Posts made by dstou

Και εγώ δεν καταλαβαίνω μερικές φορές πως καταφέρνουμε και ασχολούμαστε τόσο πολύ με τέτοια θέματα.
Υπάρχει υποψήφιος πελάτης που να ενδιαφέρεται σφόδρα για το υλικό του προφυλακτήρα και το χρώμα του, σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο.

Ενδιαφέρον σκεπτικό pro crossaro. Σχεδόν δεν κάνεις κανένα λάθος.
Nα τα συνοψίσουμε ξανά τουλάχιστον τα τελευταία γιατί όλο και μειώνονται?
Πράγματι το Ro 80 ήταν μπροστά σε πολλούς τομείς. Τόσο που σε μερικούς σκόνταψε, έπεσε και δεν ξανασηκώθηκε.
Σαφώς και ο βάνκελ είναι απίστευτος (αυτό έχει διπλή ανάγνωση βέβαια με την δεύτερη και πιο λυπητερή την επαύριο που σου έχει καεί και είσαι στο συνεργείο, νιώθεις το έδαφος να χάνεται κάτω από τα πόδια σου, ακούς φωνές, ψάχνεις για κανένα φονικό όργανο στον πάγκο του μάστορα κ.α.).
Αρκεί να τον φτιάξουν σωστά? Και γιατί δεν τον έχουν φτιάξει τόσα χρόνια και έχουν πάρει τόσο κόσμο στο λαιμό τους παρακαλώ?
Δεν έχουν μείνει πολλά ψωμιά στους τετράχρονους. Μήπως παντεσπάνια, αλά Μαρία Αντουανέττα?
Ναι λειτουργεί εξίσου καλά και με υδρογόνο. Μόνο που μέχρι σήμερα δεν έχει βρεθεί τελείως ασφαλής τρόπος μεταφοράς και φύλαξής του, στα 200 bar όλα κρέμονται από μία κλωστή. Θέλω να πάρω και τηλεφωνο στο βενζινά μου να δω μήπως έχει φέρει και από αυτό, άλλα όλο μιλάει.
'Εγώ' τι τους φταίω και τα χάλασαν με τον Δρ. Φέλιξ Βάνκελ? ή μήπως ενημέρωναν κανένα δύστυχο γι' αυτό?
Το εξωτερικό του μπελά ήταν 10 χρόνια μπροστά σε styling και καμμιά 15αριά σε αεροδυναμική. Ίσως αυτό να ήταν το μόνο καλό απάνω του.
Είναι λυπηρό, αλλά δεν υπάρχει τέτοιο αυτοκίνητο που να μην έχει αλλάξει κινητήρα, μερικά μέχρι και 10 φορές. Γι ' αυτό δεν υπάρχει σχεδόν κανένα σε κυκλοφορία εδώ και δεκαετίες. Αν λάβουμε υπόψη ότι ο κινητήρας είναι η ψυχή του αυτοκινήτου και περίπου το 30% του κόστους του ως ανταλλακτικό, οι υπολογισμοί δικοί σας.

Περί προφυλακτήρων τώρα (μείζον θέμα). Το Renault 5 έβγαλε πρώτο τους πλαστικούς προφυλακτήρες και λίγο αργότερα η Corvette. Η Porsche στοχεύοντας κυρίως στην αμερικάνικη αγορά, στην οποία γινόταν τότε λόγος για προφυλακτήρες που να προστατεύουν, σχετικά, τους πεζούς και εν' όψει των νέων κανονισμών περί 5mph κλπ μερίμνησε και έβαλε τέτοιους στην 928 όταν την λανσάρισε για να είναι έτοιμη.
Αλλά Δεν έμεινε στις πρόωρες και ατελείς προτάσεις των προηγουμένων. Εκανε το **μεγάλο βήμα ** και τους ενσωμάτωσε στο αμάξωμα και από πάνω τους έβαψε κιόλας στο ίδιο χρώμα.
Θα περίμενα όμως περισσότερες καινοτομίες και όνειρα από ένα αυτοκίνητο που έκανε ένα τσουβάλι λεφτά στην εποχή του.

Δεν έχω άποψη για το αλουμίνιο στο μπλοκ. Δηλώνω πλήρη άγνοια. Στο σκεπτικό της επιτροπής έγινε μνεία σε αυτό? Μπορούμε να το ξέρουμε? Εν πάσει περιπτώσει, πόσο σημαντικό είναι, αν είναι?

Προς D-jet
Αν δεν κάνω λάθος τα μόνα σημεία που η 'επαναστατική' 928 χρησιμοποιούσε αλουμίνιο ήταν το καπώ, οι πόρτες και ο προφυλακτήρας.
Για κάποια από αυτά το έκανε και η Ford μέσω της Cadillac πριν από 100 περίπου χρόνια. Αργότερα το 1930 και οι Bugatti, Aston Martin σε λίγα κομμάτια. Μετά το β΄παγ. πόλεμο πολλοί άγγλοι επειδή δεν υπήρχε ατσάλι (είχαν ξηλώσει μέχρι και τις περιφράξεις από τα πάρκα για λιώσιμο σε χυτήρια για πολεμικά σκάφη κ.α.) και έτσι περίσσευε το αλουμίνιο με το οποίο έφτιαχναν τα εξωτ. μέρη των αμαξωμάτων σε κάμποσα αυτοκίνητα ακόμη και κοινών θνητών. Πιο μετά η Mercedes 300sl (ο γλάρος) όπου έναντι αδρότατης αμοιβής την έπαιρνες όλη από αλουμίνιο , αλλιώς περιοριζόσουν στα κλασσικά δηλαδή αλουμίνιο μόνο σε καπώ, πόρτες, πορτμπαγκάζ. Την ίδια περίοδο (1953) η Corvette χρησιμοποίησε για πρώτη φορά fiberglass. Ισως να έφταιγε και το διαστημικό πρόγραμμα των ΗΠΑ.
Πιο μετά η Porsche έφτιαχνε κάποιες αγωνιστικές 911 με πόρτες από αλουμίνιο.
**Όμως η Porsche 928 ήταν το πρώτο αυτοκίνητο μετά το 1975 που είχε μέρη από αλουμίνιο. **
Η Checrolet Corvette το 1973 έβαλε προφυλακτήρες από πολυουρεθάνη. Πρώτα τον εμπρόσθιο και μετά τον πίσω. Σχεδόν ταυτόχρονα το Renault 5 στη ευρώπη (μπορεί και λίγο νωρίτερα). Η 928 ακολούθησε.
Από το 1950 κάμποσα αυτοκίνητα υιοθέτησαν την ιταλική εφεύρεση του transaxle. Ενας λόγος που το έκανε η 928, ο βασικότερος, ήταν η έλλειψη χώρου μπροστά εξαιτίας του μεγάλου V8. Οι σχεδιαστές δεν ήθελαν να 'ρίξουν' με τίποτα την καμπίνα. Το αυτοκίτητο προοριζόταν για GT, όχι για racing. Δευτερευόντως, η καλύτερη κατανομή βάρους της διάταξης αυτής ήταν ευπρόσδεκτη. Οι άνθρωποι είχαν απηυδήσει άλλωστε με την κατανομή βάρους της ομόσταυλης 911 και ήθελαν να δώσουν ριζική λύση.

Όταν μετά από 40 και πλέον χρόνια κάποιος εκφράζει γνώμες για τους βάνκελ, αλλά και τον μπελά (σε ορισμένους κρίσιμους τομείς) που λέγεται Ro 80, δεν βιάζεται. Μάλλον έχει αργήσει.

Δρυός πεσούσης, πας ανήρ ξυλεύεται.

Φίλτατε d-jet
Δεν γνωρίζω για τα εύσημα του Ro 80 στην παθητική ασφάλεια και καταρχήν τα δέχομαι. Δεν μπορώ να φανταστώ όμως ότι η επιτροπή COTY ασχολήθηκε ποτέ με αυτά, ιδιαιτέρως εν έτει 1968.
Το αντισυμβατικό του ημιαυτόματο κιβώτιο 3 σχέσεων **με κουμπί **δεν ήταν κάτι το εξαιρετικό. Η βασική του προσφορά στην οδήγηση ήταν να μην έχει ο οδηγός συμπλέκτη (πατούσε ένα κουμπάκι αντ' αυτού), να φιμώνει το μοτέρ και να βοηθάει τον κινητήρα να καίει ακόμη περισσότερο τον άμπακα. Τι να πουν π.χ. η κακομοίρα η Daff με το variomatic πολλά χρόνια πριν ή οι εχθροί των λαών αμερικάνοι με τα φανταστικά αυτόματά τους και το cruise control ήδη διαθέσιμο.
Όταν έχεις όμως μπροστά σου να κρίνεις ένα αυτοκίνητο που θέλει φλάντζες κάθε 12-15.000 χλμ., αλλαγή κινητήρα κάθε 50.000 χλμ. χαλαρά με την πρόσθετη παρατήρηση ότι ίσως και πολλά να λέω, καίει από 15-25! λίτρα/100 χώρια το λάδι, καπνίζει διαρκώς σαν δίχρονο, στο πορτ μπαγκάζ πρέπει να έχεις διαρκώς μια αλλαξιά μπουζί και τα αναγκαία εργαλεία για να τα περάσεις και κάθε τόσο είσαι στα συνεργεία, δεν νομίζω ότι πρέπει να του δώσεις το χρυσό βραβείο.Τουλάχιστον εκτίθεσαι.
Ειδική μνεία π.χ. για τα τεχνολογικά του κελεύσματα ? Ίσως, μαζί με ένα φιλικό χτύπημα στην πλάτη και τα λόγια 'δεν πειράζει, αρκεί η συμμετοχή και η προσπάθεια μια άλλη φορά', αλλά όχι και χρυσό βραβείο ενώ ο τύπος βοούσε.
Ναι το γνωρίζω πολύ καλά, ήταν 10 χρόνια μπροστά σε εξωτερικό styling. Ενας γνωστός γνωστού το είχε και δυστύχησε (να θυμίσω ότι εκείνα τα χρόνια η αγορά αυτοκινήτου ισοδυναμούσε με αγορά μικρού διαμερίσματος σήμερα).
Είναι γνωστό ότι η Audi ήταν εκείνα τα χρόνια μια εταιρεία μωσαικό όπου κυριαρχούσαν διάφορες τάσεις και απόψεις.

Porsche 928
Για το transaxle τα είδες, για τους προφυλακτήρες από πλαστικό για τις μικροσυγκρούσεις προηγήθηκε το ταπεινότατο Renault 5 μάλιστα σε αυτό ήταν μαύροι για να μην χρειάζονται ξανά βάψιμο, για το αλουμίνιο προυπήρξαν η αμερικάνοι (όπως και στα ακόμη πιο προηγμένα σύνθετα υλικά) . Παθητική τετραδιεύθυνση θα το δεχτώ.
Θυμάμαι όμως και ένα άρθρο στους 4τροχούς όπου ο Κ.Κ. έλεγε ότι η πρωτιά της 928 ήταν η πιο περίεργη και ακαταλαβίστικη ψηφοφορία στην ιστορία του θεσμού.

Έκλεισε την ίδια την ΝSU.
Η Mazda ξεκινώντας από το 1967 με το Cosmo, αρχέτυπο των μεταγενέστερων RX coupe, έριξε σχεδόν όλο βάρος στον περιστροφικό κινητήρα τύπου βάνκελ πιστεύοντας ότι βρήκε ένα θησαυρό. Έφτασε σχεδόν όλη η γκάμα της στις αρχές και μέσα της δεκαετίας του 1970 να είναι περιστροφικά. Έβγαλε ακόμη και ... αγροτικό φορτηγάκι.
Με την ενεργειακή κρίση αλλά και εξαιτίας κάποιων προβλημάτων αξιοπιστίας, οι πελάτες άρχισαν να ωρύονται και οι πωλήσεις να κατακυλούν.
Ξαναγύρισαν άρον άρον στα παλινδρομικά που είχαν σχεδόν εγκαταλείψει, περιορίζοντας έκτοτε τον βάνκελ σε σπορ ρόλο, τρέχοντας να καλύψουν το έδαφος και τις χαμένες αγορές.
Η εταιρεία ποτέ δεν συνήλθε και παλινωδούσε διαρκώς ώσπου το 1979? το 35% κατέληξε στον γίγαντα Ford με συνοπτικές διαδικασίες.

Πράγματι μια επιτροπή δεν μπορεί να είναι ο μάντης Κάλχας, αλλά οι κουδούνες για τα προβλήματα αξιοπιστίας αυτού του κινητήρα, της έλλειψης επαρκούς εξέλιξης, των προβλημάτων λίπανσης αλλά και της ασσύληπτης ειδικής κατανάλωσης σε σχέση με το παραγόμενο έργο του, ηχούσαν εντονότατα από την πρώτη στιγμή. Αυτοί δεν άκουγαν?

1. Δεν πιστεύω ότι ο θεσμός, καθώς και άλλοι νεώτεροι και όμοιοί του, λένε κάτι, σίγουρα τίποτα στους εχέφρωνες καταναλωτές.
   Θα έλεγα είναι κυρίως για να βλογάνε τα γένια τους διάφοροι pr, marketeers, senior executives, madame de companie κ.α, και κάποιοι από το πόπολο να τους χειροκροτάνε.

2. Όταν κάποιος μπαίνει μέσα, κοινώς χρωστάει της Μιχαλούς, η πιστοληπτική του ικανότητα μειώνεται, χάνει αγορές, κ.λ.π. δεν τον σώζει κανένα βραβείο. Τα προβλήματά του συνήθως είναι βαθύτερα και δομικά. Άντε το βραβείο αυτό να είναι ένα μικρό παυσίπονο πριν το κύκνειο άσμα του ή την εξαγορά του, π.χ. περιπτώσεις NSU, Simca.

3. Χωρίς να έχω στοιχεία αλλά και χωρίς να κάνω τον ...Λιακόπουλο, δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν γίνονται λαθροχειρίες ή δεν συναρτώνται τραστ.

4. Δεν καταλαβαίνω μερικά βραβεία όπως π.χ. την πρωτιά του NSU Ro 80. Εδώ η επιτροπή ήταν λίγο μύωψ? Είναι ένα αυτοκίνητο που έκλεισε έναν κατασκευαστή άρον άρον (και οδήγησε και έναν δεύτερο σε μερική εξαγορά λίγο αργότερα) , και η τεχνολογία που έφερε κατήληξε να είναι περιθωριακή και έντονα αμφιλεγόμενη ακόμη και μετά από 40 και πλέον χρόνια.
   Την πρωτιά του άχρωμου Renault 9, αλήθεια τι προήγαγε στην αυτοκίνηση αυτό το αυτοκίνητο?, τη δεύτερη του ...Ritmo το 1978 (εδώ ίσως και να μιλάμε για πριμ προς το γκρούπο) , την πρωτιά της πολύ ειδικής Porsche 928 (τι ακριβώς καινοτόμο προσέφερε, ποιούς δρόμους χάραξε), την γ' θέση της εξαιρετικής αλλά εκτός κλίματος ευρωπαικής αγοράς Oldmobile Toronado το 1966.

5. Εντούτοις ο θεσμός έχει κάνει αρκετούς να ασχολούνται μαζί του κάθε χρόνο, και αυτή είναι νομίζω η μεγαλύτερη επιτυχία του.

Παρατηρώ ότι για πολλά από τα κατακριθέντα μοντέλα, η αγορά αντί να τους γυρίσει την πλάτη, τα έχει κάνει σχεδόν best sellers στις κλάσεις τους.

Π.Χ. 316, Mini, Smart , Fiat 500, Cherokee.

Μήπως οι marketeers ξέρουν πολύ καλά την δουλειά τους και τα συμπλέγματα της μάζας?

Κάτσε τώρα, το παλιό cooper ή το νέο εννοείς?

Koίτα
Δεν υπάρχει θέμα ταύτισης. Ναι, οι Άγγλοι δείχνουν προτίμηση στα δικά τους, αλλά μήπως αυτό δεν γίνεται παντού? Μάλιστα επειδή έχουν πλέον πολύ μικρή παραγωγή, και μπαίνουν όλοι στην αγορά της επί ίσοις όροις, παίζει να είναι και σχετικά αξιοπιστότεροι από άλλους.
Φαντάσου ένα τέτοιο 'διαγωνισμό' στην Ιταλία. Θα είναι ικανοί να έχουν μέσα στις λίστες μέχρι και το Alfa Romeo 90 π.χ. ή το Ritmo.

Πάντως νομίζω ότι σε αντίστοιχο 'διαγωνισμό' στην Γερμανία, είχε βγει το παλιό Μini. Ευχάριστη επιλογή θα έλεγα για την χώρα με την πιο big φιλοσοφία στην Ευρώπη.

Oι λίστες αυτές έχουν σοβαρό πρόβλημα υποκειμενικότητας, μυωπείας και έλειψης ιστορικής μνήμης.
Αλιεύω μερικά μαργαριτάρια από το κατεβατό των προτάσεων.
Fiat Multipla (το μάτι μου), Ford Escort Mk1,2, Focus, Mondeo Mk1 , Lamborghini LM002 (αούα), Mercedes A (τα χάπια μου), Porcshe Boxter, Cayenne , Toyota Corolla , VW Phaeton V10 TDi (ειλικρινά ποιό μέλλον ενέπνευσε), Vauxhall (Opel) Calibra

Και αντίστοιχα δεν είδα π.χ. Ferrari 288 GTO, Lamborghini Countah, Porsche 356 και 959, Toyota 2000 GT και Rav (αλλά είδαμε την ...Κορόλα).

Eίδα πάντως και αρκετές 'γερές' προτάσεις και μάλιστα πολλές με πολύ εύστοχα σχόλια.

Κι' αν αυτό που σε ολοκληρώνει και σε γεμίζει, είναι το φαίνεσθαι στους άλλους?

(...και είναι κάμποσοι αυτοί και αυτές)

Προς QsisVTS
Eγώ βασικά συμφωνώ μαζί σου, αν και δημοσιεύεις μόνο το αρχικό απόσπασμα του ποστ μου ενώ στο τέλος κάνω αναφορά για τα σύγχρονα.

Το θέμα είναι ότι επί σειρά δεκαετιών το downsizing γινόταν σχεδόν αποκλειστικά με την εξέλιξη της ατμόσφαιρας (κατάργηση ωστηρίων, διπλοί εκκεντροφόροι, πολλές βαλβίδες, διπλά καρμπυρατέρ, περισσότεροι κύλινδροι,μηχανικός ψεκασμός, ηλεκτρονικός ψεκασμός, πολλαπλός ψεκασμός, vvti κ.α.) .
Και αυτά προσέθεταν πολυπλοκότητα και κόστος και αφαιρούσαν μερικές φορές από την αξιοπιστία ιδιαίτερα σε πρώιμες εκδοχές τους, αλλά το τούρμπο εκτιμώ ότι είναι η πιο πολύπλοκη επέμβαση στο κινητήριο συγκρότημα και σίγουρα η πιο ακριβή.
Προσωπικά δεν το απορρίπτω, αλλά είμαι ακόμη επιφυλακτικός σε μερικά πράγματα. Σαφώς και η πρωτεύουσα χρήση του είναι η σπορ κατηγορία. Τέτοιο τούρμπο θα έπαιρνα ...προχτές.
Αλλά π.χ. εγώ που έχω ένα σεντάν οικογενειακό 1.800 για εθνική μόνο, αν και καλοβλέπω ένα τουρμπίδιο, είμαι διστακτικός. Ίσως σε μια 5ετία να έχει κάτσει ο κουρνιαχτός και να μπορώ να αποφασίσω ξεκάθαρα. Άλλωστε τότε σκοπεύω να το αλλάξω.
Για το μικρό, έχω έναν ιάπωνα πόλης για την καθημερινή λάντζα και την δουλειά σε Αθήνα, δεν το συζητάω. Ατμόσφαιρα και άγιος ο θεός, μέχρι να λιώσει. Όταν λιώσει ? μάλλον πάλι ατμόσφαιρα.

ΥΓ1. Δεν βοηθάει πολλούς στη λήψη απόφσης για τούρμπο το γεγονός ότι βλέπουν εταιρείες που 'ξέρουν' καλά τo μοτέρ, λέγε με ΒΜW, Toyota, Ford, Honda να απέχουν ακόμη, και οι όποιες προτάσεις τους είναι απλά μικρό συμπλήρωμα της γκάμας.

ΥΓ2. Ένα δεύτερο 'κουσούρι' είναι ότι τελικά πολλοί που μπλέκουν με τούρμπο καταλήγουν να βάζουν 100άρα βενζίνη η οποία παίρνει κεφάλια. Μη μου πεις πάρε εσύ τούρμπο και βάλε 95άρα. Απλώς κάνω μια διαπίστωση από πρόχειρο 'γκάλοπ' σε γνωστούς.

Νομίζω ζούμε ιστορικές στιγμές . Η Ford ανακοίνωσε την επέκταση της σειράς Ecoboost (turbo) και σε μικρούς τετρακύλινδρους 1.600 και 2.000 οι οποίοι παίζουν πολύ στην ευρώπη και όχι μόνο. Στην αρχή η σειρά ξεκίνησε από έναν V6 για να ξεφύγει από τον ακριβό ατμοσφαιρικό V8. Δείτε το σχετικό από άλλο φόρουμ:

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=8851&p=1352967#p1352967

Να σημειώσω ότι το turbo θα είναι κλασσικό, μονό εξάτμισης από κράμα νικελίου, και θα έχει ρυθμό περιστροφής τις ...220.000 rpm.
Η Ford θα συνεργαστεί με τον αφρό, την επίσης αμερικάνικη Garrett (Honeywell πλέον).
Θα έχει πράγματι ενδιαφέρον, αν κρατήσει παράλληλα τις ατμόσφαιρες και ποιά θα είναι η διαφορά τιμής τους. Προς το παρόν, αναμονή για πολύυυυ ακόμη.

Αθανάσιε
Σε θέματα συνολικής αξιοπιστίας, η μόνη σίγουρη εικόνα που έχουμε είναι από το σχετικά πρόσφατο παρελθόν.
Π.χ. κοίτα γύρω σου και δες πόσα Golf GTi Mark 2 κυκλοφορούν ακόμη στους δρόμους. Πολλά θα μου πεις.
Τώρα κοίτα πόσα Renault 5/11/21 turbo και Fiat Uno Turbo είναι ακόμη σε κυκλοφορία. Εγώ προσωπικά έχω να δω πολλά χρόνια.
Τα αυτοκίνητα αυτά δεν είναι τυχαία. Η Renault την περίοδο εκείνη (και τώρα), μαμούσε σε F1 και παρουσιαζόταν ως ο επί γης προφήτης μιας νέας εποχής στην αυτοκίνηση.
Οι διθύραμβοι με τους οποίους πλασσαριζόταν τότε το Fiat Uno turbo, με την ευγενική συνδρομή γνωστού αυτοκινητιστικού περιοδικού, δεν είχαν τελειωμό. Γνωστός, αφού το αγόρασε, διάβαζε και ξαναδιάβαζε το τεστ και τα διάφορα συγκριτικά του και αναφωνούσε 'τι λέτε ρε παιδιά έχω τέτοιο αυτοκίνητο, και πως δεν το έχω πάρει χαμπάρι ακόμα?' !
Όλα τα έφαγε η μαρμάγκα σύντομα, μαζί με μερικά Daihatsu Charade, Starlet Glanza εκ μετατροπής, Delta HF turbo (απειροελάχιστες) και κάποια VW G- type. Ρύποι και κατανάλωση λέγανε τότε (και τώρα αλλά από την ανάποδη).

Καλά θα μου πεις έχουν σχέση αυτά με σήμερα. Και ναι και όχι. Οι κατασκευαστές είναι οι ίδιοι, όπως και η αρχή λειτουργίας του συστήματος και ο τρόπος οδήγησής του συνήθως.
Αλλά έχουν επανασχεδιαστεί όλα τα υποεξαρτήματα επί το βέλτιο και έχουν προστεθεί και περισσότερες ασφαλιστικές διατάξεις. Είναι αρκετά αυτά? Σίγουρα είναι πολύ καλύτερα από πριν αλλά, σε αυτά τα 15 χρόνια άλλο τόσο έχουν εξελιχθεί και οι ατμόσφαιρες, σημαντικό πράγμα ας μην το ξεχνάμε, δεν υπάρχουν στεγανά στην εξέλιξη.

Πρόσεξε όμως. Εχω ξαναγράψει σε αυτό το thread πιο νωρίς ότι, αν κάποιος αγοράζει αυτοκίνητο για 3-4 χρόνια, δηλαδή περί το 20-25% σήμερα, λίγο καίγεται για την αξιοπιστία. Κάτι οι extended εγγυήσεις. κάτι ότι κάποιοι 'πρόχειροι' ως προς την ποιότητα κατασκευαστές ανασκουμπώθηκαν (είναι αλήθεια), η πιθανότητα να την βγάλεις καθαρή είναι πολύ μεγάλη. Το αλίμονο **ίσως ** στον επόμενο γενναίο ιδιοκτήτη τους.

Νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα αντίληψης και επικοινωνίας.

Εγώ δεν είπα ότι όλος ο κόσμος που κινείται με ατμοσφαιρικά είναι ΟΚ. Παράθεσα κάποια νούμερα και τήρησα ισοβαρή στάση προβάλλοντας και εξηγώντας και τα συν και τα πλην .

Η παγκόσμια αναφορά έχει τεράστια σημασία σε κάθε περίπτωση. Τα εργοστάσια σκέφτονται πλέον παγκόσμια πριν ενεργήσουν. Ολοι ζούμε σε ένα μεγάλο χωριό. Ειδικά σε θέματα περιβάλλοντος οι όποιες αποφάσεις επιβάλλεται να είναι παγκόσμιες. Όμως στο αρχικό ποστ μου κάνω και αναφορά στη ελληνική πραγματικότητα την οποία δεν αμφισβήτησε μέχρι στιγμής κανείς. Αν κανείς εστιάσει μόνο στα ημέτερα δεν θα έχει την πλήρη εικόνα του θέματος.
Δεν νομίζω ότι έχω πρόβλημα με τα ποστ σου. Αντιπαράθεση ιδεών και επιχειρημάτων κάνουμε εδώ όχι οπαδικά συνθήματα.

Νομίζω ότι παραθέτοντας και τα συν και τα πλην, και ζητώντας από άλλους να πράξουν το ίδιο, μόνο σε σοφιστείες και εύκολα συμπεράσματα δεν θα καταλήξουμε. Νιώθει κανένας π.χ. ότι τον υποβάλλω σε πλύση εγκεφάλου ή ότι προσπαθώ να του κάνω την μέρα νύχτα? Μήπως νομίζει κανείς ότι είμαι ορκισμένος ατμοσφαιριστής ? Πάνω πάνω, στο αρχικό ποστ μου, δήλωσα ότι μου αρέσουν κάποια τούρμπο και μάλιστα καλοβλέπω ένα εξ΄αυτών!

Προς high fidelity
Τα έχουμε μπλέξει λίγο γι' αυτό θα προσπαθήσω να τα κάνω πιο πενηνταράκια.

1. Το αρχικό ερώτημά σου ήταν μεταξύ tsi και vvt-i και αυτό αντέστρεψα. Επαναλαμβάνω πρέπει να είναι ο μόνος που το υποστηρίζει. Μην μπλέκεις και tjet, vtec, fsi κ.α. είναι σε ορισμένες περιπτώσεις άλλο θέμα.

2. Μην μπλέκεις turbo βενζίνας με turbo diesel. Αν διαβάσεις το περιβόητο ποστ μου μόλις στην προηγούμενη σελίδα, γράφω πάνω πάνω ότι θα αναφερθώ μόνο σε βενζίνα.

3. Το 99%, 80% το 1% κ.ο.κ. λένε μόνο ένα πράγμα, που λέω και στην προηγούμενη απάντησή μου
   Το κάθε πράγμα στον τομέα του, με τα συν του, τα πλην του και το κόστος του

Need I say more?

4. Μπορώ, εύκολα, να αποδείξω ότι το 320d είναι τρισχειρότερο από το 320 βενζίνας. Μπορώ επίσης να κάνω και το εντελώς αντίστροφο.
   Όλοι μπορούν να το κάνουν αυτό αφού πρώτα εντοπίσουν τις διαφορές τους και στήσουν την αξιολόγησή τους πάνω σε αυτές, μειώνοντας τα συν και υψώνοντας στον κύβο τα πλην τους. Γίνεται κατά κόρον εδωμέσα σε όλα τα thread. Να συνεχίσω?

Προς Νέο
Ο ταρίφας έχει καταρχήν δίκιο.
Σαφώς και είναι δυνατό πλέον να βγάλει 500.000 χλμ. με την ίδια τουρμπίνα. Μάλιστα αν δεν την είχε, για να σούρει αξιοπρεπώς το βάρος του δεν του αρκούσαν άλλα 200-400 κυβικά παραπάνω, που θα ήταν αρκετά σε βενζίνα, αλλά σχεδόν διπλός κινητήρας. Είναι το πετρέλαιο έτσι που θέλει μεγάλες πιέσεις για να αποδώσει καλύτερα.

Παράλληλα έχει και λίγο ασθενή μνήμη. Διότι ξεχνάει πόσο του κόστισε το turbo diesel direct injection για να το αγοράσει, πόσο θα του κοστίσει να το φτιάξει αν χαλάσει ή τρακάρει ελαφρώς και φάει κανένα ψυγείο του τούρμπο αλλά και το το γεγονός ότι μόλις πριν από 10-15 χρόνια που τα πετρέλαια ήταν ατμόσφαιρες, έβγαζαν πάνω από 1 εκατομμύριο χλμ. χαλαρά.
Για πέστου να κάνει την άσκηση του life cycle cost. Πως? δεν ξέρει τι είναι αυτό?

Γιατί δεν εκπλήσσομαι?

Για μισό λεπτό High fidelity
Πως συνάγεται από τη λογική του ποστ μου, ότι τα υβριδικά επειδή είναι το 0,1% της αγοράς είναι για πέταμα?
Και από που συνάγεται ότι με την λογική μου οι ατμόσφαιρες είναι καλύτερες, επειδή το 99% των αυτοκινήτων που κυκλοφορούν στην Αμερική είναι έτσι? Παρενθετικά μήπως στην αμερική κυκλοφορούν της αρκούδας τα τούρμπο? (ψάξτο λίγο).
Το κάθε πράγμα στον τομέα του, με τα συν του τα πλην του και το κόστος του.

Και από που δεν παρέθεσα ΚΑΝΕΝΑ επιχείρημα. Δηλαδή ο μέσος φορουμίστας ήξερε το περιστατικό της VW ή μπορούσε να το συνάγει εύκολα? Μήπως ήξερε το εργοστασιακό κοστολόγιο των τούρμπο?
Να μην αναφέρω άλλα, γιατί είμαι μηχανικός και λόγω ιδιότητας επί σειρά ετών εργαζόμουν σε εισαγωγική αντιπροσωπεία αυτοκινήτων και μάλιστα με πολλά τουρμπίδια στη γκάμα της που διάγουν πιένες σε άλλα thread.

Mήπως δεν δήλωσα ότι πολλά από αυτά είναι αυταπόδεικτα?
Τι σημαίνει αυτό? ότι δεν χρήζουν περισσότερου σχολιασμού. Period.

Εκτίμησή μου είναι ότι η πολυπλοκότητα είναι κάτι που κάνει μπαμ για όσους τουλάχιστον ξέρουν 5 πράγματα και μπορούν να διαβάσουν μερικές φορές και πίσω από τις γραμμές ενός τέστ ή ενός προσπέκτους.
Αντιστρέφω το ερώτημα υπάρχει φορουμίστας, εκτός ίσως από εσένα, που να πιστεύει ότι ένας tsi είναι πιο απλός από ένα vvt-i?

Κάναμε θέμα τον συνταξιούχο που κινείται εντελώς χαλαρά μόνο στην εθνική, θέλει καινούργιο ΙΧ και το υποψήφιο είναι turbo (μπορεί και διπλό) και αυτόματο.
Ίσως να παρασύρθηκα και εγώ από το δικό μου παράδειγμα :
Πατέρας, συνταξιούχος, 65 ετών,60% εθνική και επαρχία.

Λοιπόν εγώ προχώρησα στην αγορά ενός ατμοσφαιρικού αυτόματου VW. Γιατί αυτόματο ? Έχουμε 40% Aθήνα και δυστυχώς ένα έμφραγμα οπότε είπα να τον διευκολύνω τα υπόλοιπα 10-12, άντε 15 χρόνια που θα οδηγά ακόμη. Αλλιώς θα πήγαινα σε manual. Ειλικρινά το αυτόματο είναι βοήθεια ακόμη και στην πιο μεγάλη εθνική, αλλά δευτερεύον έως αμελητέο.
Για τούρμπο ούτε λόγος. Ακόμη και το μέσο ατμοσφαιρικό 1300 ξεπερνά τις ανάγκες τους στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων.

Όλα μπαίνουν σε μία πλάστιγγα και, μερικές φορές, κάποιο σου κάνει κλικ.