Posts made by dstou

Προς vasgti
Ή διαφωνία μου είναι ότι αν δει κάποιος αυτά που προσφέρει ένα προιόν και πόσο κάνει δεν τα έχει δει όλα! Αυτά είναι η τεχνικοοινονομική πλευρά του θέματος, η πιο εύκολη, η πλέον μετρήσιμη, η πλέον αδιαμφισβήτητη.

Υπάρχει όμως και η άλλη πλευρά. Αυτή που έχει να κάνει με την αισθητική, με το συναίσθημα, με το 'κόλλημα' κ.α. η οποία δεν ζυγίζεται εύκολα και είναι κυρίως, αν όχι πλήρως, προσωπική.
Είναι αυτό που λένε στην καθομιλουμένη :** 'Tο είδα και μου έκανε κλικ'.**

Σας καληνυχτώ, δεν έχω άλλο χρόνο, τα παιδιά φωνάζουν και η γυναίκα κρατάει ήδη το τσόκαρο.

Προς vasgti, nozomi

**Κάποιος από όλους σχολιάζει : πόσο χαζός μπορεί να είναι κάποιος για να έχει επιλέξει για εταιρικό Bmw 316. **

Aν ήταν έξυπνος δηλαδή σαν τι θα επέλεγε?

Ενας φίλος πήρε το 316 και το τι δούλεμα έπεσε δεν περιγράφεται
Έπρεπε να πείσουμε τον εαυτό μας ότι το συγκρεκριμένο άτομο ταξιδεύει με 110 και τον δείκτη του οικονομόμετρου στο max για να σταματήσουμε να τον πειράζουμε ...

Αν σου αρέσουν π.χ. οι αγώνες με 4χ4 και αγοράσεις ένα ...316 γι' αυτό το σκοπό, τότε το τι δούλεμα θα πέσει εννοείται δεν περιγράφεται. Μόνο σκέψου ποιόν δουλεύουνε εκείνη τη στιγμή. Το αυτοκίνητό σου ή μήπως τα μυαλά σου που δεν είδες έγκαιρα ότι αυτό που αγόρασες δεν καλύπτει τις ζητούμενες προδιαγραφές?
Πέρασε λοιπόν κανενός η ιδέα ότι το 316 κάλυπτε τον φίλο σου? Γιατί αν δεν το κάλυπτε τότε φταίει η κεφαλή του, και ορθώς τον δουλεύατε.

Ο καθένας γίνεται δακτυλοδεικτούμενος και περίγελως από τα λόγια και τις πράξεις του. Επίσης στο χέρι του καθενός είναι να επιτρέψει στους άλλους να τον δουλέψουνε ή όχι.
Νομίζω.

ΜΦΧ

Προς vasgti
Η εποχή που κάποιος πούλαγε μούρη με 316 έχει περάσει εδώ και πολλά χρόνια. Όμως δεν γίνεσαι ούτε δακτυλοδεικτούμενος, ούτε περίγελως σε καμμία περίπτωση. Η σειρά 3 έχει, όπως το οτιδήποτε στον κόσμο, και συν και πλην.
Τα περισσότερα από τα συν είναι παρόντα ακόμη και στο βασικό μοντέλο της σειράς.

Βασικά ούτε και εγώ είμαι οπαδός της μιας ή της άλλης εταιρείας. Μάλιστα πάντα λέω ότι ούτε οπαδός κάποιας 'σχολής' είμαι.
Όμως, η μαύρη αλήθεια είναι ότι, ο μέσος υποψήφιος αγοραστής αυτών των υπεραυτοκινήτων ενδιαφέρεται (έως καίγεται) για τη 'μούρη' αυτών των προιόντων.
Γι αυτό και τα σχόλιο ότι είμαστε συμπλεγματικοί. Μήπως διαθέτουμε καλά θεμελιωμένη αυτοκινητιστική παιδεία?, ή ντόπια παραγωγή?
Ναι saxon_747, υπάρχουν και χειρότεροι από εμάς.

Πάντως για να επανέλθω στο GT-R και το φαινόμενο που αυτό εκπροσωπεί, αναμένω πως θα απαντήσουν οι λοιποί μεγάλοι Ευρωπαίοι/Ιάπωνες και όχι μόνο η κάθε Πόρσε.Απορώ επίσης με τις Honda/Toyota, που ενώ έχουν χρήμα και αγωνιστική εμπειρία ,δεν έχουν μόνιμη παρουσία στο χώρο.
Παρενθετικά ερωτώ μήπως επειδή στη μάσκα γράφει GT-R, βρισκόμαστε ενώπιον της γέννησης ενός νέου upmarket brand?

Προς meco αλλά και κάθε ενδιαφερόμενο
Noμίζω ότι στην περίπτωση του Νισσάν, αλλά και άλλων είμαστε μπροστά στο εξής φαινόμενο. Κάποιες εταιρείες μεγάλης γκάμας έχουν διευρύνει, ή προσπαθούν να διευρύνουν περαιτέρω την γκάμα τους και αναπόφευκτα μπαίνουν στα 'πόδια΄των μικρών παραδοσιακών supercars. Π.χ αυτό έχει κάνει εδώ και δεκαετίες η Chevrolet με το Corvette ή Ford με το GT40 . Πρόσφατα όμως το πράγμα παίρνει διαστάσεις π.χ. με τα Dodge Viper, Nissan 300Z, GT-R,Honda NS-X, Mazda RX-7/8 αλλά και Audi με τα TT και R8. Σε σχετικά πρόσφατο περιοδικό διάβασα συγκριτικό για την Cayman και το μεγάλο ΤΤ. Αυτά τα πράγματα πριν από 20 ακούγονταν σαν ανέκδοτο.
Πιστεύω ότι με αυτό τον τρόπο οι μεγάλοι θα ωθήσουν τους παραδοσιακούς μικρούς σε ακόμη πιο εξεζητημένες λύσεις (είτε τεχνολογικές είτε marketing του στυλ special edition, omologation, lemans series κλπ) για να παραμείνουν στην κορυφή και να έχουν μάλιστα κάποια 'ορατή' διαφορά από αυτούς. Ο ανταγωνισμός είναι ανελέητος και το έργο είναι μόνιμα to be continued.
Eν κατακλείδι, χαιρετίζω το GT-R ως επίτευγμα και τεχνολογία, φοβάμαι όμως ότι θα το φάει ολίγον η έλλειψη πουλμούρ της μάρκας ιδίως σε κολλημένες (ίσως και δίκαια) αγορές όπως Ιταλία/Γερμανία ή συμπλεγματικές όπως **η Α.Μ. η Ελλάδα **που δεν παράγει τίποτα αλλά της περισσεύει αρχοντοβλαχιά για όλους.

ΜΦΧ

Βασικά συμφωνώ και εγώ με τον Ike. Εν πάσει περιπτώσει αναμένουμε ένα πολύ λεπτομερές συγκριτικό που θα έδειχνε πιο έχει καλύτερη ποιότητα κατασκευής, κύλισης και ηχομόνωση.
Για αντοχή? δεν νομίζω ότι η Νισσάν ήταν ποτέ επιλήψιμη σε αυτό.

Μεταπώληση : meco αν έχεις δώσει τα διπλά λεφτά για ένα ιδίων επιδόσεων υπεραυτοκίνητο, όποιο και νά 'ναι, ότι μεταπώληση και να έχει, δεν πρόκειται ποτέ να πατσίσεις το φτηνότερο. Αν ανοίξεις την Χρυσή ευκαιρία θα δεις πολλά Πόρσε, Μαζεράτι και Φερράρι του κουτιού να 'σφάζονται' για να τα ξεφορτωθούν οι ιδιοκτήτες τους.

Service? Noμίζω ότι οι πιθανοί ιδιοκτήτες τους αδιαφορούν παντελώς για το αν η συχνότητά τους είναι π.χ. ανά 7.500 ή 10.000 χλμ. Αντίθετα ενδιαφέρονται καίρια για το πουλ μουρ που μπορούν να κερδίσουν από το απόκτημά τους. Εκεί υπερτερεί το GT-R ? το βλέπω ολίγον χλωμό αν λάβεις υπόψη ότι τα άτομα που θα θέλει να εντυπωσιάσει ο κ. Mισέλ Πουλμούρ ίσως (δυστυχώς) γνωρίζουν τα Νισσάν κυρίως από τον μανάβη της λαικής και το λογιστή τους. Άσε που και η πιο φθηνή 911 παίζει να είναι ακριβότερή του.
Ναι είναι γεγονός ότι οι περισσότεροι καλύπτονται οδηγικά από κάτι πιο απλό.

Προς leonp
Βασικά η Πόρσε με τα λεφτά που έχει δύσκολο να κλείσει. Μη ξεχνάμε ότι ελέγχει ένα κάρο εταιρείες οι οποίες είναι στα all times high τους. Και με τα μυαλά που κουβαλάει μην εκπλαγεί κανείς αν μετά π.χ. από καμμιά 30αριά χρόνια συνεχίσει να βγάζει διάφορα retro look και λίγο retro design μοντέλα έτσι για να μην ξεχνάνε οι παλιοί αλλά και να μαθαίνουν οι νέοι.
Όμως είμαστε λίγο offside. Το θέμα μας είναι το GT-R και νομίζω συμφωνούμε όλοι ότι τους έχει μπει στο μάτι για τα καλά. Τέτοιο κελεπούρι η Renault ούτε στον ύπνο τους. Εντάξει να βρουν έτοιμα 4χ4, suv, pick up, luxury (Infinity αν και entry level). Αλλά να βρουν και κορυφαίο supercar, μιλάμε για jackpot.

Προς evgenios
Ναι όλοι το κάνουν, και δεν είναι επιλήψιμο.Ίσα ίσα που είναι και το καλύτερο ώστε να γνωρίζουν τον ανταγωνισμό από πρώτο χέρι και όχι από κάποιο report που θα τους στείλλει κάποιος manager μετά από καιρό και αφού μελετήσει όλα τα δεδομένα κ.λ.π. φέξε μου και γλίστρησα.
Απλά κάτι τέτοια σε κάνουν να προβληματίζεσαι από τη σύνθεση του ανταγωνισμού .

Σε κάθε περίπτωση, για να έχει γίνει τέτοιο σούσουρο παγκοσμίως, σημαίνει ότι του GT-R τα δοντάκια δεν αστειεύονται. Επίσης από το μάρκετινγκ μέχρι τη σωστή μηχανική σχεδίαση μερικές φορές επικρατεί μεγάλο κενό αέρος! και δεν ακούνε οι μεν τις φωνές των δε. Τι άλλο να πω εκτός από να προσθέσω ότι και εγώ κοιμόμουν και ξύπναγα με τη μορφή της 911 στο νου μου επι σειρά ετών.

Για μερικούς όμως που ξενίζει το γεγονός ότι η Νισσάν μπαίνει σε ξένα χωράφια, θα σας καταθέσω μια προσωπική μαρτυρία από το εργοστάσιο της Πόρσε.
Πριν ακριβώς 20 χρόνια το Πολυτεχνείο μου πραγματοποιώντας εκπαιδευτική εκδρομή σε εργοστάσια της Γερμανίας, επισκέφθηκε και την Πόρσε.
Κατά την ξενάγηση, κάποιοι φοιτητές είχαν απομακρυνθεί από τους υπόλοιπους και μπήκαν καταλάθος σε ένα κλειστό γκαράζ όπου ήταν παρκαρισμένα διάφορα αυτοκίνητα. Είδαν στα σίγουρα ένα Corvette και ένα RX-7 Mark II, και ίσως μία Cadillac Allante, τα υπόλοιπα δεν πρόλαβαν γιατί τους έδιωξαν οι υπάλληλοι.
O ξεναγός τους είπε ότι εκεί είναι ο ανταγωνισμός, τον οποίο και δοκιμάζουν. Εκείνη την εποχή το RX-7, ενώ δεν ήταν ευθέως ανταγωνίσιμο της Πόρσε, έγραφε ισοδύναμους χρόνους με αυτή σε πίστα (νομίζω με το 944).
Η γκάμα της Πόρσε εκείνη την περίοδο ήταν :
911, 911 turbo,924, 944, 928.

Πάντως η Πόρσε με την ιστορία, τις δάφνες και το πουλ μουρ που έχει είναι προτιμητέα από τους περισσότερους. Δεν θα είναι έκπληξη όμως για μένα αυτό το Νισσάν να είναι καλύτερο έστω και για λίγο. Μην ξεχνάμε ότι η Πόρσε έχει αγκυλωθεί στο σύμβολό της, την σειρά 911, και σε μερικά πράγματα που πρέπει να βελτιωθεί, το αναβάλλει.

Πάντως σε κάθε περίπτωση αξίζουν συγχαρητήρια στη Νισσάν γιατί για τρίτη φορά βγάζει λαγό από το καπέλλο της στη συγκεκριμένη κατηγορία όπου, και εκτός από την υπόλοιπη γκάμα της είναι και, το κυριώτερο, πολύ λίγοι τολμούν και ακόμη λιγότεροι πετυχαίνουν. Να υπενθυμίσω την προιστορία της :
Nissan 240z τη δεκαετία το '70 (έπαιξε πολύ λίγο σε Ευρώπη, υπάρχουν φανατικοί οργανωμένοι σε club σε όλο τον κόσμο)
Νissan Skyline αρχές ΄90 και
Nissan GT-R τώρα

Νομίζω ότι κανένας άλλος Ιάπωνας δεν το έχει καταφέρει, και αυτό δείχνει πολλά.

Εγώ συμφωνώ απόλυτα με τον teo75.
Έχοντας καταλάβει η αντιπροσωπεία ότι οι λιγούρηδες που ρωτάνε για το 316 δεν μπορούν, ή δεν θέλουν, να πάρουν το μεγαλύτερο που είναι 2.000 κυβικά , βαράει το μικρό στο κεφάλι με την ευγενική συνδρομή του κράτους-λήσταρχου.
Δεν θα εκπλαγώ αν από το 316 κερδίζει περισσότερα απ' ότι στο 318!

Προς G60
Στα περι σχολών κ.λ.π. θα σου πω το εξής.
Κάποτε που υπήρχαν σύνορα στις αγορές, στην τεχνογνωσία, στους πολιτικούς συνασπισμούς και ή εξέλιξη ήταν σε πρώιμο σταδιο με τους λίγους πρωτοπόρους να χαράζει ο καθένας το δρόμο του, υπήρχαν σχεδιαστικές σχολές με διακριτά στοιχεία διαφοροποίησης η μία από την άλλη. Τώρα αυτά έχουν καταλυθεί σε σημαντικό βαθμό. Αλληλεπιδράσεις υπήρχαν/υπάρχουν και θα σου αναφέρω μερικές :

Προς Αμερική από άλλους.
Η Αμερική ανακάλυψε το **diesel **στα ΙΧ μέσω Ευρώπης. Από το 2007 το πετρέλαιο στην Αμερική έχει 15 ppm θείο (είχε ..500 ppm πριν) και αμερικάνοι και ιάπωνες ετοιμάζονται να βγάλουν μαζικά πετρελαιοκίνητα ΙΧ. Σκέψου ότι σε Αμερική και Ιαπωνία τα πετρέλαια είναι περίπου το 1% των ΙΧ όταν στην Ευρώπη είναι πάνω από 70% στα μεγάλα κυβικά.
Κυλινδρισμός κινητήρων. Ο κυλινδρισμός των κινητήρων στην Αμερική κατά μέσο όρο μειώνεται αργά αλλά σταθερά. Πολλοί αμερικάνοι έχουν πλέον 2.000 - 3.500 κυβικά. Οι ίδιοι είχαν 4.000 πριν 25 χρόνια, τα διπλά δηλαδή απ τον μέσο ευρωπαίο και χωρίς να τα χρειάζονται πολλές φορές.
Υβριδικά/Ηλεκτροκίνητα. Εδώ πιάστηκαν στον ύπνο όπως οι Ευρωπαίοι και τρέχουν τώρα να καλύψουν το κενό.
Σχεδιαστικό στυλ. Τα σύγχρονα αμερικάνικα δεν είναι ακριβώς όπως τα παλιά που βλέπουμε στις ταινίες του Hollywood και στη Αβάνα.

Αλλά και προς Ευρώπη από Αμερική
Καύσιμα - καταλύτες - όρια εκπομπών. Ολα αυτά προέρχονται από αμερικάνικες έρευνες. Η Αμερική επέβαλλε καταλύτες και αμόλυβδη το 1970, τα όριά τους ήταν πάντα αυστηρά ενώ αλλού (σε πολλές χώρες στην Ευρώπη) δεν υπήρχαν καν.Όλοι έσπευσαν να ακολουθήσουν αργά ή γρήγορα. Σε 2-3 χρόνια τα όρια θα ταυτίζονται πλέον.
Παθητική ασφάλεια. Τα ευρωπαικά/ιαπωνικά έσπευσαν τελευταία να διεξαγάγουν σοβαρά crash test και να υιοθετήσουν μαζικά έτοιμες αμερικάνικες εφευρέσεις όπως αερόσακκοι, ABS από τη δεκαετία του 1970. Ταυτόχρονα μεγάλωσαν και 'πάχυναν' κάμποσο. Ως και οι μούμιες των crash test είναι αμερικάνικες από την συνεργασία των GM και NHTSA.
Εξοπλισμός άνεσης. Όλα τα ευρωπαικά πλέον έχουν όλες τις ηλεκτρικές ευκολίες όπως air condition/clima, ηλ. παράθυρα, κλειδαριές, cruise control, parking radar, αυτόματα κιβώτια κ.α. όλα αυτά εφευρέθηκαν στην Αμερική προτούν περάσουν τον Ατλαντικό. Παλιά δεν τα εύρισκες αυτά ούτε σαν έξτρα στα περισσότερα.
Σχεδιαστικό στυλ. Και όμως. Τα τζιπ, suv, pick up, station wagon, πολυμορφικά ενός όγκου αλλά και muscle cars είναι concept αμερικάνικα που κάνουν πλέον πιένες παγκοσμίως και καταλαμβάνουν την κορυφή των πωλήσεων .

Όπως βλέπεις **συγκλίνουμε μάλλον **παρά αποκλίνουμε.

Προς G60
Ναι έχουν και πολύ και δύσκολο δρόμο. Ας μην ξεχνάμε ότι τα αυτοκίνητα είναι από τα λίγα πράγματα που έχουν μείνει στα χέρια και λίγων και Δυτικών.
Απλά αναφέρω κάποια μεγέθη γιατί αφ' ενός μου σηκώνεται η τρίχα και αφ' ετέρου βλέπω πόσο εκτός αγοράς είμαστε σαν χώρα και τι προκαταλήψεις έχουμε και κουνάω το κεφάλι μου.
Δεν είχα ποτέ μου αμερικάνικο αυτοκίνητο και δεν πρόκειται να αποκτήσω στο άμεσο μέλλον. Το πιο κοντινό σε αμερικάνικο μου έτυχε το 2005 όπου στο τσακ δεν αγόρασα ένα Mondeo και πήρα κάτι άλλο (μάλλον το μετάνιωσα).
Μπήκα όμως στο thread γιατί δεν μπορώ να ακούω/βλέπω κάποιες 'ελαφρές' απόψεις του στυλ 'τα ευρωπαικά αυτοκίνητα είναι καλύτερα από τα ευρωπαικά' κλπ. Κάποτε και εγώ το έλεγα αυτό. Κάποια είναι και κάποια δεν είναι. Μάλιστα κάποια (όλο και περισσότερα πλέον ) είναι εντελώς αντίστοιχα γιατί τα αμερικάνικα αυτοκίνητα είναι σήμερα πολύ διαφορετικά από ότι ήταν πριν από 30 χρόνια, το ίδιο και τα ευρωπαικά. Οι σχολές πλέον έχουν πολύ λιγότερες διαφορές από το παρελθόν και συγκλίνουν σταθερά.

Τώρα λέω απλώς ότι κάποια αμερικάνικα αυτοκίνητα είναι ακόμη και σήμερα διαφορετικά από τα αντίστοιχα ευρωπαικά.

ΜΦΧ

Προς G60
Κοίτα το Prius το ανέφερα εντελώς συμπτωματικά επειδή αυτές τις μέρες διάβασα κάτι για την τρίτη γενιά και έλεγε και πως πήγαν οι προηγούμενες. Όμως το μέγεθος της αγοράς μετράει σε κάθε περίπτωση. Όταν σε ένα κράτος 300 εκ. ανθρώπων πουλιούνται κάθε χρόνο 18 εκ. οχήματα, ε σε πιάνει ολίγον δέος.
Ενδεικτικά του πόσο σημασία του δίνουν αρκεί να σου πω ότι ο φόβος των Αμερικάνων είναι η Κίνα η οποία με 4πλάσιο πληθυσμό αλλά υποδεκαπλάσιο? κατά κεφαλήν εισόδημα έφτασε, πέρισυ αν δεν κάνω λάθος, η λιανική τους αγορά την λιανική των Αμερικάνων σε τζίρο.Μιλάμε βέβαια για όλη τη λιανική όχι αυτή των αυτοκινήτων μόνο.
Αυτό και με δεδομένο ότι η Κίνα ανεβαίνει με 10% το χρόνο έναντι 3-4% γι' αυτούς σημαίνει ότι σε λίγα χρόνια, αν η Κίνα υπάρχει ακόμη, θα έχει τέτοια δεσπόζουσα θέση στην παγκόσμια αγορά που θα μπορεί να καθορίζει προδιαγραφές, τάσεις, μόδες, περιορισμούς , απαγορεύσεις, συναλλαγματικές ισοτιμίες κ.α. κατά το δοκούν και να παίζει με τους άλλους φυλλάτοντας τα νώτα της. Τα παραπάνω αποτελούν για δεκαετίες 'προνόμιο' των Αμερικανών και μόνο. Αρκεί να πούμε ότι η Κίνα έχει πλέον ετήσια παραγωγή 6,5 εκ. οχημάτων, η δε αγορά τους ανεβαίνει με το ασσύληπτο +25% ετησίως κατά μέσο όρο την τελευταία δεκαετία, μάλιστα εν μέσω κρίσεων.

Για την λιανική τιμή όλων των αυτοκινήτων στην Αμερική έχω να πω τα κάτωθι:
Η τιμή καθορίζεται από 3 παράγοντες : εργοστασιακή τιμή, φόροι, κέρδος εμπόρου
Ολα αυτά είναι χαμηλότερα στην Αμερική απ'ότι στην Ευρώπη. αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο.
Καταρχήν τα εργοστάσια 'ξεβρακώνονται' προκειμένου να διατηρήσουν το μερίδιό τους ή να το αυξήσουν. Η λέξη 'ξεβρακώνονται' είναι η κυριολεξία, ακόμη και χάνουν* μερικές φορές. Η αμερικάνικη αγορά είναι μακράν η μεγαλύτερη και πλέον ενιαία αγορά του κόσμου και τα εργοστάσια σφάζονται για να μπουν ή να κρατήσουν τις πωλήσεις τους.Τι τιμή θα πάρεις από το εργοστάσιο όταν του τάζεις π.χ. ότι θα πουλήσεις 50.000 κομμάτια και τι για 5.οοο. Αρκεί να πω π.χ. ότι το Prius πουλάει κάθε χρόνο 200.000 τεμ. στην Αμερική και ούτε 50.000 στην προοδευτική και οικολογίζουσα Ευρώπη των Πρασίνων και του ιδίου πληθυσμού.
Οι φόροι είναι από τους λιγότερους στον κόσμο, ανάλογα βέβαια την περίπτωση.
Τα περιθώρια κέρδους είναι συμπιεσμένα διότι ο ανταγωνισμός είναι άγριος.

Αποτέλεσμα? **Χαμηλές τιμές σε όλα (**όχι μόνο στα αυτοκίνητα).

*Συμβαίνει και στην Ευρώπη σε ορισμένες περιπτώσεις. Π.χ. η Σκόντα πούλαγε επί σειρά ετών με χασούρα για να ξαναμπεί στην αγορά. Το ίδιο η Σμαρτ.

Εννοείτε ότι είναι προσαρμοσμένα κυρίως στα ζητούμενα του χώρου που βρίσκονται. Φανταστείτε να μην ήταν. Θα ήταν σαν να πας π.χ. να πουλήσεις air condition σε Λάπωνες.
Είπαμε οι Αμερικάνοι, εκτός από άλλα, είναι και οι μεγαλύτεροι έμποροι.

ΜΦΧ
dstou

Προς pro και άλλους ενδιαφερόμενους
Αν ρωτήσεις κάποιο ποια είναι τα αμερικάνικα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στην Ευρώπη , σε όποια ποσότητα, θα σου πει τα ακόλουθα :
Chrysler,Jeep,Cadillac,Dodge,Hummer,Chevrolet (όχι τα πρώην Daewoo)
τα οποία έχουν μικρές, **αν και αυξανόμενες πωλήσεις **στην Ευρωπαική μας αγορά.

Μόνο που αυτά είναι τα σχετικώς νέα όπως γράφω στο post μου.
**Τα παλιά **είναι τα Ford , Vauxhall, Opel και Saab (τουλάχιστον).Εκτός αν πιστεύεις ότι τα αυτοκίνητα αυτά είναι Ευρωπαικά (αυτό παρεπιμπτόντως είναι γνωστό ανέκδοτο στο Detroit). Έχουμε και λέμε (αν και δεν έχω πολύ χρόνο αυτή τη στιγμή) :
Opel. Εξαγοράστηκε από την GM κατά ...80% το 1929 (!) και κατά ...100% το 1931.
Vauxhall. Εξαγοράστηκε από την GM κατά ...100% το 1925 (!). Υιοθετούσε επί σειρά δεκαετιών καθ' ολοκληρίαν τα αμερικάνικα design standards (και εκείνες τις εποχές απείχαν πολύ από τα καθ' υμάς). Από το 1980 περίπου συμβαδίζει με την Opel.
Saab. Εξαγοράστηκε από την GM κατά 50% το 1995 και κατά ...100% το 2000, κύρια δε αγορά της είναι η Αμερική.
Ford. Ιδιαίτερη περίπτωση. Ίδρυσε 100% θυγατρικές στην Αγγλία και στην Γερμανία πριν από πολλά χρόνια. Ίδρυσε την Ford Europe ενοποιώντας τις παραπάνω στις αρχές 1970. Σταμάτησε πρόσφατα την παραγωγή στην Αγγλία και παράγει ήδη από το 1983 στο Βέλγιο και στην Ισπανία, έχει αλλάξει δηλαδή σπίτια ουκ ολίγες φορές. Ήταν πρώτη επί σειρά ετών στις πωλήσεις στην Ευρώπη μέχρι το 1995 περίπου και συνεχίζει ψηλά. Πολλά μοντέλα, άλλά και κινητήρες, αναπτύσσονται από κοινού με την Αμερική. Πολλοί π.χ. δεν ξέρουν ότι η ανάπτυξη του πρώτου Fiesta έγινε κυρίως από το Detroit υπό την εποπτεία του Lee Iacocca και την ενεργή ανάμιξη όχι μόνο του Δ.Σ. της Ford αλλά και του ίδιου του Henry Ford II.
Ολοι οι υπάλληλοι των παραπάνω δεν έχουν καμμία αμφιβολία ότι εργάζονται για μια αμερικάνικη εταιρεία. Άν νομίζετε ότι αυτές οι εταιρείες και τα προιόντα τους δεν είναι 100% USA πείτε μου τι είναι **και κυρίως πόσο **USA ή ευρωπαικά είναι.

**Follow the money **
Νομίζω ότι όταν μία εταιρεία κατέχει το 100 % μιας άλλης η πρώτη λέγεται αφεντικό. Όταν η θυγατρική/παράρτημα/brand, πείτε όπως θέλετε διοικείται από μία μαμά, όταν χρηματοδοτείται από μία μαμά, όταν δανείζεται έτοιμα σχέδια από μία μαμά, όταν δανείζεται τεχνογνωσία από μία μαμά, όταν ψωνίζει από τo μαγαζί της μαμάς, όταν ενημερώνει για το οτιδήποτε τη μαμά η οποία της λέει τι να κάνει και πότε, όταν εκτελεί την όποια διατεταγμένη υπηρεσία εν είδη πειραματόζωου για τη μαμά (δοκιμαστικό launching μοντέλου δηλαδή), όταν η μαμά στο τέλος της ημέρας ανοίγει το συρτάρι και παίρνει τα κέρδη ή αν δεν υπάρχουν την επαναχρηματοδοτεί ρίχνοντάς της και ένα γερό σκαμπίλι για να μάθει, τότε ελάτε να μου πείτε ότι η θυγατρική/παρακλάδι/brand είναι αυτόνομη και ευρωπαική.

Το μόνο ευρωπαικό στην πλειοψηφία των παλαιών αυτών αμερικάνων είναι τα κάτωθι :
A. Το συντριπτικό μέρος των εργαζομένων (αλλά όχι της διοίκησης)
Β. Η συναρμολόγηση/κατασκευή των αυτοκινήτων (όχι όμως η κατασκευή ουκ ολίγων υποσυστημάτων τους και ανταλλακτικών after sales)
Γ.Σχεδιασμός δευτερευόντων κυρίως υποσυστημάτων όταν δεν βρουν κάτι κοινό στη μητρική
Δ. Προμήθεια υποσυστημάτων από την ευρωπαική αγορά είτε για να καλύψουν κάποια συγκεκριμένη προδιαγραφή είτε όποτε αυτό συμφέρει.
Ε. Κάποια, αλλά πλέον πολύ λίγα, μοντέλα αυτών των εργοστασίων δεν πάνε Αμερική.
Τα Α-Ε είναι σοβαρά αλλά όχι καθοριστικά. Π.χ. αν αύριο η Ευρώπη γίνει ακριβή τότε ο φίλος και σύμμαχος Αμερικάνος μπαμπάς θα μεταφέρει αλλού την παραγωγή του π.χ. στην Κίνα. Τότε τι θα λέμε ότι π.χ. τα Saab είναι κινέζικα? γιατί κάτι αντίστοιχο λέμε τώρα αλλά με την Ευρώπη για να βλογήσουμε και λίγο τα γένια μας?

Όποιος πιστεύει ότι δεν είναι έτσι ας γράψει με επιχειρήματα.

ΜΦΧ
dstou

Tα ποσοστά πωλήσεων των αμερικάνικων αυτοκινήτων στην Ευρώπη, και αντίστοιχα ο τζίρος τους, είναι πολλές φορές μεγαλύτερα από αυτά που αναφέρεις pro.

Tόσο θα δώσει πιθανώς κάποιο μεθ' επόμενο μοντέλο της. 'Αμα ξέρει ότι μπορεί να κατέβει γιατί να κατέβει αμέσως? Θα το κάνει όταν έχει τη δύναμη και το κατάλληλο προιόν. Έτσι, θα κερδίσει περισσότερα, θα προλάβει στο ενδιάμεσο να φτιαχτεί ως αντιπροσωπεία και θα πουλήσει και ολίγη πουλ μουρ στους μέχρι τότε πελάτες της.

Παρεπιμπτόντως ο αμερικάνος είναι ο μεγαλύτερος έμπορος που γεννήθηκε ποτέ στον πλανήτη. Οι μπίζνες του καταμετρώνται με πολλά δις και σίγουρα δεν έχει στα άμεσα πλάνα του την Ελλάδα (αν την έχει καθόλου).
Τα δε νέα αμερικάνικα αυτοκίνητα που έρχονται στην Ευρώπη ήτοι Cadillac, Chevrolet, Dodge, γιατί υπάρχουν και παλιά, είναι τα μόνα που αύξησαν τις πωλήσεις τους συνολικά τα 2 τελευταία χρόνια εν μέσω κρίσης, όταν όλοι οι άλλοι είχαν μείωση.
Έχουμε να δούμε πολλά επεισόδια ακόμη.

Προς pro
Γιατί ο καλός ο έμπορος δεν 'ξεβρακώνεται' αμέσως με τη πρώτη, ιδιαιτέρως όταν ξέρει ότι θα πουλήσει λίγα έτσι και αλλιώς.