Posts made by dstou

Θα σου πω για το παλιό δικό μου που έβαλα τέτοια, και το μετάνιωσα.
Η λογική των κλασσικών μαρκουτσιών είναι να παραμορφώνεται λίγο η διατομή τους αναλόγως με το πάτημα, ενώ στα αεροπορικά πατάς το πεντάλ και αυτό 'τερματίζει' κάπου και δε πάει καθόλου πιο κάτω. Εκεί σε αυτό το σημείο η αύξηση της πίεσης είναι μεγάλη με την παραμικρή επιπλέον δύναμη που βάζει ο οδηγός ενστικτωδώς ή από πρόθεση. Το φρένο μοιάζει να λειτουργεί σαν διακόπτης ON-OFF. Ανεβαίνωντας περαιτέρω η πίεση το αυτοκίνητο τείνει να μπλοκάρει τα φρένα, και το ABS επεμβαίνει συνεχώς ανοίγοντας τις βαλβίδες για να πέσει η πίεση.

Ήταν που ήταν ευαίσθητο το ABS στο δικό μου, το πήρε και το σήκωσε με τα αεροπορικά μαρκούτσια και δούλευε συνέχεια υπερωρίες.

από cpp την 14/11/08 12:47

Πάντως απο πλευράς marketing η Mercedes Hellas κάνει πολύ καλά που έκανε το event με τα C63 AMG γιατί τα φέρνει πιο κοντά στον κόσμο ... **τους γίνεται βίωμα και όνειρο ζωής... **και κάποιοα στιγμή κάποιοι θα το αποκτήσουν. ΙΜΟ ήταν επιτυχία!

Ο στόχος αυτών των εκδηλώσεων είναι να φέρουν κοντά στον απλό κόσμο αυτά τα υπεραυτοκίνητα, και όχι στους υποψήφιους αγοραστές τους οι οποίοι και πολύ λίγοι είναι, και συνήθως αρκετά ενημερωμένοι και έχουν άλλους τρόπους να τους προσεγγίσουν.
Η ευρεία αποδοχή, η λατρεία του απλού κόσμου και η δημιουργία υψηλού προφίλ είναι άλλωστε και ο στόχος αυτών των αυτοκινήτων αλλά και των εκδηλώσεων που στήνονται γύρω από αυτά. Αυτά τα υπεραυτοκίνητα αν τα δει κανείς μεμονωμένα σαν concepts και projects, συνήθως μπαίνουν μέσα οικονομικά, έως πολύ μέσα τουλάχιστον η Μ5 απ' ότι φημολογείται.
Όμως αυτά είναι ένα μέρος της διαφήμισης αυτών των εργοστασίων τα οποία βγάζουν από αλλού τα δις της εξέλιξης και της διατήρησης σε παραγωγή.

Η μάρκα είναι αυτή που γίνεται κατά βάθος όνειρο ζωής στον απλό κόσμο.
Είναι γεγονός και λυπηρό μάλιστα, ότι ουκ ολίγοι αγοράζουν π.χ. μια A 150 ή C160 ή 316 επειδή κάποτε άκουσαν/είδαν μια C63 ή M5 να κάνει drifts. Με το φαινόμενο ασχολείται ενδελεχώς και με επιτυχία ο κλάδος της σύγχρονης ψυχολογίας και μάρκετινγκ που ακούει στο όνομα customer behaviour.

Αλλά και όλα τα αρνητικά τους.
Σε αίσθηση στο πάτημα του ποδιού, τα κλασσικά μαρκούτσια είναι καλύτερα από τα σκληρά και απαραμόρφωτα αεροπορικά.

Αν δεν κάνω λάθος όλοι οι δρόμοι είναι ισότιμοι με μόνη εξαίρεση τους αγρατικούς και τους εργοταξιακούς.
Οπότε παίζει ρόλο ποιός είναι από δεξιά, αλλά και τι σήμανση υπάρχει αν υπάρχει.

Οι αγγλοι τι παραπάνω έχουν? ισως λιγο μεγαλύτερο γκαράζ και περισσότερες πηγες σε ανταλλακτικά και εργαλεία.

Ναι, και μεγαλύτερη αγορά, και οργανωμένα κλαμπ από τα οποία μπορείς να βρεις πολλές άκρες, και τεράστια βιβιογραφία στην μητρική τους γλώσσα, και τη μεγαλύτερη παράδοση στο restoration από οποιονδήποτε άλλο, και τεράστια τεχνογνωσία, και μεγάλη εθνική αυτοκινητοβιομηχανία στο παρελθόν και έστω πολύ μικρή αλλά απόλυτα εξειδικευμένη σήμερα, και ασσύληπτη εμπλοκή με τους αγώνες διάφορης μορφής, και εν τέλει περισσότερη οργάνωση.

Καμμία σχέση δηλαδή με το Ελλάντα.

Σταχυολογώ μερικές απόψεις

Τέλος, εντυπωσιάζει η χαμηλή επίδοση της Μercedes M Class στην προστασία πεζών ( ).

Δεν εντυπωσιάζει καθόλου θα έλεγα διότι, τα SUV και όχι μόνο, λόγω μεγάλου όγκου και πρόβολων επιφανειών καθώς και μεγάλων τροχών, συνήθως τα θαλασσώνουν στο συγκεκριμένο τεστ.

και γω με την σειρα μου να διαφωνησω σχετικα με την υιοθετηση του ESP. Φυσικα δεν παραγνωριζω την χρησιμοτητα του, αλλα το Ncap ειναι εδω για να ελεγχει το crash worthiness και θα ηθελα να συνεχισει να αξιολογει βαση αυτου. Αν θελει να μας δινει και εξτρα πληροφοριες πχ σχετικα με την ενεργητικη ασφαλεια... ειναι απολυτως θεμιτο και να το κανει... αλλα δεν με ενδιαφερει η αξιολογηση βαση ESP η οχι. Προσωπικα τουλαχιστον, σε ενα crash test αυτα τα οποια παντα βλεπω και αξιολογω ειναι frontal και side impacts... κατι για πεζους κλπ... μπορω να πω πως με αφηνουν καπως αδιαφορο.

Εδώ η Eurocap τα μπλέκει λίγο. Μέχρι στιγμής εξέταζε την παθητική ασφάλεια σε λίγες και συγκεκριμένες συγκρούσεις και μόνο, οι οποίες μάλιστα χρειάστηκε πολύς χρόνος για να συμφωνηθούν από όλους (καθώς και αρκετή αντιγραφή από τον αμερικάνικο NHTSA και τεράστιο παρασκήνιο μεταξύ των εργοστασίων για το οποίο ξέρουμε λίγα πράγματα ακόμη και τώρα).
Τώρα βάζει και ολίγον από ενεργητική μέσα ορίζοντας ως προυπόθεση την ύπαρξη του Electronic safety control ως προαπαιτούμενο για τα 5 αστέρια. Πιο ESC όμως? Της Bosch που φοράνε τα γερμανικά αλλά και ευρωπαικά κυρίως αυτοκίνητα ή και κάποιο άλλο? Και εν πάσει περιπτώσει πως το αξιολογείς? Απλά και μόνο με την ύπαρξή του και όχι το πως λειτουργεί?
Άσε που νομίζω ότι κάτι τρέχει με αυτή απόφαση, ότι ίσως είναι υπαγορευμένη από τα τμήματα marketing συγκεκριμένων εταιρειών και τραστ και όχι από την κοινή λογική.

Αν θελει παντως το Ncap πραγματικα να ασχοληθει με τον τομεα της ενεργητικης ασφαλειας, ας ξεκινησει με δοκιμες φρενων, με σλαλομ, κλπ... ας προχωρησει σε μια τυποποιηση και ας ξεκινησει να δοκιμαζει.

Τότε είναι που δεν θα βρεθεί άκρη από τις ενστάσεις των εργοστασίων και το παρασκήνιο που θα υπάρξει.

Το Euroncap IMHO έχει ήδη εξελιχθεί σε φοβερό νταβατζή, και ούτως ή άλλως κάνει ότι γουστάρει.

Όχι ακριβώς. Το euroncap το ελέγχουν αυτοί που το έφτιαξαν και το συντηρούν.

Προφανώς όπως είναι λογικό ο 1,4lt θα κάψει λιγότερο καύσιμο από τον 1.8lt.

Σαφώς. Το μέσο ατμοσφαιρικό 1.400άρι αναμένεται να κάψει λιγότερο από το μέσο ατμοσφαιρικό 1.800άρι, ογκομετρικά και μόνο αν το δει κάποιος. Το ίδιο ισχύει και για 2 συγκρινόμενα turbo διαφορετικού κυβισμού ή πίεσης υπερπλήρωσης.

Όμως μιλώντας για καθημερινά turbo, δηλαδή αυτοκίνητα που δεν σε ενδιαφέρει και πολύ (έως καθόλου) οι επιδόσεις, και σε σχέση με ένα παραπλήσιο ατμόσφαιρας, αυτή η σύγκριση δεν είναι ξεκάθαρη. Π.χ. η συμπεριφορά των διάφορων turbo στο ρελαντί (όχι σε χαμηλές στροφές, στο ρελαντί, που δουλεύουν πολύ μέσα στην πόλη),και οι ρύποι που προκύπτουν σε αυτή τη ζώνη, είναι ακόμη αντικείμενο σοβαρής μελέτης στα εργοστάσια και εκεί υπάρχει σχετική υστέρηση.
Γι' αυτό και οι αμφιβολίες μου για την πόλη μεταξύ των Γκολφ 122ΗΡ και Κορόλα 124(?) ίππων. Θα ήθελα να δω μια σοβαρή συγκριτική δοκιμή μεταξύ ενός ατμοσφαιρικού και ενός light turbo κοντινών κυβικών και κιλών ανά ίππο σε 'καθημερινές' συνθήκες, δηλαδή να δοθεί έμφαση στην πόλη αλλά και στο απλό ταξίδι σε εθνική. Δεν ενδιαφέρονται όλοι να πηγαίνουν πλακωμένοι. Πολλοί δεν το έχουν κάνει ποτέ στη ζωή τους, άλλοι δεν το κάνουν πια. Εκεί θέλω να δω τι γίνεται. Επίσης να δω ένα καλό συγκριτικό μακράς διαρκείας με έμφαση στην καθημερινή χρήση, στην συνολική αξιοπιστία και με ένα σοβαρό life cycle cost analysis να το συνοδεύει.
Αυτά εγώ περιμένω από τα περιοδικά και τους ειδικούς να μου πούνε για να πειστώ.
Δεν θέλω να δω τεστ με πλακώματα, όχι σύγκριση ενός δυνατού τούρμπο με ένα πολύ μεγαλύτερο ατμοσφαιρικό και ίσως πολυκύλινδρου. Εκεί το τούρμπο υπερτερεί, δεν υπάρχει αμφιβολία.

από nrg_polini την 13/11/08 18:33

Στο δικο μου εννοειται βαζω παντα απλη αμολυβδη καθως θεωρω πεταμε χρηματα την 100αρα.
Η μεση καταναλωση απο τοτε που αγορασα το αυτοκινητο με βαση το TC το οποιο δεν εχει διαφορες με τη μετρηση της αντλιας ειναι περιπου 7.5-7.7 λιτρα/100χλμ. Λεω περιπου γιατι μετα απο καποια χιλιομετρα ή ωρες οδηγησης μηδενιζει το 'μεγαλο' TC για οσους ξερουν.

Το prius το αφηνω στην ακρη, οσο αφορα το corolla και το 75 καινε αρκετα περισσοτερο απο το δικο μου αυτοκινητο,με βαση τα στοιχεια που δινεις, χωρις να προσφερουν το αντιστοιχο γκαζι

Έγραψα πιο πάνω ότι θα αναφέρω 3 παραδείγματα, άσχετα αν κάποια από αυτά έχουν άλλο χαρακτήρα. Το νόημα του ποστ μου είναι ότι στην εθνική η βαριά μαούνα με 4,75m μηκος που ακούει στο όνομα Rover 75, παρουσιάζεται να έχει παραπλήσιες καταναλώσεις με αυτές που ανακοινώνουν ορισμένα μέλη με Golf 122HP.
Εγώ προσωπικά θα περίμενα κάτι καλύτερο από ένα αυτοκίνητο πολύ νεώτερο στον σχεδιασμό και στην ηλικία του κινητήρα από τη μαούνα, πολύ ελαφρύτερο, ίσως πιο αεροδυναμικό ,με εξάρι σαζμάν, και μάλιστα για το οποίο διαφημίζεται το turbo που φοράει ως οικονομικό και οικολογικό.
Σχετικά με το πεντάθυρο Κορόλα, αυτοκίνητο ίδιας σχεδιαστικής ηλικίας με το Γκολφ 122ΗΡ, ιδίων διαστάσεων, παραπλήσιας αεροδυναμικής και βάρους, αν και ελαφρώς χειρότερων κιλών ανά ίππο, ταυτόσημου σχεδόν κόστους αλλά και αρκετά κοντινών επιδόσεων έστω και με μόνο 5άρι σαζμάν, που συνάδεις ότι καίει αρκετά περισσότερο από το Γκολφ το οποίο έχει μάλιστα 6άρι σαζμάν?
Μάλλον λιγότερα καίει έξω. Δεν αναφέρω εντός Αθηνών γιατί το συγκεκριμένο κινείται σχεδόν μόνο εθνική, αν και θα εκπλαγώ αν το Γκολφ πάρει κεφάλι σε αυτόν το χώρο (δακτύλιος γαρ) από το ατμοσφαιρικό Κορόλα των 120 περίπου ίππων.

Όπως έγραψε όμως ο κος Κάβουρας πιο πάνω με άλλα λόγια, το τι καις έχει να κάνει με το ποιος οδηγεί, πως οδηγεί και που οδηγεί.
Και τι βενζίνη βάζει θα συμπλήρωνα.
Όλα είναι ενδείξεις που εγώ προσωπικά τις καταγράφω για να αποφασίσω αν το επόμενό μου αυτοκίνητο πρέπει να είναι ένα καθημερινό τούρμπο οποιασδήποτε μορφής. Μέχρι στιγμής όπως έγραψα είμαι επιφυλακτικός. Θέλω καλύτερα αποτελέσματα για καθημερινή χρήση και το αυτό ισχύει και για άλλα τουρμπίδια.

από spy1551 την 13/11/08 17:24

Στην υπόλοιπη Ευρώπη χρησιμοποιούν κυρίως ντήζελ...
...Αλλά για εμάς θεωρείται ρυπογόνος !!!Υπ'όψιν οι εκπομπές CO2 είναι χαμηλότερες του 1.4 με τα 150 άλογα.

Είναι ρυπογόνος!
Παντού, όχι μόνο εδώ στην ελλαδίτσα μας, σε ορισμένους ρύπους το ντίζελ είναι πολύ πιο ρυπογόνο από την βενζίνα.
Το διοξείδιο του άνθρακα δεν είναι ρύπος, είναι αδρανές αέριο. Συμβάλλει αρνητικά στο φαινόμενο του θερμοκηπίου, και εκεί τα ντιζελοκίνητα έχουν χαμηλότερες εκπομπές από τα κλασσικά βενζινοκίνητα περί το 20-25% για ίδιες επιδόσεις.

H ερώτησή σου είναι πολύ γενική και δεν μπορεί να δοθεί συγκεκριμένη απάντηση.

Έστω π.χ. ότι έχουμε 2 μπλοκ. Το Α είναι τόσο overdesigned που αντέχει και άλλα μηχανικά φορτία χωρίς πρόβλημα ενώ το Β είναι οριακό και δεν αντέχει επιπλέον καταπονήσεις. Έχει σχέση το υλικό στην περίπτωσή μας ?

Πρέπει να έχει πέσει πολύ πείνα στην αγορά τελικώς.

από Tiger
...βεβαια καταλαβαινω οτι για ενα πωλητη των 700Ε που αυριο πιθανως θα κανει αλλο επαγγελμα,αυτα ειναι ΠΟΛΥ ψιλά γράμματα.

Δεν φταίει ο πωλητής.
Στο 99,9% των περιπτώσεων εφαρμόζει τις εντολές που έχει λάβει άνωθεν.

Eπειδή εγώ ευθύνομαι για τα 35.000 χλμ από 120.000 χλμ του 75, μπορώ να σε διαβεβαιώσω για τα νούμερα. Πολλές φορές στην εθνική πορεύομαι με cruise control ρυθμισμένο στις 4.000 σαλ. που αντιστοιχεί με 5η σε 140 κοντέρ (133+ πραγματικά).
Πάντα οι μετρήσεις γίνονται με τον κλασσικό τρόπο, δηλαδή στο βενζινάδικο και με την ένδειξη της αντλίας και του οδόμετρου και όχι τι λέει το καντράν σε lt/100.

Το Prius έχει κουφάνει κόσμο, αν και κάποιοι στο γραφείο αρχικώς περίμεναν ακόμη χαμηλότερα. Το Corolla είναι πολύ σταθερό στα νούμερά του για να γίνεται λάθος.

Γενικώς παραμένω ακόμη επιφυλακτικός για τα καθημερινά turbo (πρόσεξε, όχι αρνητικός). Μάλλον σπανίζει που χρησιμοποιείς 95άρα. Από πρόχειρη δημοσκόπηση στο γραφείο και από πελάτες και συναδέλφους, ίσως να μιλάμε ότι πάνω από 85% να βάζουν 100άρα.
Πρόχειρα συγκρίνοντας π.χ. 7 lt/100 με 95άρα και 7,5 lt/100 με 100άρα σημαίνει +25% κοστολόγιο καυσίμων στη β' περίπτωση.

Δεν έχω συνολική άποψη για το Golf των 122 ίππων, αλλά δεν με συγκινούν και πολύ οι καταναλώσεις που βλέπω να δημοσιεύονται στο forum. Με τι βενζίνα (95άρα ή 100άρα) είναι οι καταναλώσεις του Golf που δίνονται? Έχει σοβαρότατη διαφορά στην τιμή.
Να θυμίσω ότι η VW (και οι Fiat, Renault) ξεκίνησαν τα καθημερινά turbo διαφημίζοντας ότι προσφέρουν οικονομία και χαμηλότερους ρύπους ενώ έχουν λύσει παράλληλα τα όποια προβλήματα αξιοπιστίας υπήρχαν.

Θα αναφέρω 3 παραδείγματα κατανάλωσης όχι turbo οχημάτων, παρόλο που μερικά αυτοκίνητα είναι άλλου χαρακτήρα :

**Τoyota Prius **συναδέλφου μέση μικτή κατανάλωση 6,6 lt/100 μετρημένη σε ετήσια βάση με βάση τους ανεφοδιασμούς βενζίνης που γίνονται κατά καιρούς (τηρείται αρχείο για το λογιστήριο). Χρήση 70% Αθήνα με χρήση έως και δακτύλιο και 30% εθνική 110-140 χαω με φορτίο την 4μελή οικογένεια σε αυτή την περίπτωση.

**Rover 75 1.800 **(1430 kg βάρος κενό, 1999 μοντέλο, 120 HP, 120.000 χλμ, βενζίνα 95άρα).
Κατανάλωση σε εθνική 7,8 lt/100 πολύ σταθερή με 110-140 χαω, 7,4 lt/100 ελάχιστη,
8,8 lt/100 μέγιστη εθνικής με πάτημα 120-180 χαω.
Κατανάλωση Αθήνας 9,5-11 lt/100 με συνήθισμένη 10,5 lt/100.

**Toyota Corolla 1.600 ** (2006 μοντέλο 5Θ, βενζίνα μόνο 95άρα, λίγα χλμ στο κοντέρ)
Κατανάλωση σε εθνική 7 lt/100 χαλαρά με 110-140 χαω, ποτέ πάνω από 8,3 lt/100 σε αρκετά σβέλτη οδήγηση.

Mε +19,6% (!) αναμένεται να κλείσει το 2008 σε σχέση με το 2007 η κινεζική αγορά αυτοκινήτου εν μέσω μεγάλης ύφεσης και υποχώρησης ανεξαιρέτως όλων των αγορών παγκοσμίως. Ο ρυθμός αυτός θεωρείται πεσμένος σε σχέση με τα 25-30% που μας είχε συνηθίσει τα τελευταία χρόνια.

Το μέγεθος της αγοράς αυτοκινήτων της Κίνας αναμένεται να ξεπεράσει αυτή των ΗΠΑ (πρώτη επί σειρά δεκαετιών) ακόμη και πριν από το 2020 όπως πιστεύετο πριν από λίγα χρόνια.

Οι ζημιές/βλάβες που παρουσιάστηκαν στον άτυχο αγοραστή, **είναι 100% επισκευάσιμες **σε επίπεδο τοπικής αντιπροσωπείας, χωρίς ταυτόχρονα συμβιβασμούς στην υπόλοιπη κατάσταση του οχήματος.

Εκείνο που χρειάζεται είναι λίγο υπομονή και προσεκτική στάση από τον αγοραστή για τα δικαιώματά του με βάση το συμβόλαιο και την εγγύηση που συνοδεύουν το όχημα. Επίσης εύχομαι και σε υπευθυνότητα από την αντιπροσωπεία στον περαιτέρω χειρισμό του θέματος.
Το ποιός φταίει από τη στιγμή που η αντιπροσωπεία αναλάβει την πλήρη αποκατάσταση των ζημιών, και δεν μπορεί να αποδειχτεί και έχει πλέον λίγη σημασία.

από Professeur την 12/11/08 21:41

Καλά, παιδιά μην τρελαινόμαστε κιόλας! Δεν ανακάλυψε τη πυρίτιδα η BMW με αυτή τη γκάμα. Ουσιαστικά 'αντιγράφει' τις ήδη υπάρχουσες ιπποδυνάμεις του Group VAG και του Gruppo Fiat.

...αλλά έχει ακόμη δρόμο στο να χτυπάει στα ίσα και να ξεπερνάει την επικρατούσα κατάσταση.

...οπότε τελικά όποιος οδηγεί ατμόσφαιρα σε 10 χρόνια θα λέγεται γραφικός (κακώς για μένα) ...

Κοίτα, πράγματι δεν ανακάλυψε την πυρίτιδα. Το γεγονός όμως ότι αργεί να ακολουθήσει, όπως και πολλοί άλλοι μαζί της, μπορεί να μην είναι και τυχαίο. Επίσης χωρίς να διακατέχομαι από μπεεμβεδικά συναισθήματα και φρονήματα, παίζει και να τρέχουν οι άλλοι να την φτάσουν σε λίγα χρόνια. Η bmw δεν είναι τυχαία, ιδιαίτερα στο μοτέρ.
Από την άλλη παίζει και σε 10 χρόνια να είναι γραφικοί οι τουρμπάτοι. Ποτέ δεν ξέρεις τι σου επιφυλάσσει το μέλλον.

Mάλλον όχι.

από Angel!!!!
Αυτήν την ταμπέλα την θυμάμαι από όταν ήμουν 5 χρονών.
Να δω πότε θα τη βγάλουν.

Ποτές.
Ο επιχειρηματίας πίσω από αυτή την ταμπέλλα η οποία βρίσκεται σε τουλάχιστον 3 βενζινάδικα εδώ και καμμιά 15-20 χρόνια είναι πολύ γατί.
Αυτό που λέει είναι αλήθεια, βασίζεται σε γερά στοιχεία, και τελικά κάνει την δουλειά του.

Aπορίας άξιο θα είναι η τιμή του, και πόσο διαφοροποιείται σε σχέση με την υφιστάμενη 116. Να θυμίσω ότι αλλάζει φορολογική κλάση, αν και η διαφορά σε ποστοστό φόρου από 1.600 σε 1.300 δεν είναι πολύ μεγάλη.

ΥΓ. Θα υπάρχουν αυτές οι κλάσεις τότε, ή οι Αλογοσκούφηδες βλέποντας τι φόρο χάνουν θα το έχουν γυρίσει στο : πόσα άλογα έχεις (ή πόσο διοξείδιο βγάζεις), τόσος θα είναι ο φόρος σου δεν με νοιάζουν πλέον τα κυβικά σου.