Posts made by dstou

Ίσως η απάντηση να είναι ότι η Πόρσε δεν θέλει/ενδιαφέρεται να δώσει συνέχεια στην όλη φιλολογία.
Και διατί να το κάμει άλλωστε?
Δεν έχει να κερδίσει κάτι από αυτό παρά μόνο να χάσει, βοηθώντας το Νισάν να 'ψηλώσει' κι' άλλο στο υποσυνείδητο του κόσμου.

Η μόνη δοκιμή που 'ξεπατίκωσε' το αμερικάνικο NHTSA από το ευρωπαικό Euroncap είναι η δοκιμή πλάγιας σύγκρουσης.
Σε όλα τα υπόλοιπα οι αμερικάνοι είναι wayyyyyyy μπροστά. Μην ξεχνάς ότι μόλις στα μέσα της δεκαετίας του '90 οι ευρωπαίοι (κατασκευαστές και όχι κρατικοί φορείς) συμφώνησαν να κάνουν ανακοινώσιμες κοινές δοκιμές, και αφού είχε προηγηθεί ασσύληπτο παρασκήνιο για το τι θα συμπεριληφθεί στις δοκιμές αυτές και τι πως θα γίνεται. Οι κόντρες 'βορείων' - 'νοτίων', τουλάχιστον αυτές που έβγαιναν στα περιοδικά των αρχών της δεκαετίας 1990, και οι ουρανοκατέβατες ιδιωτικές δοκιμές από γνωστό γερμανικό περιοδικό, εντελώς συμπτωματικά με τα μελλοντικά κριτήρια του ανύπαρκτου τότε euroncap και με τις αμερικάνικες κούκλες των GM-NHTSA δεν ήταν καθόλου τυχαίες τελικώς.
Στην Αμερική το NHTSA και το IIHS (Insurance institute for highway safety) κάνουν δοκιμές παθητικής ασφάλειας εδώ και δεκαετίες. Μάλιστα κάποια ευρωπαικά αυτοκίνητα είτε είχαν αποτύχει στις δοκιμές αυτές είτε δεν προσήλθαν και γι' αυτό δεν κυκλοφόρησαν ποτέ επισήμως στην Αμερική.
Οι φορείς που προανέφερα δεν περιορίζονται μόνο σε αυτές τις δοκιμές. Επεκτείνονται και σε άλλα προιόντα, αλλά και στην ενεργητική ασφάλεια σε ορισμένες περιπτώσεις.
Για να σου δώσω να καταλάβεις το πόσο επηρεασμένες είναι οι δοκιμές του euroncap από αυτές του NHTSA αλλά και τις ανάγκες της αμερικάνικης αγοράς θα σου πω μόνο ότι π.χ. η δοκιμή εμπρόσθιας πρόσκρουσης γίνεται στην ευρώπη με την 'κουλή' ταχύτητα των 64 χαω. Ουσιαστικά είναι τα **40 μίλια την ώρα = περίπου 64,2 χαω ** της νεώτερης αμερικάνικης προδιαγραφής.
Αν πούμε ότι το σύνολο των δοκιμών και τεχνογνωσίας του ευρωπαικού euroncap είναι αυθαίρετα των 10% των αμερικάνικων NHTSA + IIHS, ίσως να είμαστε υπερβολικά αισιόδοξοι.

Οι ανάγκες της αγοράς σε παθητική ασφάλεια είναι παντού οι ίδιες. Μην ξεχνάμε ότι η αμερικάνικη αγορά έχει 35% ιαπωνικά και 15% ευρωπαικά ΙΧ περίπου σε ετήσια βάση, η δε ευρωπαική έχει ουκ ολίγα αμερικάνικα. Και ας μην επεκταθούμε για τα χαμηλότερα όρια ταχύτητας που υπάρχουν στην αμερική σε σχέση με την ευρώπη.

Έστω επιγραμματικά επίσης να αναφέρουμε ότι το concept του μεγαλώματος σε διαστάσεις και βάρη των μικρών ευρωπαικών αυτοκινήτων τα τελευταία 10-15 χρόνια είναι εντελώς αμερικανόπνευστο. Για τα Volvo, Saab, Merc, ΒΜW δεν συζητώ. Αυτοί πούλαγαν από παλιά στην αμερική και είχαν 'παχύνει' νωρίτερα.

Δεν βρίσκεται το αυτοκίνητο στον αέρα και μάλιστα συνέχεια, οποιοδήποτε κι' αν είναι αυτό. Το βάζει εκεί ο οδηγός του.
Επίσης κάποιοι (πάρα πολλοί) δεν πάνε τέζα το αυτοκίνητό τους. Είτε έχουν πολύ καιρό να το κάνουν αυτό, είτε δεν το έκαναν ποτέ γιατί διασκεδάζουν με άλλο τρόπο, είτε έχουν άλλα αυτοκίνητα γι' αυτό το σκοπό.
Επίσης πάρα πολλοί δεν πάνε να 'βγάλουν γκόμενα' με το αυτοκίνητό τους. Είτε δεν ενδιαφέρονται, είτε την έχουν 'βγάλει'' αλλιώς.
Θέλουν απλώς και μόνο να κάνουν τη δουλειά τους, και παράλληλα δεν θέλουν εκπλήξεις από τα προιόντα που αγοράζουν για να ΤΟΥΣ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ. Μάλιστα πολλοί εξ' αυτών είναι αρκετά σοβαροί και στις επαγγελματικές και στις οικογενειακές και στις προσωπικές τους υποχρεώσεις ταυτόχρονα.

Γιατί λοιπόν θύματα οι κάτοχοι ή υποψήφιοι αγοραστές Avensis/Auris της αρκετά σοβαρής και μεθοδικής ΤΟΥΟΤΑ?

Αν έχει ιμάντα ,παίζει και να μην ήρθε η ώρα του ακόμη. Και το πιο πιθανό να μην έρθει τους επόμενους 6 μήνες εκτός αν το δουλεύεις σαν ταξί.
Αν το αυτοκίνητο βρωμάει τσιγαρίλα, θα βρωμάει και για καιρό ακόμη. Εγώ την πάτησα με ένα εδώ και 2,5 χρόνια ! Τα αποσμητικά 'καμουφλάρουν' την οσμή, δεν την διώχνουν.
Αυτά τα αυτοκίνητα δεν πουλιούνται εύκολα. Έτσι η τιμή τους είναι σχετικά μειωμένη.
Δύσκολα θα φύγει μετά από ένα εξάμηνο, αν και όχι αδύνατο.
Η τιμή, αν και δεν ξέρουμε πολλές λεπτομέρειες, δείχνει ρεαλιστική.

Οι προσκρούσεις από πίσω ευθύνονται για το 5% των θανάτων από αυτοκινητιστικά στις ΗΠΑ.
Ο National Highway Traffic Safety Administration διεξαγάγει δοκιμές οπίσθιας πρόσκρουσης εδώ και 2 δεκαετίες. Πρόσφατα ανέβασε την ταχύτητα πρόσκρουσης η οποία πλέον είναι offset τύπου 70% και με παραμορφώσιμο δοκίμιο, για να προσομοιάσει καλύτερα τις πραγματικές συνθήκες ατυχημάτων.

Επίσης κάνει και δοκιμές ανατροπής (static/dynamic roll over test) εδώ και χρόνια εκτός από δεκάδες άλλες δοκιμές σε διάφορα υποσυστήματα όπως ζώνες, αερόσακκοι, ABS, ESP, παιδικά καθίσματα κ.α.

Το Euroncap καλά θα κάνει να αντιγράφει ταχύτερα γιατί είναι δεκαετίες πίσω.

Περί το 4,60-4,62 m.

Rover 75 = 4,76m

Ντάξ, είναι επιταχυνόμενη αλλά πλέον η επιτάχυνση του οχήματος σε αυτές τις ταχύτητες είναι αργή για να δεις σοβαρή διαφορά ταχύτητας σε μισό δεύτερο.

Επίσης στην αγορά κυκλοφορούν και πολλά μεταχειρισμένα Rx-8 Cosmo σε κατάσταση 'κούτα' και τιμές έκπληξη.

Tα 4 στέισον που μόλις παρατέθησαν είναι ακριβότερα από τα 25.000 ευρώ που θέτει σαν όριο για καινούργιο ο ερωτών.
Επίσης πολύ σπάνια δημοσιεύεται κάποιο από αυτά σαν μεταχειρισμένο.

από HighFidelity την 26/11/08 11:04

manosk έγραψε:
Και αυτοί. Άλλο όμως ένα κινέζικο προϊόν κι άλλο ένα προϊόν 'made in China'.

Δηλαδή το ιαπωνικό Jazz πχ είναι ίδιο με το κινέζικο;

από kalmik την 25/11/08 13:54

Θα είναι Made in India με ότι θετικό ή αρνητικό μπορεί να σημαίνει. Made in India είναι βεβαίως και το i10.
Πως σας φαίνεται να μιλάμε για ινδική ποιότητα κατασκευής (με curry ή χωρίς;;)

Tην ποιότητα, εδώ και πολλά χρόνια, δεν την καθορίζει η χώρα παραγωγής αλλά το όνομα του κατασκευαστή και η πολιτική του, αλλά και οι βασικές συνιστώσες σχεδιασμού του προιόντος και το target group στο οποίο απευθύνεται σε ορισμένες περιπτώσεις.
Σε αυτές τις χώρες συνήθως υπάρχουν υπερσύγχρονα εργοστάσια γεμάτα robot και προηγμένα συστήματα παραγωγής και ελέγχου ποιότητας, τα οποία εντυπωσιάζουν με τις επιδόσεις τους και την ποιότητα που επιτυγχάνουν στο τελικό προιόν.

Αν και ξέχασες και τις διαβουλεύσεις με το υπουργείο, πρόκειται περί μείζονος θέματος.

Πρόκειται για το παλίο Rover 75. Τα δικαιώματα παραγωγής αγοράστηκαν από μία εταιρεία, το όνομα της Rover όμως από άλλη (μην με ρωτήσετε πως τις λένε... όλα τα κινέζικα ίδια μου φαίνονται... ). Οπότε αυτή η εταιρεία που μπορούσε να παράγει το αμάξι δεν μπορούσε να το πει με το κανονικό του όνομα... Οπότε το είπε Roewe που μοιάζει... Μόνο οι Κινέζοι θα μπορούσαν να το κάνουν...

Γι' αυτό λοιπόν (επειδή ουσιαστικά είναι το 75) είναι και αρκετά καλό και όχι και τόσο φθηνό...

Δεν πρόκειται για το παλιό Rover 75. Είναι βασισμένο στο πάτωμα του 75, αλλά είναι ανάμεσα από το 45 και το 75. Η φωτογραφία του εσωτερικού του δεν έχει τίποτα το κοινό με το 75. Είναι τελείως διαφορετική σε σύλληψη, ίσως και να δείχνει λίγο σαν BMW.
Το γνωστό Rover 75 βγαίνει στην Κίνα σαν Roewe 750 και είναι βασισμένο σε μεγάλο βαθμό στο 75 Mk2 με τα ενοποιημένα εμπρόσθια φώτα και το satnav στην κεντρική κονσόλα.
Τα δικαιώματα παραγωγής των Mg Rover αγοράστηκαν από τις κρατικά ελεγχόμενες SAIC και Nanjing οι οποίες και συγχωνεύτηκαν πρόσφατα.
Η λέξη Roewe σημαίνει κάτι στα κινέζικα, αλλά δεν το ξέρω.
Παίζει να έρθει στην Ευρώπη αλλά με το σήμα της MG που ανήκει στην Nanjing.

Αν σκεφτεί κανείς ότι το Rover 75 όταν ανήκε στην BMW είχε 4 αστέρια στο euroncap και αν δεν κάνω λάθος παραλίγο έχασε τα 5 ενώ είχε μεγαλύτερη βαθμολογία από BMW 5άρα, δεν θα εκπλαγώ αν το Roewe τα πάει σχετικά καλά στο κρασ τεστ χωρίς να είναι και εντελώς αναμενόμενο.
Πιο πολύ ανησυχώ όμως για την αδυναμία των 4κύλινδρων Rover στις φλάντζες κυλινδροκεφαλής και στο εντελώς οριακό σύστημα ψύξης που διέθεταν, απόρροια του σχεδιασμού του κινητήρα τους.
Επίσης ερώτημα είναι πως θα πιάσουν τα όρια του euro 5 σε λίγους μήνες, αν και γι' αυτό όπως και για μερικά άλλα υπάρχει εξήγηση. Πρώην μηχανικοί της Rover εργάζονται πλέον για τους κινέζους ως σύμβουλοι.

@ Miltellas

Aσχολήθηκα να ψάξω λίγο παραπάνω αυτά τα 2 λιπαντικά, ενώ ούτε πoυ τα ήξερα πιο πριν, γιατί μου έκανε εντύπωση ότι το μεν HDD παίζει πολύ στο φόρουμ και το δε 0w-20 γιατί έχει αυτό το ιξώδες και αυτό το HTHS.

Εγώ δεν θα αγόραζα το HDD diesel για το βενζινοκίνητο ΙΧ μου, ενώ ταυτόχρονα μπορεί να ήταν 1η επιλογή για το φορτηγό μου.
Το γεγονός ότι σχεδιάστηκε ειδικά για ντιζελοκινητήρες φορτηγών και μάλιστα για το πετρέλαιο της Αμερικής και για high mileage είναι κορυφαίο, και με αποτρέπει. Ναι κάνει και για βενζίνες, δε λέω αλλά δεν είναι το μόνο. Όμως το concept σύλληψης και σχεδιασμού του απέχει πολύ από αυτό των υπολοίπων λιπαντικών για ΙΧ με βενζινοκινητήρες. Δεν μπορεί, κάποιες διαφορές θα υπάρχουν. Ναι, υπάρχουν και πολλά κοινά στοιχεία, υπάρχει και το API SL . Ωραία να το δεχτώ ως επαρκές, αλλά ταυτόχρονα και ως 5η επιλογή. Πιο μπροστά άλλες 4 πιο κατάλληλες, έστω και στα χαρτιά. Ποτέ δεν θα είμαι άνετος γιατί δεν θα μου βγει από το μυαλό ότι σχεδιάστηκε καταρχήν (ή και μόνο) για φορτηγά και όχι για ένα πουσαρισμένο μικρό διαολάκι σαν το κούπερ. Σημειωτέον στην αμερική δεν υπήρχαν ΙΧ ντίζελ. Τώρα προσπαθούν να μπουν στην αγορά.

Για το 0w-20 ομολογώ ότι ορισμένα τεχνικά του χαρακτηριστικά είναι εντυπωσιακά. Είναι όμως 'ακραίο' όσον αφορά το ιξώδες του για τους περισσότερους κινητήρες.
Το συγκεκριμένο λάδι κινείται οριακά στα περιθώρια αποδοχής του ως 20άρι. Λίγο πιο χονδρό να ήταν, θα κατατασσόταν ως ένα 30άρι, μάλλον πιο σωστά ως ΑΛΛΟ ΕΝΑ 30άρι.Και ξέρουμε ότι το να χονδρύνεις ένα λάδι είναι πολύ εύκολο, το αντίθετο είναι το δύσκολο.
Γι΄αυτό και τα συγχαρητήρια μου στο τμήμα μάρκετιγκ της εταιρείας, χώρια από τους μηχανικούς γιατί νομίζω ότι το λάδι αυτό σαν concept στήθηκε έτσι από την αρχή. Να είναι δηλαδή ένα λίγο-πολύ marginal 20άρι και να αποφύγει παντί τρόπο να χαρακτηριστεί ως άλλο ένα 30άρι με ότι αυτό συνεπάγεται.
Θα δεχτώ τους υπολογισμούς σου με βάση την μέση τιμή ιξώδους και θα το δεχτώ τελικώς ως 25άρι. Δεν μπορώ να κάνω αλλιώς. Δεν έχω άλλα στοιχεία, και έχουν περάσει πολλά χρόνια από τα μαθήματα τριβολογίας και ρεολογίας που παρακουλούθησα, και τα εργαστήρια που έκανα στη σχολή μου.
Όμως έχω μια ένσταση για το HTHS. Αν ένας κινητήρας βγήκε στην αγορά ως high HTHS, και συνήθως έτσι είναι πολλοί κινητήρες αξιοσημείωτης απόδοσης ιδιαιτέρως ευρωπαικοί, τότε αυτός ο κινητήρας θα είναι high HTHS σε όλη του τη ζωή. Αντίστοιχα και low HTHS. Δεν αλλάζει αυτό και γι' αυτό ο μέσος καταναλωτής πρέπει να κοιτάει τις προδιαγραφές του και να αγοράζει ανάλογα, ή έστω να αφήνεται στα χέρια της αντιπροσωπείας, αν είναι σοβαρή τουλάχιστον.
Στην αμερική υπάρχει ολόκληρη ιστορία με τα λιπαντικά low HTHS τα οποία κρίνονται ακατάλληλα γι' αυτές τις μηχανές και καταπίπτουν οι εγγυήσεις τους. Και οι εγγυήσεις αυτές σε πολλές περιπτώσεις αφορούν ακριβά γερμανικά. Μάλιστα εδώ ίσως οι ευρωπαίοι να ξεπέρασαν τους αμερικάνους φροντίζοντας να ενσωματώσουν χονδρικά το HTHS στις προδιαγραφές ACEA. Και έτσι οι ντίλερσ πουλάνε το αντίστοιχο 'in house' λιπαντικό το οποίο φέρει το όνομα της αυτοκινητοβιομηχανίας, σε πολλαπλάσιες τιμές από τα υπόλοιπα της αγοράς.

Ωραία, πάλι νουβέλλα μας βγήκε σε μέγεθος.

Χαίρω πολύ. Έτσι πως το λες, είναι σαν να προτείνεις να βάλει ένα πιο χοντρό λάδι πχ 10-60 που αναφέρει ) και να μείνει ήσυχος. Αλλά δεν είναι έτσι απλό, συμφωνείς;

Δεν είναι απλό.
Πρέπει να το ψάξει και να αρχίσει τις ερωτήσεις και τις δοκιμές. Να γεμίσει ξανά λάδι μέχρι τη γραμμή και να τσεκάρει με προσοχή την κατανάλωση λαδιού για να σιγουρευτεί, να ρωτήσει στο συνεργείο, να μετρήσει την συμπίεση στο φινάλε αν έχει αμφιβολίες.
Όμως μην ξεχνάς ότι σύμφωνα με τον ίδιο εκεί που πήγε να αλλάξει λάδια του είπαν ότι το 10w-40 είναι αυτό που του κάνει, αλλά τελικά του έβαλαν από λάθος 5w-30.
Ο Νέος πιο πάνω, το ίδιο ιξώδες είπε για αυτό το αυτοκίνητο.

dstou έγραψε:
Κατανάλωση λαδιού σημαίνει πάντοτε ότι το λάδι που έχεις είναι πιο λεπτό από τα διάκενα του κινητήρα. Άρα πρέπει να πας σε κάτι χονδρότερο. Ανέβα ένα νούμερο π.χ. το 10w-40 φαντάζει καλό για δοκιμή.

Γιατί, δεν μπορεί να οφείλεται σε χαμηλό NOACK;

Πολύ απίθανο νομίζω.
Το Αράλ 5w-30 δεν είναι το πρώτο τυχαίο λάδι, το Σέατ δεν είναι κανένα υπεραυτοκίνητο με μεγάλες πιέσεις και θερμοκρασίες, η χρήση του είναι σχετικά νορμάλ, αλλά το να χάσεις περίπου το 50% σε 3.000 χλμ είναι κομματάκι πολύ για να ωφείλεται σε εξάτμιση.
Η Σέατ πάλι λέγοντας για 1 λίτρο / 1.000 χλμ., ίσως απλά να θέλει να καλύψει τα νώτα της σε claims, και το πετυχαίνει εδώ.

To λάδι φεύγει από κάποιοα διάκενα, όπου και να βρίσκονται αυτά στην διαδρομή του.
Ας το πάει και για μέτρηση συμπίεσης για να δει τι κάνει από ελατήρια.

Αν είναι μέσα στα όρια του κατασκευαστή, τότε ναι φταίει το ιξώδες.
Παίζει και από την μάνα του να είναι έτσι τα ελατήρια και να θέλει γερή επισκευή.

από aserf την 18/11/08 18:02

Σήμερα, οδηγώντας στην Εθνική, μου άναψε η ένδειξη του λαδιού στο αυτοκίνητο. Χρειάστηκε να βάλω ~1,8 λίτρα λάδι (έπειτα από μόλις 3000 χλμ) για να έρθει η στάθμη στα φυσιολογικά επίπεδα.
...Στο βιβλίο του κατασκευαστή αναγράφει ως φυσιολογική μια κατανάλωση της τάξεως του 1 λίτρου/1000 χλμ, το θεωρώ υπερβολικό όμως αυτό.

...Μήπως η κατανάλωση που είχα τώρα μπορεί να οφείλεται στο ότι το λάδι ήταν υπερβολικά λεπτόρρευστο (Aral 5W-30); Όταν είχα πάει για αλλαγή μου είχαν πει ότι ο κινητήρας αυτός λειτουργεί καλύτερα με ημισυνθετικά 10W-40 και υποτίθεται ότι αυτά θα μου έβαζαν, από λάθος όμως μου έβαλαν τα 5W-30.

Κατανάλωση λαδιού σημαίνει πάντοτε ότι το λάδι που έχεις είναι πιο λεπτό από τα διάκενα του κινητήρα. Άρα πρέπει να πας σε κάτι χονδρότερο. Ανέβα ένα νούμερο π.χ. το 10w-40 φαντάζει καλό για δοκιμή.
Δεν έχει σημασία στην κατανάλωση λαδιού αν το λάδι είναι ορυκτέλαιο, ημισυνθετικό ή συνθετικό. Είναι τα διάκενα του κινητήρα. Απλά ανάλογα με τη σύνθεση και τη χρήση είναι και τα χλμ που κρατάς το λιπαντικό.

από leonp την 18/11/08 18:53

+1
Δοκίμασε πρώτα άλλη μάρκα στο ίδιο ιξώδες, μπορεί να μη το καίει.

Παίζει κι' αυτό, αν και λιγότερο. Δες την απάντησή μου στην σελ. 386 για τον swift και για το πως χωρίζουν σε κατηγορίες τα λιπαντικά ανάλογα με το ιξώδες τους και τι 'κρυφτούλι' παίζεται.

από nidosan την 18/11/08 10:58

Το παρακάτω 'χρησιμοποιείτε αποκλειστικά 5w40...' (της PSA) σε τι το αποδίδετε? Δεν είναι λίγο υπερβολικό όταν υπάρχουν 30άρια που και τα τεχνικά τους χαρ/κά και οι εμπειρίες κάποιων από εμάς έχουν δείξει ότι θα μπορούσαν άνετα να βαφτιστούν 40άρια αν ο κατασκευαστής τους ήταν λιγότερο 'μετριόφρων'?

Το αποδίδω αποκλειστικώς και μόνο στο γεγονός ότι ο κατασκευαστής ξέρει τον κινητήρα του καλύτερα από τον οποιοδήποτε άλλον.Period.

Δεν υπάρχουν 30άρια, από σοβαρούς τουλάχιστον, που λόγω τεχνικών χαρακτηριστικών μπορούν άνετα να βαφτιστούν 40άρια λόγω μετριοφροσύνης του κατασκευαστή τους. Period.

Πάντως αν γίνει αυτό, όχι από λάθος, και το πάρουν χαμπάρι θα τον ξεμπροστιάσουν οι άλλοι λαδάδες πρώτα. Επ' αυτού όμως δες στην προηγούμενη σελίδα 386 το ποστ μου για τον SWIFT για το τι κρυφτούλι κάνουν οι λαδάδες με τα άνω και κάτω όρια ιξώδους και θα καταλάβεις τι παίζει .

Γιατί θα έπρεπε κάποιος να επιμένει σε κάποιο 40άρι ακόμα και το καταχείμωνο που δεν πρόκειται να δει ποτέ τις θερμοκρασίες περιβάλλοντος του καλοκαιριού?
...Μήπως θεωρούν ότι γενικά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν και πολλοί που θ' ασχοληθούν ν' αλλάξουν τα λάδια τους πάνω από 1 φορά το χρόνο, οπότε θα έπρεπε να τους 'μάθουν' (υποχρεώσουν) να χρησιμοποιούν κάτι που θεωρητικά τουλάχιστον είναι πιο 'all-arround'?
..., άρα πόσο αυστηρά μπορεί να είναι όλα αυτά που προτείνουν τελικά??..

Ναι, γι' αυτούς που αλλάζουν μια φορά το χρόνο και είναι και οι πιο πολλοί.
Είναι πολύ χαλαρά όταν δεν τρέχει τίποτε, και πολύ αυστηρά αν γίνει στραβή και επικαλεστείς claims βάσει των εγγυήσεων που σου έχουν δοθεί αλλά οι όροι τους ποτέ δεν τηρήθηκαν.

από Miltellas την 18/11/08 2:25

overgr έγραψε:
Αυτό το εχω και εγώ απορία.

Οταν ο κατασκευαστής ζητάει Low HTHS, αυτό μπορεί να έχει άλλη βάση πέραν της οικονομίας καυσίμου? Δηλαδή, μπορεί να υπάρχει άλλος τεχνικός λόγος που να απαιτεί λιπαντικό με low HTHS? Και αν υποθέσουμε ότι επιλέγουμε να μην ασχοληθούμε με την κατανάλωση - χαρίζουμε κάποια θεωρητική καλύτερη λίπανση στο μοτέρ αν βάλουμε Α3 λάδι αντί για Α5?

Επιπλέον, οι Α1 και A5, τι άλλες διαφορές εκτός του HTHS έχουν σε σχέση με την Α3?

Σε γενικές γραμμές η Α1 είναι εξ ορισμού ακατάλληλη για σκληρή χρήση και μάλιστα απαιτεί κινητήρα κατάλληλα κατασκευασμένο για τόσο λεπτό φιλμ. Αντιθέτως η Α5 είναι σύγχρονη προδιαγραφή 'οικονομίας' που συνδυάζει την αντοχή στην σκληρή χρήση της Α3 και την αντιτριβικότητα της Α1.
Κατά κανόνα οι κινητήρες που μπορούν να χρησιμοποιήσουν Α1 δεν έχουν πρόβλημα ούτε με την Α3. Αντιθέτως οι κινητήρες που προτείνονται για Α3 σχεδόν ποτέ δεν επιτρέπουν λιπαντικό Α1 ενώ αν είναι σύγχρονοι κατά κανόνα δέχονται πολύ άνετα την χρήση Α5.

Στο μέτρο που γνωρίζω, το ιξώδες HTHS παίζει σοβαρό ρόλο κυρίως στα σημεία έδρασης του στροφαλοφόρου και στα κομβία των επικεφαλής εκκεντροφόρων ιδιαιτέρως σε υψηλά φορτία. Εκεί το ιξώδες υψηλής θερμοκρασίας HTHS παίζει πιο μεγάλο ρόλο από το κινηματικό ιξώδες το γνωστό μας π.χ. 10w-40.
Υψηλό HTHS αυξάνει την μακροζωία του κινητήρα ενώ το χαμηλό HTHS κάνει το αντίθετο και διευκολύνει την οικονομία αφού έχει μικρότερη τριβή, αλλά μην φανταστείτε πολύ.
Επίσης παίζει ρόλο στο πόσο χαμηλό ή υψηλό θα είναι το HTHS και το υλικό των ρουλμάν σε ορισμένες περιπτώσεις.
Συνήθως η γερμανική τριάδα ζητά το HTHS να μην είναι κάτω από 3,5 cP σε πολλά μοντέλα και το αναγράφει στα πολύ ψιλά γράμματα των εγγυήσεων, στην Αμερική τουλάχιστον.
Στην Ευρώπη η ACEA φρόντισε να βάλει χονδρικά το HTHS στις προδιαγραφές της. Π.χ. η κλάση Α1 θέλει 2,9-3,5 ενώ η Α3 η οποία είναι για πιο performance ή επιμηκυνμένα διαστήματα αλλαγών λιπαντικού θέλει >3,5. Γι' αυτό αν παίρνει Α3 ο κινητήρας δεν παίρνει Α1 σχεδόν ποτέ.

από swift b.p.m την 16/11/08 17:30
Πάντως για να πω την αλήθεια οι απορίες μου σε μεγάλο βαθμό σχετικά με την επιλογή λαδιών στο Swift, έχουν λυθεί.Ειδικά ακούγοντας και τον κινητήρα μου να λειτουργεί έτσι με το HDD 5w30...

Από την άλλη λέμε γενικά ότι ένα λιπαντικό ιξώδους 5w30 αντέχει μέχρι τους 35Κ.
Απο'κεί και πάνω τι γίνεται?Δεν προστατεύεται επαρκώς ο κινητήρας πλέον?Σπάει το φιλμ προστασίας του λιπαντικού?

Για να λυθούν ακόμη περισσότερο οι απορίες σου, δες τι προτείνει στην Αγγλία η Castrol, υποθέτωντας ότι το αυτοκίνητό σου είναι το τωρινό 1.300
http://www.castrol.com/castrol/iframe.do?categoryId=9024084&contentId=7044829
Πας κάτω, vehicle sector, cars.
Είδες την παρατήρηση α. που αφορά την θερμοκρασία? Πας σε 10w-40 αν έχεις πάνω από -7 βαθμούς Κελσίου και ακόμη μεγαλύτερο ιξώδες σε μεγαλύτερες θερμοκρασίες αν χρειαστεί. Τι λέγαμε για το διάγραμμα θερμοκρασίας- ιξώδους του κατακσευαστή που γράφει το μάνουαλ? Δεν έχω καμμία σχέση με την Castrol ή κάποιον άλλο λαδά. Τυχαία την αναφέρω.

Αλλά από ότι καταλαβαίνω αυτό το HDD 'κάνει παπάδες' και αποδεικνύεται 'περισσότερο 40άρι' από τα υπολοιπα 30άρια στη σκληρή μεταχείρηση-βαριά καλοκαιρία,οπότε μένω ήσυχος!!!

Το γνωστό Heavy Duty Diesel 5W-30, ειδικά σχεδιασμένο για κινητήρες πριν από το 2007 και για πετρέλαια με πολύ θείο, αν δεις τα τεχνικά του χαρακτηριστικά έχει κινηματικό ιξώδες στους 100 βαθμούς Κελσίου, 11,4 cSt και HTHS 3,4 cSt.
Ένα λιπαντικό για να καθοριστεί ως 5W-30 πρέπει το ιξώδες του στους 100 βαθμούς να είναι από 9,3 - 12,5cSt ενώ ένα 40άρι από 12,5-16,3 cST. Άρα είναι 30άρι, αλλά αν υπήρχε ενδιάμεση κλίμακα (υπήρχε μερικές φορές στο παρελθόν η sae καταρτίζει λίστες ιξώδους από το 1911), αυτό το λάδι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως 35άρι περίπου.
BTW ο κινητήρας σου είναι για το HTHS που έχει το λάδι αυτό?

Πολύ ενδιαφέρουσα όμως είναι η περίπτωση του 0w-20 της ίδιας εταιρείας το οποίο έχει κινηματικό ιξώδες στους 100 βαθμούς Κελσίου, 9 cSt και HTHS 2,8 cSt.
Ένα λιπαντικό για να καθοριστεί ως 5W-30 πρέπει το ιξώδες του στους 100 βαθμούς να είναι από 5,6 - 9,3cSt ενώ ένα 30άρι από 9,3-12,5 cST.
http://www.infineum.com/information/viscosity.html

Άρα το εν λόγω λιπαντικό κατηγοριοποιείται ως 20άρι πέραν πάσης αμφιβολίας, αλλά το ιξώδες των 9cST είναι πολύ κοντά, εσκεμένα και όχι συμπτωματικά, στο ιξώδες που έχει το 30άρι (θυμίζω 9,3 μίνιμουμ). Έτσι αν υπήρχε ενδιάμεση κλίμακα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως 29άρι, περίπου.
Πολύ γατιά οι μηχανικοί (συγγνώμη οι μαρκετίαρς ήθελα να πω) της εταιρείας. Βέβαια το κάνουν και άλλες εταιρείες αυτό.

Προσέξτε και το δείκτη HTHS. Μόνο 2,8. Κάποιοι απαιτούν >3,5 για να μην παθαίνουν μεγάλη φθορά οι βάσεις των κινητήρων, και το γράφουν ρητά στα ψιλά γράμματα των εγγυήσεων τουλάχιστον στην Αμερική.

Swift βάλε ότι συνιστά ο κατακευαστής του κινητήρα σας, και άμα ασχολείστε με τα ψιλά γράμματα διαβάστε τα όλα σωστά.

από johnkyr την 16/11/08 3:31

Oil specifications
Engine oil must meet the minimum ILSAC specification GF-3, API SL, or ACEA A1/B1. Lower quality
oils may not offer the same fuel economy, engine performance, or engine protection.

τα παραπάνω specifications, τι μαρτυρούν για το λάδι που χρειάζεται το μοτέρ (volvo 1,8) ?
η αντιπροσωπεία λέει ότι θα βάζει Castrol 5-30 edge.

Μαρτυρούν τις προδιαγραφές του, αλλά όχι το ιξώδες του.
Πάντως η Castrol Αγγλίας συνιστά γιά όλα τα S40 1.800, Magnatec 5w-30. Για οποιοδήποτε άλλο λάδι συμβουλευτείτε τον κατασκευαστή προσθέτει.
http://www.castrol.com/castrol/iframe.do?categoryId=9024084&contentId=7044829
Πας κάτω vehicle sector, cars

Εσένα τι λέει το μανουάλι για το ιξώδες που χρειάζεσαι ανάλογα με το πως και που κινείσαι βέβαια?