Posts made by dstou

Λέτε ότι οι Ιάπωνες δεν είναι πλέον βφμ. Καλό είναι να μην τσουβαλιάζετε ολόκληρη εθνική παραγωγή κάτω από ένα τίτλο που είναι και άδικος σε κάποιες περιπτώσεις. Π.χ. τα Σουζούκι, αν και ιαπωνικά, είναι εξαιρετικά βφμ. Αν λάβετε υπόψη πόσο κοστίζουν, σε συνδυασμό με τον μεγάλο κύκλο ζωής τους, την (τυπική για ιάπωνες) αξιοπιστία τους, και τις ασύλληπτες τιμές μεταπώλησης μετά από χρόνια, τα λες και ορισμό του βφμ.
Επίσης, κάποια Μάζντα είναι συνήθως βφμ, αλλά εδώ χαντακώνονται από τον κυβισμό τους, αμερική και ευρώπη είναι καραμπινάτα βφμ.
Ορισμένα Τουότα είναι επίσης βφμ, πάλι λαμβάνοντας υπόψη όλο το πακέτο (αρχική τιμή αγοράς, αξιοπιστία, μακροζωία, ευκολία μεταπώλησης, τεχνολογία).
Λιγότερο τα Χόντα και τα Σουμπαρού, ενώ ιδιαίτερη περίπτωση είναι η Μιτσουμπίσι, μιας και είναι σε φάση ριμπατζιάς τώρα, παλιότερα ήταν σχετικά βφμ.
Δυνατά βφμ είναι επίσης τα κορεάτικα KGM.
Αυτά που μπορείς εθνικά να τα τσουβαλιάσεις ως βφμ είναι φυσικά τα κινέζικα.

H Ford το 1998 ανέθεσε σε ένα ανερχόμενο σχεδιαστή επίπλων που δεν είχε σχέση με τα αυτοκινητα να σχεδιάσει ένα πρωτότυπο για το Σαλόνι του Τόκυο του 1999. Ο σχεδιαστής ήταν ο Mark Newson, και το αμάξι που σχεδίασε ήταν το FORD 021C :

Μήπως ξαναείδατε κάπου πρόσφατα αυτές τις πόρτες?
Nα βοηθήσω λίγο:

Και στο πίσω μέρος των δύο αυτοκινήτων διακρίνω κάποιες ομοιότητες. Όπως και στη μινιμαλιστική προσέγγιση στο σχεδιασμό του εσωτερικού.
Ο δε κωδικός 021C για το Ford προέρχεται από το χρωματολόγιο της Pantone, και είναι το πορτοκαλί χρώμα.

Λοιπόν, ο σχεδιαστής είναι ο ίδιος και στις δύο περιπτώσεις, απλά τα σχέδια έχουν 27 χρόνια διαφορά. Ο Mark Newson είναι ένας από τους δύο βασικούς σχεδιαστές του Ferrari Luce, του πλέον μη αναμενόμενου και ανατρεπτικού σχεδίου που έχουμε δει ποτέ στα χρονικά της αυτοκίνησης.

ΥΓ. Επίσης, έχει ελληνική καταγωγή από την μητέρα του, και έχει και σπίτι στην Ελλάδα!

https://americancarsandracing.com/2026/05/26/ferrari-luce-looks-old-ford/

https://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Newson

H τιμή και η αξιοπιστία είναι η μισή πώληση στα ev μαζικής παραγωγής και στα υβριδικά και φευ, αυτά για το πόπολο. Τα φοβάται ο κοζμάκης επειδή είναι τίγκα στα ηλεκτρονικά.
Το υπόλοιπο 50% είναι ο σχεδιασμός, με ολίγη από μούρη και μέγεθος μπαταρίας.
Δεν παίζει σοβαρό ρόλο η κατανάλωση, γιατί όλα καίνε λίγο.
Επισης, δεν παίζουν σοβαρό ρόλο τα κρατήματα πλέον, όλα είναι τίγκα στα εσπ και τα ηλεκτρονικά, και όλα κρατάνε σχετικά καλά. Εκτός άμα μιλάμε για ζμπορ.

Aλλάζω και μάρκες και χώρες και ηπείρους. Αγοράζω ότι μου γυαλίσει και με εξυπηρετεί κάθε φορά.

275 ΝΑRT Spyder

Το μαρκετάρισμα που θα κάνει κάποιος, λαμβάνει υπόψη και τα τοπικά στοιχεία. Η Φερράρι έχει βγάλει ακόμη και μοντέλα στο παρελθόν μόνο για τις ΗΠΑ, με παραγγελία/υπόδειξη του ντίλερ που είχε εκεί, του διαβόητου Λουίτζι Τσινέττι (ΝART).
Η ΑΜΕΑ είναι μια γεωγραφική περιοχή, με αρκετά κοινά στοιχεία βέβαια, αλλά όχι κράτος. Τι σχέση έχει σχέση η αγορά της Αγγλίας (μεγάλη αγορά επίσης για το μαγαζί), με αυτή της Ελλάδας ή της κάθε Αλβανίας/Μολδαβίας, που όλοι ΑΜΕΑ είναι και έχουν ξεχωριστό ντίλερ μάλιστα?
Και ναι, δεν φταίνε οι σχεδιαστές, αλλά αυτοί που τους προσέλαβαν, και εξόχως, ενέκριναν τις προτάσεις τους.

Nαι, εδώ τα ξεχωρίζει :
The YASA ConnectionAxial-Flux Innovation: The Luce uses four individual electric motors (one per wheel) that utilize advanced axial-flux technology, known for being remarkably compact and power-dense compared to standard EV motors.The Relationship: These highly efficient motors were pioneered and manufactured by YASA (a company that specializes in yokeless and segmented armature motors). YASA has been a close, long-time partner to Ferrari.Evolution of the Partnership: While Ferrari used YASA motors in its earlier hybrid supercars like the SF90 and 296 GTB, reports indicate that for the all-new Luce, Ferrari opted to engineer and build the final motor units in-house while licensing or adapting YASA's innovative axial-flux technology architecture

Σαν κράτος οι ΗΠΑ είναι ιστορικά ο καλύτερος πελάτης του μαγαζιού. Δεν υπάρχει κράτος που να έχει καλύτερες πωλήσεις.

Με κανονική φεράρι πας με 40 και τα έβγαλε τα λεφτά της.

Xε, χε, ο μπιγκ μακ είχε πει κάτι αντίστοιχο στην γυναίκα του που του έλεγε 'τι τη θες την Πόρσε, και πας σαν τη χελώνα'. Και απαντάει το επικό : 'δεν καταλαβαίνει ότι με την Πόρσε πας ή με 20 ή με 220. Με 120 πάνε τα Φιατάκια'.

Τεσπά, το Luce θα μείνει στην ιστορία, θα διδάσκεται στις σχολές μάρκετινγκ παγκοζμίως, ότι και να γίνει.
Είτε πουλήσει, οπότε θα παρουσιάζεται ως ο αποδιοπομπαίος τράγος που κόντρα στις προβλέψεις έγινε γκανιάν. Είτε δεν πουλήσει, οπότε θα παρουσιάζεται ως το λάθος του μαγαζιού που από καβάλα στο άλογο τους έφερε τούμπα.
Μέση οδός δε νομίζω να υπάρξει.
Έπεσε λέει η μετοχή κατά 8% την μέρα της παρουσίασής του. Στην αρχή δεν έδωσα σημασία, μέχρι που είδα ότι η χρηματιστηριακή αξία της Φερράρι είναι 60 δις, οπότε πτώση 8% σημαίνει ότι μέσα σε λίγη ώρα κάηκαν ...5δις!

Σε άλλα, πιο ενδιαφέροντα τώρα:
Έχει στοιχεία μπαταριών από τη νοτιοκορεάτικη εταιρεία SK ON. Τα στοιχεία αλλάζονται ένα-ένα αν χαλάσουν και το μαγαζί δίνει εγγύηση ότι στο μέλλον θα τα αλλάξει με άλλα αν παραστεί ανάγκη, ακόμη και καλύτερα. Ηλεκτροκινητήρες από την YASA, μια εταιρεία που ίδρυσε ένας γερμανός μεταπτυχιακός φοιτητής στην Αγγλία και έχει αγοράσει η Mercedes. Οι μπροστά κινητήρες φτάνουν τις 30.000 σαλ.
Ενεργητική ανάρτηση αλά Πουροσάγκ και Φ80, βελτιωμένη αεροδυναμική με ανοιγοκλειόμενα κλείστρα αεραγωγών και ψυγείων ανάλογα με τις ανάγκες, και άλλα πολλά στο πολύ καλό ορίτζιναλ σιτε:
https://www.ferrari.com/en-EN/auto/ferrari-luce

Στο αμερικάνικο C&D, στην παρουσίαση, έχει πάνω 320 σχόλια, όλα χεστήρια (η αμερική παραμένει επί δεκαετίες ο καλύτερος πελάτης του μαγαζιού). Δεν πρέπει να έχει επαναληφθεί κάτι αντίστοιχο σε πρεμιέρα, το Άζτεκ είναι γατάκι μπροστά του.
https://www.caranddriver.com/news/a71394915/2027-ferrari-luce-revealed/
Ανάρτησε δε και δεύτερο άρθρο με τον εύγλωττο τίτλο : τα 8 πιο αμφιλεγόμενα αυτοκίνητα των ζίροουζ, στα οποία ξεκινάει με το Λούτσε:
https://www.caranddriver.com/news/a71420945/most-controversial-cars-of-the-2000s/

Δεν υπάρχει σύγκριση. Παρά το γεγονός ότι τα ΚΙΑ είναι σχετικά αξιόπιστα, δεν κερδίζουν τις στατιστικές των Τουότα και Χόντα, οι οποίες κρατούν τα σκήπτρα. Και φυσικά δεν φτάνουν την μακροζωία τους.

Ένα αμερικάνικο ρητό :
Stay away from K-I-A

Αν και εκεί κυκλοφορούν διαφορετικά ΚΙΑ από εδώ.

super-t
about 11 hours ago

Η Ferrari το 2025 πούλησε 6346 αυτοκίνητα στο EMEA (Europe, the Middle East and Africa).
Λιγότερα από το όριο των 10000.
Άρα παραμένει “small-volume” manufacturer

Εντυπωσιακό. Οι εκπομπές διοξειδίου, όπου και να συμβούν, επηρεάζουν το παγκόσμιο κλίμα. Παρόλα αυτά για τον καθορισμό των επιτρεπόμενων ποσοστώσεων λαμβάνονται υπόψη μόνο οι regional sales σε μερικές περιοχές και όχι οι παγκόσμιες πωλήσεις, οι οποίες βρίσκονται πλέον στην περιοχή των 14.000 τεμ? Ένα μεγαλοπρεπέστατο παραθυράκι στη νομοθεσία.

Αν αναφέρεσαι στους ρύπους, μπορούσε να αγοράζει δικαιώματα ρύπων από "καθαρές" αυτοκινητοβιομηχανίες,

Ναι, και πιθανό να το έχει κάνει ήδη. Αλλά αυτή η προσέγγιση έχει κοντά ποδάρια, γιατί κοινωνικά δεν είναι και το καλύτερο πρότυπο και παράδειγμα. Μπορεί να γίνεις στόχος κριτικής, και η βιομηχανία, και οι πελάτες της, και δεν είναι ότι πιο διαχειρίσιμο επικοινωνιακά αυτό, χαμένος στο τέλος θα βρεθείς αν σε βάλουν στόχο.

Τεσπά, το μείζον πρόβλημα της κάθε Φερράρι δεν είναι η ρύθμιση των ρύπων του 2026, αλλά η νομοθεσία που απαγορεύει τους κεκ από το 2035. Αυτή χτυπάει στο ψαχνό στο core buisnness του μαγαζιού.
Άμα σου πεί ο άλλος αύριο : 'άμα δεν έχω έναν πολυκύλινδρο κινητήρα με κόκκινο στις 10.000 σαλ., να τον πατάω και να ακούγεται 3 τετράγωνα μακρυά, ΓΙΑΤΙ να πάρω Φερράρι?', εκεί να δω τρεχάλες.
Adapt or die η φάση.

Ας μην το έβγαζαν καθόλου.

Ήταν υποχρεωμένοι να το βγάλουν.
Η Φερράρι δεν είναι πλέον ένας 'μικρός' κατασκευαστής, όπως ορίζεται ένας τέτοιος από τη νομοθεσία περί ρύπων. Έχει πλέον παραγωγή >10.000 τεμ. το χρόνο, υποχρεούται να ρίξει τις εκπομπές βλαβερών αερίων το ίδιο με ένα κατασκευαστή των 10 μυρρίων τεμαχίων. Έπρεπε ή να υβριδοποιήσει όλη τη γκάμα, ή να βγάλει ηλεκτρικό, διάλεξε το δεύτερο.

Επίσης τι ενδιαφέρει από που θα έρθουν οι πωλήσεις;

Είναι το μόνο που τους ενδιαφέρει.
Και τα μόνα δεδομένα όταν ξεκίνησαν την ανάπτυξη του εν λόγω, πριν από 2 χρόνια περίπου, ήταν:
-Χιλιάδες πελάτες συνωστίζονται στους ντίλερς τους κάθε χρόνο, και βάζουν μέσο μερικοί(!), για να αγοράσουν ένα θερμικό Φερράρι.
-Εκατομμύρια φανς κρεμάνε αφίσες με φερράρια στο δωμάτιό τους ή στην οθόνη του κινητού και του λάπτοπ τους, και αγοράζουν μπρελόκ και μπλούζες από το ονλινε μαγαζί τους (περί το 10% των κερδών του μαγαζιού προέρχονται από τα (κινέζικα) στυλό/τασάκια/μπλουζάκια και χαιμαλιά που πουλάνε!)
-Ακόμα περισσότερα μιλλεούνια παρακολουθούν βιντεάκια με τα αυτοκίνητά τους να γκαζώνουν τους πολυκύλινδρους κινητήρες τους στα κόκκινα.
Όταν λοιπόν είσαι ενώπιον μιας τέτοιας ισοπεδωτικής πραγματικότητας, οποιαδήποτε σκέψη για ζμπορ ηλεκτρικό Φερράρι αυτή τη στιγμή είναι αυτοκτονία, παίζεις με τη φωτιά, είναι πολλά τα λεφτά Έλκαν.
Βγάζεις λοιπόν κάτι άλλο. Τι είναι παραδοσιακά μια Φερράρι? Ένα 100% ιταλικό δίπορτο/διθέσιο με εμφάνιση που κόβει την ανάσα, χαμηλό βάρος και κορυφαίες επιδόσεις και μία τιμή που είναι για πολύ ολίγους.
Πάρτε λοιπόν ένα τετράπορτο, πενταθέσιο κουπέ 2,2 τόνων, και βλέπουμε για μετά.
Κλείνει έτσι το μάτι σε όλους. Και στους παραδοσιακούς πελάτες της, και στους τιφόζι, και στον γραφειοκράτη οικολογούντα νομοθέτη των Βρυξελών. Γουίν-γουίν-γουίν σενάριο.
Και το 2030, όταν υπάρχει π.χ. διαθέσιμη τεχνολογία μπαταριών στερεάς κατάστασης και ο κοζμάκης είναι περισσότερο εξοικειωμένος με τα ηλεκτρικά , βγάζεις ένα διθέσιο ζμπορ Φερράρι με 1600 κιλά βάρος και κορυφαίες επιδόσεις και τότε θα πούνε 'αυτό μάλιστα' , ακόμη και αυτοί που τώρα λένε 'και μη χειρότερα'.
Ευφυής κίνηση.

Απλά έβγαλαν τη σχεδιαστική αθλιότητα του αιώνα.

Εδώ θα συμφωνήσω. Ναι, δείχνει προχειροδουλειά, ακόμη και ένα Πρίους, πολλώ δε ένα Σιαόμι ή ένα Ταυκάν είναι περισσότερο δουλεμένα.

Yποψιάζομαι ότι είναι συνειδητή απόφαση της Φερράρι, το πρώτο της ηλεκτρικό να απέχει αισθητά από την επί δεκαετίες κυρίαρχη εικόνα της: αυτή ενός διθέσιου κουπέ με στυλ και γραμμές που κόβουν την ανάσα.
Γιατί? Μα ακριβώς για να παραμείνει κυρίαρχη αυτή η εικόνα, άρα και αλώβητες οι πωλήσεις των υπόλοιπων μοντέλων της παραγωγής, πράγμα ίσως όχι εφικτό αν το πρώτο της ηλεκτρικό ήταν μια κουπεδάρα σαν το ΓιανγκΟυάνγκ.
Το επόμενο ηλεκτρικό της, μετά από μερικά χρόνια, ίσως να είναι πιο κοντά στο αρχετυπικό Φερράρι. Αλλά μέχρι τότε τα πράγματα θα έχουν αλλάξει, οπότε ίσως είναι πιο διαχειρίσιμα.
Αγοράζει χρόνο δηλαδή αυτή τη στιγμή το μαγαζί, και ας φαίνεται ότι βραχυπρόθεσμα έβαλε τρικλοποδιά στον εαυτό του.

Elvet, you could have said all that with one word: underinvestment.

Πάντα το έκανε αυτό η Φερράρι. Πουλάει δύο πράγματα: εξκλουσιβιά και επιδόσεις. Στο πρώτο μέρος τα πάει περίφημα, οι παραγγελίες τρέχουν και οι προκαταβολές πέφτουν. Στο δεύτερο σκέλος έχει αρκετό ανταγωνισμό πλέον, δεν είναι αυτό που ήταν πριν 30-40-50 χρόνια. Αλλά, όπως είπα, αγοράζεις δύο σε ένα, σαν το σαμπουάν με το κοντίσιονερ, οπότε κανένα πρόβλημα, η συνταγή δουλεύει καλά.

O λόγος που έπεσε η μετοχή είναι ότι έχει μόνο 1.050 αλόγατα, περίμεναν πάνω από 2 MegaWatt ισχύ.

Η Alfa δε βλέπει ότι έχει ψωμί η οικονομική κατηγορία; Μια χαρά έχει στη διάθεση της τις πλατφόρμες για ένα μικρό κατηγορίας Β η C, τι ακριβώς περιμένουν

To μεγαλύτερο πρόβλημα της ΑΡ ήταν η υποχρηματοδότηση και ότι το ταμείο ήταν συνήθως μείον. Όσο δεν πέφτουν λεφτά, τόσο η εκπροσώπησή της θα είναι ελλειματική, και δεν βλέπω να αλλάζει αυτό με το 'νέο' δόγμα διοίκησης που εξαγγέλθηκε.

H Opel στα ντουζένια της πούλαγε μόνη της (οκ, ως ευρωπαικό πλοκάμι της τζιέμ), πάνω από 1 μιλλιούνι αμάξια το χρόνο, κάποτε είχε φτάσει και τα 1,2. Τώρα είναι στα 500.000, μιλάμε για καθίζηση. ΌΛΑ τα αμάξια της είναι πλέον κατά βάση ριμπατζιές χωρίς δικιά της τεχνολογία, μόνο το σήμα έχει μείνει το ίδιο από τα χρόνια τα παλιά...

Aνόητο άρθρο γενικώς, το οποίο βασίζεται σε ανόητη ανακοίνωση της Στελλάντις. Η απόδειξη:

...Για την Opel ειδικότερα, αυτό σημαίνει ότι τα μελλοντικά μοντέλα πιθανότατα θα βασίζονται ακόμη περισσότερο σε κοινή τεχνολογία με Peugeot και Citroen, με τη διαφοροποίηση να περιορίζεται κυρίως σε επίπεδο σχεδίασης και ρυθμίσεων...

Τα τωρινά μοντέλα της Όπελ/Βώξολ (είτε ιχ είτε επαγγελματικά) δεν έχουν τίποτε το γερμανικό ή αμερικάνικο πάνω τους, αποτελούνται 100% από ιταλική και γαλλική τεχνολογία. Πόσο παραπάνω λοιπόν να βασιστούν σε κοινή τεχνολογία, έχουν ήδη φτάσει το 100% εδώ και χρόνια.

Σε άλλο σημείο του άρθρου:

όταν δημιουργήθηκε ο όμιλος Stellantis μέσα από τη συγχώνευση PSA και Fiat Chrysler Automobiles. Τότε, η διοίκηση είχε διαβεβαιώσει ότι όλες οι μάρκες θα αντιμετωπίζονταν ισότιμα.

Ποτέ δεν δόθηκε τέτοια διαβεβαίωση, αούα δηλαδή. Σιγά μην αντιμετωπιστεί εσωτερικά η Πεζώ και η Φίατ το ίδιο με την Βώξολ, την Κράισλερ ή την Άμπαρτ.Πότε έγινε αυτό?

...Η νέα στρατηγική δείχνει ξεκάθαρα ότι η Stellantis περνά σε μία περίοδο αυστηρότερων προτεραιοτήτων...

Διαβάζετε: η νέα στρατηγική δείχνει ξεκάθαρα ότι έχουν φάει πολύ ξύλο...

Mια περίληψη του πανωσέντονου

1. Ευκρινέστερη διαχείριση απαράμιλλου χαρτοφυλακίου επωνυμιών
   Μπούρδες

2. Επενδύσεις σε παγκόσμιες πλατφόρμες, κινητήρες και τεχνολογία
   Μέχρι το 2030, το 50% των παγκόσμιων ετήσιων όγκων θα παράγεται σε τρεις παγκόσμιες πλατφόρμες,
   Σημαντικό

3. Συνεργασίες που συμπληρώνουν τα βασικά δυνατά σημεία της Stellantis
   Ανοίγει η κερκόπορτα για κινεζοποίηση της γκάμας. Αυτό με την JLR τι το ήθελαν?

4. Βελτιστοποίηση του αποτυπώματος παραγωγής
   Στην Ευρώπη, η παραγωγική ικανότητα αναμένεται να μειωθεί κατά περισσότερες από 800.000 μονάδες
   Και σε συνδυασμό με το 3, αμερικανοποίηση και κινεζοποίηση της γκάμας, άρα και μετατόπιση του επικέντρου του ενδιαφέροντος.

5. Αριστεία στην εκτέλεση
   η Εταιρεία θα επιταχύνει σημαντικά τους κύκλους ανάπτυξης οχημάτων, στοχεύοντας σε 24 μήνες σε σύγκριση με τους 40 μήνες που είναι σήμερα -> άρα τα λάθη αναμένεται να αυξηθούν, εκτός αν οι μηχανισμοί ελέγχου και ποιότητας πολλαπλασιαστούν. Ποντάρω στην πρώτη κουρτίνα...

6. Ενδυνάμωση των περιφερειών και των τοπικών ομάδων
   Μπούρδες

...εργάζομαι σε εταιρεία ενοικιάσεων αυτοκινήτων. Η εταιρεία έχει πάνω από 5000 αυτοκίνητα. ..

Χρήσιμα και διαφωτιστικά όλα αυτά που γράφεις, και ελπίζω να γράφεις συχνά, αναφέροντας κάθε συστηματικό πρόβλημα που εντοπίζετε.
Θα εστιάσω όμως και σε κάτι άλλο, τελείως διαφορετικό.
Φταίτε και εσείς ως διαχείριση, και εξηγούμαι:
Έστω ότι εντοπίζετε ένα πρόβλημα που παίρνει διαστάσεις πανδημίας. Γιατί συνεχίζετε και φέρνετε αμάξια από τον χ,ψ κατασκευαστή και τα δίνετε στον κοζμάκη, που στο φινάλε δε φταίει σε τίποτα?
Χτυπήστε το καμπανάκι μερικές φορές, βεβαιωθείτε ότι το έχει ακούσει ντόλμπυ σαρράουντ. Γιατί μόνο έτσι θα συμμορφωθεί. Αν συμμορφωθεί βέβαια.
Και στο φινάλε, αν δείτε ότι η κατάσταση συνεχίζεται : ΚΟΦΤΟΝ.
Πάρτε από αλλού. Είδατε π.χ. ότι η Α-κλάσε βγάζει προβλήματα. Πάρτε π.χ. από Άουντι, κάντε σεφτέ και στη Λέξους, κοκ. Κάντε κάτι επιτέλους. 5.000 αμάξια έχετε, πότε θα συνέλθετε και θα πάψετε να ταίζετε τα τρωκτικά που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους?
Δεν παίζει ως δικαιολογία ότι 'τα θέλουν και τα ζητάνε'. Ξεφτιλίστέ τους στα μάτια του κοζμάκη, μπας και ξυπνήσει και αυτός και ψαχτεί για κάτι άλλο. Διπλασιάστε το μίσθωμα στα επίφοβα για βλάβες, και αν σας ρωτήσει κάποιος το γιατί, πείτε του απλά την αλήθεια: 'Πήρα 50 και τα μισά είναι με βλάβη. Για να βγω πρέπει να διπλασιάσω το μίσθωμα στα άλλα μισά που κινούνται, και στο εφεξής ΔΕΝ ξαναπαίρνω από δαύτους. Παράλληλα σου έχω για εναλλακτική το Χ/Ψ/Ω αντίστοιχο και σε καλύτερη τιμή'.
Είναι πολύ απλό.