Posts made by logikos

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:
Kαι μια λεπτομέρια. H σύγκριση των τιμών είναι από αντιπροσωπείες για αγορά ' με το κλειδί στο χέρι'. Δεν κοίταξα καθόλου τιμές από περιοδικά, γιατί όταν το έκανα, και πήγαινα μετά στην αντιπροσωπεία μου έλεγαν πάντα μεγαλύτερη τιμή από αυτή που είχα διαβάσει.

Για να υπολογίσεις την τιμή του αυτοκινήτου 'με το κλειδί στο χέρι', αρκεί να προσθέσεις στις τιμές που αναγράφουν τα περιοδικά το κόστος του μεταλλικού χρώματος, της έκδοσης πινακίδων και των τελών κυκλοφορίας.

Για τo 206 1.6 XS δεν ξέρω ακριβώς αλλά νομίζω πως είναι κάτω από τις 13000, αλλά απ' ό,τι ξέρω δεν έχει ABS. Ενδιαφέρον κι αυτό

Μάλλον έχεις στο μυαλό σου το 1.4 XS.

Το Clio έχει περίπου 13200 με όλα τα παραπάνω χωρίς RCD

Αν τους πιέσεις λίγο φαντάζομαι θα στο προσθέσουν χωρίς μεταβολή της τιμής.

Το συγκεκριμένο θέμα έχει ήδη συζητηθεί http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?t=1085

Ο χρήστης Firegarden έγραψε:
Σημερα πηγα στις αντιπροσωπειες για μια δευτερη επαφη με τα 2 αμαξια.Το 307 υπολειπεται σε αισθηση στιβαροτητας εναντι του Focus αλλα εχει σαφως μεγαλυτερους χωρους.Το Focus εχει μια πιο γεροδεμενη κατασκευη και ενα πραγματικα κορυφαιο,κατα τη γνωμη μου,κιβωτιο ταχυτητων αλλα οι χωροι για τους πισω επιβατες ειναι πολυ περιορισμενοι.Ειμαι 1.90 κι οταν εκατσα πισω,τα ποδια μου εβρισκαν στο μπροστινο καθισμα αλλα και το κεφαλι μου εβρισκε στην οροφη!Επισης,μου φαινεται οτι οι πισω επιβατες στο Focus καθονται πιο ορθια(και συνεπως πιο κουραστικα) απο οτι στο 307.Κανενα σχολιο ή διαφωνια???

Τι σε νοιάζει για τους πίσω; Έτσι κι αλλιώς εσύ θα κάθεσαι στη θέση του οδηγού.

Όσο για τα κιβώτια ταχυτήτων, του Focus είναι πολύ καλό, όπως λες, ενώ του 307 είναι επιεικώς κάτω του μετρίου.

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:
Bέβαια διάλεξα το 206/1.6XS γιατί είχε τα ίδια χρήματα με τα δυο παραπάνω

Οι βασικές εκδόσεις των Ibiza και Clio στα 1.4 είναι αρκετά φτηνότερες από το 206 1.6 XS.

Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Νομίζω ότι με βάση την ισχύ, τις επιδόσεις και την τιμή, θα ήταν ίσως πιο σωστό η σύγκριση να γίνει ανάμεσα στο 206 1.4 και στο Corsa 1.2.

Συμφωνώ απόλυτα. Είναι άνιση η μάχη 206 1.4 vs Corsa 1.4 από πλευράς επιδόσεων.

Τη δεδομένη στιγμή δε θα προτιμούσα κανένα από τα δύο. Υπάρχουν καλύτερα 'μικρά' στην αγορά από τα συγκεκριμένα. Εξαρτάται βέβαια και τι ψάχνει να βρει ο καθένας σε ένα αυτοκίνητο.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Δεν θα είναι ανταγωνιστική της compact?

Οι φήμες λένε ότι θα σταματήσει η παραγωγή της compact.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Αλλα αργοτερα σημερα θα ρωτησω μια και η γυναικα μου ανακατευεται με περιθαλψη και νοσοσκομεια κτλ. Oποτε stand by.

Νικος

OK. Αναμένω.

Δημήτρης

Οκ θα προσπαθησω να το εξηγησω οπως μου το ειπανε. Ειναι λιγακι μπερδεμενο.

Πες οτι εχεις μια σκωληκοειδιτιδα. Πας νοσοκομειο (απο τα πολυ καλα νοσοκομεια Stanford, Johns Hopkins κτλ). Αν δεν ειναι μεσω emergency room σε ρωτανε για ασφαλιση. Αν τους πεις δεν εχω.

Τοτε:

θα σε εξετασει ο γιατρος και αν θεωρησουν οτι ναι μεν χρειαζεσαι να εγχειρηστεις αλλα δεν χρειαζεσαι εδω και τωρα. Οποτε θα σε στειλουν με ασθενοφορο σε ενα κοντινο νοσοκομειο (community hospital) που θα εχεις την ιδια περιθαλψη αλλα θα κοστισει πολυ λιγωτερα.

Αν χρειαζεσαι εγχειρηση αμεσως. Τοτε θα σε πανε στο χειορυργειο και θα σε κανουν καινουργιο. Οποτε ολα καλα. Οταν βγεις εξω θα σου στειλουν το λογαριασμο. Τωρα αμα εσυ τους πεις 'ντεν εχω λεφτα, ντεν πληρωνει'

Υπαρχει αυτο που λεμε Medicare που μπορεις να κανεις αιτηση και να πληρωσουν εστω και μετα την εγχειρηση. Τωρα αμα δεν εισαι 'eligible' για Medicare τοτε δυσκολευουν τα πραγματα. Το νοσοκομειο μπορει να παει στην κυβερνηση (τοπικη και οχι μονο) και καθε φορα που εχεις εισοδημα (οποτε δουλευεις) να σου τα κρατανε λιγα λιγα. Τωρα το τελειως καινουργιο που ακουσα ειναι οτι μπορεις να το συζητησεις και να συμφωνησεις σε ενα ποσο που μπορει να ειναι σχεδον 1/3 λιγοτερο. Δηλαδη αν εισαι ετοιμος να πληρωσεις σε στυλ δοσεις σου 'κοβουν' κατι (πολλες φορες οχι 100%).

Επισης εαν δεν εχεις τιποτα και δεν πληρωνεις τιποτα τοτε δεν πληρωνεται το νοσοκομειο και οι υπολοιποι τον πληρωνουμε.

Αυτα. Και μην ξεχνας οτι 'there is no such thing as a free meal'.

Νικος

Ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να ψάξεις το θέμα και να μου απαντήσεις. Δε σκοπεύω να κάνω κανένα σχόλιο, για να μην αρχίσει ένας νέος κύκλος συζήτησης για ένα μη αυτοκινητιστικό ζήτημα. Εξάλλου, αυτό που κατά βάση ήθελα ήταν να μάθω τι ακριβώς συμβαίνει στις ΗΠΑ σε περιπτώσεις σαν αυτή που περιέγραψες και όχι να αντιπαρατεθώ με εσένα ή τον Γαβριήλ.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Επιασα παλι θεση στη κερκιδα

Νικος

Καλά έκανες, μόνο που... άδειασε το γήπεδο

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Γενικά διαλέγω αμάξι που να μου καλύπτει τις ανάγκες. Από αυτά όμως που μου καλύπτουν τις ανάγκες διαλέγω αυτό που μου μιλάει μέσα μου.

Νομίζω ότι αυτός είναι ο κανόνας με βάση τον οποίο πρέπει να λάβεις, pastri, τις αποφάσεις σου. Κάπου εδώ τίθεται το ερώτημα: Χρειάζεσαι τους μεγαλύτερους χώρους που προσφέρει το Ibiza (π.χ. αν έχεις οικογένεια); Αν δεν τους χρειάζεσαι, γνώμη μου είναι να προτιμήσεις το Clio, με την προϋπόθεση ότι θα μείνεις ευχαριστημένος από την οδική του συμπεριφoρά κατά το test drive.

Ο χρήστης TGD έγραψε:

Αν δεν τίθεται οικονομικό ζήτημα, θα σου έλεγα να σκεφτείς και το Fiesta 1.6.

Σε αυτή την περίπτωση υπάρχει και το ΜΙΝΙ...

Δεν καταλαβαίνω πού 'κολλάει' το ΜΙΝΙ. Το 5θ Fiesta 1.6 έκδοση Trend κοστίζει 14079 ευρώ (σύμφωνα με το site της Ford). Το 3θ προφανώς θα κοστίζει 300 ευρώ λιγότερο. Δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης ανάμεσα στο κόστος απόκτησης ενός ΜΙΝΙ κι ενός Fiesta.

Πότε βγαίνει το νέο μίκρα;

Νομίζω το αργότερο μέχρι τέλη Ιανουαρίου 2003 θα βρίσκεται στη Ελλάδα (μπορεί όμως και το Δεκέμβρη 2002). Εμφανισιακά δε μου άρεσε, αλλά μεγαλύτερη σημασία έχει αν θα είναι καλό στο δρόμο.

Δεν έχω ούτε Clio ούτε Ibiza. Ωστόσο, επειδή πρόκειται να αγοράσω κάποιο «μικρό», το έχω ψάξει το θέμα.

Τα κυριότερα αρνητικά σημεία του Ibiza (σύμφωνα με όσα γράφουν τα περιοδικά) είναι:

1. Το αρκετά ελαφρύ τιμόνι (αν και θεωρείται σχετικά καλό για ηλεκτρουδραϋλικό).
2. Η ανάρτηση, η οποία είναι προσανατολισμένη στο να προσφέρει καλή οδική συμπεριφορά και ελάχιστη άνεση.
3. Το ηλεκτρονικό γκάζι, το οποίο δημιουργεί μικρή χρονική υστέρηση ανάμεσα στο πάτημα του γκαζιού και στην απόκριση του κινητήρα.

Στα αρνητικά του Clio συγκαταλέγονται τα εξής:

1. Η θέση οδήγησης.
2. Το ελαφρύ τιμόνι (το οποίο επίσης θεωρείται καλό για ηλεκτρουδραϋλικό, αλλά δεν ξέρω αν και κατά πόσο είναι καλύτερο από του Ibiza)
3. Ο χώρος για τους επιβάτες των πίσω καθισμάτων.

Το πιο πιθανό είναι να εμφανιστούν τριγμοί και στα δυο αυτοκίνητα κάποια στιγμή. Όσο για τους κινητήρες, ο 1400άρης της Renault είναι πολύ καλύτερος από τον αντίστοιχο της Seat (της VW, για να είμαστε ακριβής) των 101hp. Ο κινητήρας της Renault έχει καλή απόδοση σε όλο σχεδόν το φάσμα των στροφών, ενώ της VW νιώθεις ότι έχει μεγάλα αποθέματα ισχύος μόνο αν κινείσαι μεταξύ 4000-6000 σ.α.λ. Στα «κατά» του Clio μπορεί να συμπεριληφθεί το ότι θα αντικατασταθεί μέχρι το Δεκέμβριο του 2003.

Παρόλα όσα ανέφερα, το Clio και το Ibiza ανήκουν στα κορυφαία αυτοκίνητα της κατηγορίας τους. Φυσικά όταν αγοράζει κάποιος ένα supermini, γνωρίζει ότι δεν είναι όλα τέλεια στο αμάξι. Είναι σίγουρο ότι έχουν γίνει κάποιοι συμβιβασμοί, ώστε να περιοριστεί το κόστος κατασκευής του.

Αν δεν τίθεται οικονομικό ζήτημα, θα σου έλεγα να σκεφτείς και το Fiesta 1.6. Τουλάχιστον θα μείνεις ικανοποιημένος με το σύστημα διεύθυνσής του, το οποίο είναι αμιγώς υδραυλικό και εξαιρετικά ακριβές. Η οδική του συμπεριφορά θεωρείται το ίδιο καλή με του Clio. Βασικά αρνητικά σημεία του είναι:

1. Οι σχέσεις μετάδοσης, που είναι «μακριές».
2. Η πλευρική στήριξη των μπροστινών καθισμάτων, που είναι μέτρια.
3. Η έλλειψη «foot rest».
   Δε χάνεις τίποτε, αν κάνεις test drive και σε αυτό (πληροφοριακά θα κυκλοφορήσει και το 3θ Fiesta μέσα στο Νοέμβρη).

Δε μ' αρέσει να περιαυτολογώ, αλλά θα το κάνω . Σε παλιότερο thread είχα γράψει:

Ο χρήστης logikos έγραψε:
...αύξηση των διαστάσεων των μελλοντικών Polo και Golf. Από πού ξεκίνησε και πού θα καταλήξει αυτό το 'έρμο' το Golf! Κάποτε το Golf είχε διαστάσεις Polo και θα φτάσει να είναι λιμουζίνα! Αυτό θα πει ''fun to drive' αμάξι! Για να κινηθεί αξιοπρεπώς, δε θα του αρκούν πια τα 1.6. Μάλλον θα χρειάζεται 1.8 T.

Σας τα 'λεγα... Ξεχάστε το Golf που ξέρατε.

Διάβασε το παρακάτω thread http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?t=1089, στο οποίο υπάρχει σχετικά εκτενής συζήτηση για μικρομεσαία 1.6

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Kosta,

Kalo einai na doyme kai ta diafora groups. Dil. ena group einai VAG (Audi, VW, Skoda, Seat klp). Alla BMW, Merc, Fiat/AlfaRomeo, Gallika, Iapwnika etc...

Μήπως μπορούμε δούμε τα groups και τα brands που έχουν να μην κανουμε κανένα λάθος? όποιος ξέρει συμπληρώνει.
PSA
VAG
FIAT AUTO
GM
Renault/Nissan
Τoyota/Lexus
Honda/Acura (Σίγουρα κάτι θα πει ο γαβριηλ εδώ)

Η volvo ανήκει πουθενά? Η ΚΙΑ? Η mazda?
μήπως πρέπει να ανοιξουμε άλλο θέμα με τους ομίλους να μην τα μπερδεύουμε?

Για Ford, Fiat τα ανέλυσαν ο TGD και ο Γιώργος αντοίστιχα. GM: Opel, Saab, Daewoo (τουλάχιστον αυτά μας ενδιαφέρουν στην Ευρώπη, ελπίζω να μην ξέχασα κάτι). Η ΚΙΑ συνεργάζεται με τη Hyundai κατά το πρότυπο Renault-Nissan. PSA και VAG νομίζω είναι γνωστά.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Όμως στην πραγματικότητα δεν ισχύει αυτό που λες.

Και αυτο που λεω εγω ειναι 'κακως δεν ισχυει'.

Καλώς ή κακώς, ισχύει αυτό που είπα πιο πάνω για τα ξενικά ονόματα. Συμπέρασμα (για να κλείσει το θέμα): το αν θα λέμε 'ο', 'η' ή 'το' 'Εντζο εξαρτάται από το τι θα επικρατήσει (και μάλλον κερδίζει έδαφος 'η Έντζο'). Πάντως ό,τι και να επικρατήσει δε θα είναι λάθος.

Ο χρήστης TheoRallye έγραψε:
logikos, τι ειδικότητα έχεις;

Δεν είμαι ειδικευόμενος ακόμα. Έχω άλλα 3 μαθήματα για πτυχίο.

Δημήτρης

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Αλλα αργοτερα σημερα θα ρωτησω μια και η γυναικα μου ανακατευεται με περιθαλψη και νοσοσκομεια κτλ. Oποτε stand by.

Νικος

OK. Αναμένω.

Δημήτρης

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Αν όλα τα ξενικά κύρια ονόματα ήταν ουδέτερα στα ελληνικά θα έπρεπε να λέμε το Ιντιάνα, το Καλιφόρνια, το Ουάσιγκτον κτλ. Μη μου πει κανείς ότι λέμε 'η' Ιντιάνα, γιατί εννοείται 'η πολιτεία' Ιντιάνα. Τότε θα απαντήσω ότι δε λέμε η Κάνσας, η Οχάιο, η Τέξας. Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει (τουλάχιστον δεν ξέρω να υπάρχει) σαφής κανόνας για το γένος των κύριων ονομάτων ξενικής προέλευσης.

Ακριβως. Τοτε, το Κανσας, το Οχάιο και το Τεξας ειναι λαθος. Επρεπε να ειναι στην Τεξας. Διοτι ναι, ειναι η πολιτεια. Σωστα.

Όμως στην πραγματικότητα δεν ισχύει αυτό που λες. Έτσι, αν πει κανείς 'η Τέξας', θα τον ρωτήσουν από ποιο χωριό είναι . Επαναλαμβάνω λοιπόν (με κίνδυνο να γίνω βαρετός) ότι δεν υπάρχει σαφής κανόνας για το γένος των κύριων ονομάτων ξενικής προέλευσης. Τι να κάνουμε, έτσι λειτουργεί η ελληνική γλώσσα.

Σερφάροντας στα site ορισμένων αντιπροσωπειών αυτοκινήτου βρήκα τα εξής ενδιαφέροντα:

1. Το site της Renault άλλαξε άρδην (http://www.renault.gr). Καμιά σχέση με το προηγούμενο. Συγκεκριμένα απέκτησε τη δομή που έχουν τα site της Renault στην πλειοψηφία των ευρωπαϊκών χωρών. Επίσης, προστέθηκαν και οι πληροφορίες για το Megane II.
2. Στο site της Seat διαπίστωσα ότι οι τιμές όλων των εκδόσεων Ibiza 75Hp αυξήθηκαν κατά 150 ευρώ και οι τιμές των 101Hp κατά 200 ευρώ. Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι ήρθε έκδοση Senso (3θ, ABS, RCD) με κινητήρα 1.4 101Hp, που κοστίζει 12500 ευρώ. Άκρως δελεαστική τιμή!

Σερφάροντας στα site ορισμένων αντιπροσωπειών αυτοκινήτου βρήκα τα εξής ενδιαφέροντα:

1. Το site της Renault άλλαξε άρδην (http://www.renault.gr). Καμιά σχέση με το προηγούμενο. Συγκεκριμένα απέκτησε τη δομή που έχουν τα site της Renault στην πλειοψηφία των ευρωπαϊκών χωρών. Επίσης, προστέθηκαν και οι πληροφορίες για το Megane II.
2. Στο site της Seat διαπίστωσα ότι οι τιμές όλων των εκδόσεων Ibiza 75Hp αυξήθηκαν κατά 150 ευρώ και οι τιμές των 101Hp κατά 200 ευρώ. Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι ήρθε έκδοση Senso (3θ, ABS, RCD) με κινητήρα 1.4 101Hp, που κοστίζει 12500 ευρώ. Άκρως δελεαστική τιμή!