Στην Ευρώπη θα υπάρχουν σίγουρα προβλήματα. Το γκέτο των Ευρωπαϊκών γκρουπ πολεμά με νύχια και με δόντια για να διατηρήσουν το μονοπωλιακό καθεστώς. Αν δεν υπήρχαν οι ευρωπαϊκές προδιαγραφές θα έκαναν ντου οι Κινέζοι και διάφοροι άλλοι και δεν θα άφηναν τίποτα όρθιο.

Στον υπόλοιπο πλανήτη δεν θα υπάρχουν μεγάλα προβλήματα.

@storm said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

Στον υπόλοιπο πλανήτη δεν θα υπάρχουν μεγάλα προβλήματα.

Εάν εξαιρέσεις ότι τα διαθέσιμα αποθέματα πετρελαίου αρκούν για 50 χρόνια ακόμα (εκτιμήσεις βάση γνωστών αποθεμάτων και κατανάλωσης) δεν λες ότι δεν θα υπάρχουν μεγάλα προβλήματα.

Θα έχει ενδιαφέρον το μέλλον, το ελάχιστο.

Νομίζω ότι τα μεγάλα προβλήματα για τις Ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανίες έρχονται εξ' ανατολής (Κίνα, Ινδία). Δεν είναι τόσο το ενεργειακό, όσο οι τεράστιες διαφορές στα κόστη παραγωγής.

Αυτός είναι και ο βασικός λόγος συρρίκνωσης της Ευρωπαϊκής αυτοκινητοβιομηχανίας και συγκέντρωσης κάτω από μεγάλα group. Οργανώνονται μπας και σωθούν.

Κατά την άποψή μου αργά ή γρήγορα όπως όλα τα προϊόντα είναι Κινέζικα, έτσι θα γίνει και με τα αυτοκίνητα. Το πολύ-πολύ να δούμε και Ινδικά αυτοκίνητα ή και Ρώσικα. Κάτι group με ονομασίες Stellantis, VW δεν νομίζω να αντέξουν για πολύ ακόμη. Δεν έχουν το συγκριτικό πλεονέκτημα, εκτός από τις κυβερνήσεις των χωρών τους και τους θεσμούς της ΕΕ που "νοιάζονται" για το καλό κάποιων. Ποιων άραγε;

Θεωρώ δεδομένη την "Κινεζοποίηση" και στα αυτοκίνητα.

Δεν διαφωνώ. Φαίνεται και στις πωλήσεις της Dacia τώρα πχ.

@storm said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

Νομίζω ότι τα μεγάλα προβλήματα για τις Ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανίες έρχονται εξ' ανατολής (Κίνα, Ινδία). Δεν είναι τόσο το ενεργειακό, όσο οι τεράστιες διαφορές στα κόστη παραγωγής.

Αυτός είναι και ο βασικός λόγος συρρίκνωσης της Ευρωπαϊκής αυτοκινητοβιομηχανίας και συγκέντρωσης κάτω από μεγάλα group. Οργανώνονται μπας και σωθούν.

Κατά την άποψή μου αργά ή γρήγορα όπως όλα τα προϊόντα είναι Κινέζικα, έτσι θα γίνει και με τα αυτοκίνητα. Το πολύ-πολύ να δούμε και Ινδικά αυτοκίνητα ή και Ρώσικα. Κάτι group με ονομασίες Stellantis, VW δεν νομίζω να αντέξουν για πολύ ακόμη. Δεν έχουν το συγκριτικό πλεονέκτημα, εκτός από τις κυβερνήσεις των χωρών τους και τους θεσμούς της ΕΕ που "νοιάζονται" για το καλό κάποιων. Ποιων άραγε;

Θεωρώ δεδομένη την "Κινεζοποίηση" και στα αυτοκίνητα.

Ισχύει αυτό που λες με την ανταγωνιστικότητα των προιόντων εξ' ανατολής και το έχουμε δει και σε άλλα καταναλωτικά προιόντα, κυρίως ηλεκτρονικά. Στα αυτοκίνητα όμως επειδή ο τζίρος και για τις εταιρείες και για τα κράτη από τους φόρους είναι τεράστιος, δεν θα το αφήσουν να περάσει έτσι.
Οι Γερμανοί κυρίως κάνουν τα στραβά μάτια τώρα επειδή ο τζίρος τους πλέον έρχεται κατά 50% από τις πωλήσεις στην Κίνα. Και δε θέλουν κόντρες με τους Κινέζους.Τους Γάλλους άστους, προς το παρόν δεν πουλάνε τίποτα στην Ανατολή, είναι εκτός παιχνιδιού. Οι Κορεάτες παραμένουν μικροί σε μέγεθος (ακόμα) για να διεκδικήσουν μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας.
Αν αρχίσουν να ζορίζονται οι Γότθοι θα βγάλουν δόντια. Δεν ξέρω πως, με δασμούς, υποχρεωτικότητα παραγωγής στην Ευρώπη για ν' ανέβουν τα κόστη, αυστηροποίηση κανονισμών κλπ.
Για να κατασκευάσει/πουλήσει κάποιος αυτοκίνητα στην Κινέζικη αγορά, πρέπει να φτιάξει κοινοπραξία με Κινέζικη εταιρεία, η οποία πρέπει να έχει την πλειοψηφία των μετοχών, τουλάχιστον 51%. Τώρα βγάζουν λεφτά τα Γερμανάκια και δεν μιλάνε, αν χρειαστεί έχουν πολλά όπλα να τους δαγκώσουν τους Κινέζους. Μπορεί να τους κάνουν και τα ίδια και πιθανόν και σε συνενόηση με τις ΗΠΑ.

Οι Γερμανοί πουλάνε στην Κίνα. Τους Κινέζους όμως δεν τους επιτρέπουν να πουλήσουν στην Ευρώπη.

Αν επιτρεπόταν η πώληση Κινέζικων αυτοκινήτων στην Ευρώπη τότε ... θα έπεφτε πολύ κλάμα. Και όχι μόνο δεν επιτρέπεται η πώληση των Κινέζικων αυτοκινήτων, αλλά φροντίζουν και κόβουν και άλλους κατασκευαστές και μοντέλα αυτοκινήτων.

Να δω πόσο θα αντέξει το Ευρωπαϊκό καρτέλ.

Όσο πάντως από πίσω του έχει τις πλάτες των Βρυξελλών δεν έχουν να ανησυχούν. Μονοπώλιο και μια χαρά όλα.

Δεν ξέρω από που προκύπτει ότι απαγορεύεται οι Κινέζοι να πουλήσουν στην Ευρώπη αυτοκίνητα. Πρώτη φορά το ακούω.
Και δεν ξέρω και αν τους ενδιαφέρει να πουλήσουν στην Ευρώπη, ή τέλος πάντων να κάνουν τις επενδύσεις και τις τεχνολογικές προσαρμογές που απαιτούνται για να πουλήσουν στην Ευρώπη. Η δική τους αγορά είναι μεγαλύτερη από Ευρώπη και ΗΠΑ μαζί.

Δεν καλύπτουν τις Ευρωπαϊκές προδιαγραφές ρύπων και τις υποχρεωτικές προδιαγραφές ασφαλείας.

Οι Κινέζοι θέλουν να πουλάνε φτηνά και να πουλάνε πολύ. Όσο δεν μπορούν να το κάνουν αυτό δεν πρόκειται να έρθουν Ευρώπη.

Τώρα με το Euro7 θα κοπούν και άλλα αυτοκίνητα.

https://www.carandmotor.gr/nea/prodiagrafes-euro-7-ti-allages-fernoyn

Η XPeng επεκτείνεται στην Ευρώπη, ανοίγει καταστήματα σε Ολλανδία και Σουηδία

Guangzhou Xiaopeng Motors Technology Co Ltd, doing business as XPeng Motors, commonly known as XPeng, is a Chinese electric vehicle manufacturer.

Πολύ πιθανό να μην είναι ευρωπαικές χώρες η Ολλανδία και η Σουηδία, ποιος ξέρει.

@super-t said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

Η XPeng επεκτείνεται στην Ευρώπη, ανοίγει καταστήματα σε Ολλανδία και Σουηδία

Guangzhou Xiaopeng Motors Technology Co Ltd, doing business as XPeng Motors, commonly known as XPeng, is a Chinese electric vehicle manufacturer.

Πολύ πιθανό να μην είναι ευρωπαικές χώρες η Ολλανδία και η Σουηδία, ποιος ξέρει.

Κάτσε να τους δούμε πρώτα και μετά σχολιάζουμε. Εδώ οι Ιάπωνες τόσες δεκετίες στην Ευρώπη κι ακόμα υποφέρουν, μόνο η Toyota και η Nissan έχουν σταθεί με αξιώσεις.

Από τον προηγούμενο μήνα έχει καταργηθεί ο νόμος για κοινοπραξία με κινέζο σε βάση φίφτυ φίφτυ. Οι καλά εδραιωμένες και φιρμάτες δυτικές μάρκες στην Κίνα έχουν αρχίσει να ανεβάζουν τα ποσοστά τους στις υφιστάμενες κοινοπραξίες.
Τα κινέζικα αυτοκίνητα μια χαρά μπορούν να πωληθούν στην ευρώπη, και μερικά, δειλά δειλά, το κάνουν. Κάποια μάλιστα 'δυτικά' ιχ (ελάχιστα) είναι μέιντ ιν τσάινα, π.χ. Πόλεσταρ, Χόντα Τζαζ κάποιες εκδόσεις, κάποια Mπουίκ και γενικά τζιέμ, Πεμβέ IX3, Τέζλα 3, κ.α.
Και γενικά το τρεντ σιγά σιγά θα αυξάνεται.

Και τα iPhone παράγονται στην Κίνα, αλλά απ τα εξαρτήματα και τις τεχνολογίες που έχουν μέσα, οι Γερμανοί κερδίζουν περισσότερα χρήματα ποσοστιαία, απ ότι οι Κινέζοι.

Κι οι Κινέζοι παράγουν και πουλάνε "Κινέζικα" τηλέφωνα, αλλά δεν είναι iPhone.

Επίσης το κόστος εργασίας στην Κίνα δεν είναι πλέον 1$ τη μέρα, όπως πριν δεκαετίες, έχουν αλλάξει δραματικά πολλά πράγματα.

Μην είστε σίγουροι πως ένα εφάμιλλο ποιοτικά αυτοκίνητο (με τις ίδιες προδιαγραφές) που θα πρέπει να μεταφερθεί προς πώληση και να στηθεί δίκτυο διανομής-συντήρησης και να υποβληθεί στους ίδιους δασμούς, θα είναι τόσο κερδοφόρο που θα έρθουν οι Κινέζοι "να κλείσουν" τους Γερμανούς ή τους Γάλλους...

Τι σχέση έχουν οι Γερμανοί με τα iphones; Αμερικάνικα είναι.

@piliourits said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

Και τα iPhone παράγονται στην Κίνα, αλλά απ τα εξαρτήματα και τις τεχνολογίες που έχουν μέσα, οι Γερμανοί κερδίζουν περισσότερα χρήματα ποσοστιαία, απ ότι οι Κινέζοι.

Κι οι Κινέζοι παράγουν και πουλάνε "Κινέζικα" τηλέφωνα, αλλά δεν είναι iPhone.

Επίσης το κόστος εργασίας στην Κίνα δεν είναι πλέον 1$ τη μέρα, όπως πριν δεκαετίες, έχουν αλλάξει δραματικά πολλά πράγματα.

Μην είστε σίγουροι πως ένα εφάμιλλο ποιοτικά αυτοκίνητο (με τις ίδιες προδιαγραφές) που θα πρέπει να μεταφερθεί προς πώληση και να στηθεί δίκτυο διανομής-συντήρησης και να υποβληθεί στους ίδιους δασμούς, θα είναι τόσο κερδοφόρο που θα έρθουν οι Κινέζοι "να κλείσουν" τους Γερμανούς ή τους Γάλλους...

Τα iPhone ξεκάθαρα Apple Piliou μου!

.. συμφωνώ με αυτό, και το βλέπουμε και στις μηχανές, όταν πάει κάποια να ανέβει επίπεδο και να γίνει εφάμιλλη των Ιαπωνικών/Ευρωπαϊκών, ανεβαίνει τόσο σε τιμή που λες, δεν βάζω 1/2/3.000 πάνω (αναλόγως την κατηγορία) να πάρω κάτι που γνωρίζουμε ότι αποδίδει σωστά και υποστηρίζεται σωστά.

Μόνο το παράδειγμα 2 μοντέλων που θα σαρώσουν φέτος, το CB500X, βελτιώθηκε τόσο πολύ (όλο το μπροστινό διαφορετικό) και έφτασε 7.700, και έχουμε το Benelli TRK502Xπου έχει Ευρωπαϊκό μανδύα στα 7.000, και το καθαρά Κινεζικό Voge 500 DSX στα 6.500€. Σημαντική λεπτομέρεια, όλα τα υπόλοιπα 500αρια 2κυλινδρα Α2 έχουν τον ίδιο Κινεζικό κινητήρα της Loncin o οποίος είναι αντιγραφή του Honda, συν ότι συνολικά το Honda είναι ξεκάθαρα καλύτερο (να μην το αναλύσω τώρα).

Οπότε στην περίπτωση του Benelli γλυτώνεις 700€ υπό Ευρωπαϊκό μανδύα και 1.200 από το καθαρά Κινεζικό. Η συντριπτική πλειοψηφία προτιμάει το Honda (1η σε πωλήσεις μοτοσυκλέτα). Θα πάρεις το καλύτερο; Θα είναι και το ακριβότερο (άσχετο, αλλά από τις ακριβότερες τιμές της Ευρώπης έχουμε στη Ελλάδα, εκεί να δείτε τρελές τιμές που δίνουμε για Honda χωρίς λόγο..).

Αν πάρεις το καινούργιο Honda ADV 350, έχει τον καλύτερο κινητήρα σε 350cc scooter, και γενικά τα σπάει, 6700, εξωφρενική τιμή, ανήκουστη πριν 2-3 χρόνια.. όμως η προσπάθεια σε ένα SUV/Crossover scooter (ναι, και εκεί θα γίνει η δημοφιλέστερη κατηγορία) από την αξιόλογη, αλλά σε καμία περίπτωση ισάξια της Honda, Kymco, είναι 6.000€, και εδώ το Honda δεν είναι καν κοντά (ούτε η τιμή του Kymco τόσο μακριά). Κάτι άλλες Κινεζιες στα 4 και 4.500 δεν λαμβάνονται καν σοβαρά.

Επίσης, μετά από αμέτρητες ανατιμήσεις τα τελευταία 2 χρόνια, περιμένουμε άμεσα άλλη, και στο καπάκι επόμενη, ακούγεται στην αγορά, δηλαδή 2 μέχρι το Φθινόπωρο.

@dublin said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

@piliourits said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

Και τα iPhone παράγονται στην Κίνα, αλλά απ τα εξαρτήματα και τις τεχνολογίες που έχουν μέσα, οι Γερμανοί κερδίζουν περισσότερα χρήματα ποσοστιαία, απ ότι οι Κινέζοι.

Κι οι Κινέζοι παράγουν και πουλάνε "Κινέζικα" τηλέφωνα, αλλά δεν είναι iPhone.

Επίσης το κόστος εργασίας στην Κίνα δεν είναι πλέον 1$ τη μέρα, όπως πριν δεκαετίες, έχουν αλλάξει δραματικά πολλά πράγματα.

Μην είστε σίγουροι πως ένα εφάμιλλο ποιοτικά αυτοκίνητο (με τις ίδιες προδιαγραφές) που θα πρέπει να μεταφερθεί προς πώληση και να στηθεί δίκτυο διανομής-συντήρησης και να υποβληθεί στους ίδιους δασμούς, θα είναι τόσο κερδοφόρο που θα έρθουν οι Κινέζοι "να κλείσουν" τους Γερμανούς ή τους Γάλλους...

Τα iPhone ξεκάθαρα Apple Piliou μου!

.. συμφωνώ με αυτό, και το βλέπουμε και στις μηχανές, όταν πάει κάποια να ανέβει επίπεδο και να γίνει εφάμιλλη των Ιαπωνικών/Ευρωπαϊκών, ανεβαίνει τόσο σε τιμή που λες, δεν βάζω 1/2/3.000 πάνω (αναλόγως την κατηγορία) να πάρω κάτι που γνωρίζουμε ότι αποδίδει σωστά και υποστηρίζεται σωστά.

Μόνο το παράδειγμα 2 μοντέλων που θα σαρώσουν φέτος, το CB500X, βελτιώθηκε τόσο πολύ (όλο το μπροστινό διαφορετικό) και έφτασε 7.700, και έχουμε το Benelli TRK502Xπου έχει Ευρωπαϊκό μανδύα στα 7.000, και το καθαρά Κινεζικό Voge 500 DSX στα 6.500€. Σημαντική λεπτομέρεια, όλα τα υπόλοιπα 500αρια 2κυλινδρα Α2 έχουν τον ίδιο Κινεζικό κινητήρα της Loncin o οποίος είναι αντιγραφή του Honda, συν ότι συνολικά το Honda είναι ξεκάθαρα καλύτερο (να μην το αναλύσω τώρα).

Οπότε στην περίπτωση του Benelli γλυτώνεις 700€ υπό Ευρωπαϊκό μανδύα και 1.200 από το καθαρά Κινεζικό. Η συντριπτική πλειοψηφία προτιμάει το Honda (1η σε πωλήσεις μοτοσυκλέτα). Θα πάρεις το καλύτερο; Θα είναι και το ακριβότερο (άσχετο, αλλά από τις ακριβότερες τιμές της Ευρώπης έχουμε στη Ελλάδα, εκεί να δείτε τρελές τιμές που δίνουμε για Honda χωρίς λόγο..).

Αν πάρεις το καινούργιο Honda ADV 350, έχει τον καλύτερο κινητήρα σε 350cc scooter, και γενικά τα σπάει, 6700, εξωφρενική τιμή, ανήκουστη πριν 2-3 χρόνια.. όμως η προσπάθεια σε ένα SUV/Crossover scooter (ναι, και εκεί θα γίνει η δημοφιλέστερη κατηγορία) από την αξιόλογη, αλλά σε καμία περίπτωση ισάξια της Honda, Kymco, είναι 6.000€, και εδώ το Honda δεν είναι καν κοντά (ούτε η τιμή του Kymco τόσο μακριά). Κάτι άλλες Κινεζιες στα 4 και 4.500 δεν λαμβάνονται καν σοβαρά.

Επίσης, μετά από αμέτρητες ανατιμήσεις τα τελευταία 2 χρόνια, περιμένουμε άμεσα άλλη, και στο καπάκι επόμενη, ακούγεται στην αγορά, δηλαδή 2 μέχρι το Φθινόπωρο.

Εντάξει και το honda cb500x στη ταυλάνδη φτιάχνεται, γιαλαντζί japan, μη τα παραλες. επίσης τα kymco και τα sym μια χαρα scooters είναι (με φτηνοτερα αναλώσιμα και ανταλλακτικά) απλά υστερούν στα φρου φρου και τα αρώματα από τα honda.

υ.γ: 20 χρόνια είμαι με honda μηχανες

@dimitrioskosmas said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

@dublin said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

@piliourits said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

Και τα iPhone παράγονται στην Κίνα, αλλά απ τα εξαρτήματα και τις τεχνολογίες που έχουν μέσα, οι Γερμανοί κερδίζουν περισσότερα χρήματα ποσοστιαία, απ ότι οι Κινέζοι.

Κι οι Κινέζοι παράγουν και πουλάνε "Κινέζικα" τηλέφωνα, αλλά δεν είναι iPhone.

Επίσης το κόστος εργασίας στην Κίνα δεν είναι πλέον 1$ τη μέρα, όπως πριν δεκαετίες, έχουν αλλάξει δραματικά πολλά πράγματα.

Μην είστε σίγουροι πως ένα εφάμιλλο ποιοτικά αυτοκίνητο (με τις ίδιες προδιαγραφές) που θα πρέπει να μεταφερθεί προς πώληση και να στηθεί δίκτυο διανομής-συντήρησης και να υποβληθεί στους ίδιους δασμούς, θα είναι τόσο κερδοφόρο που θα έρθουν οι Κινέζοι "να κλείσουν" τους Γερμανούς ή τους Γάλλους...

Τα iPhone ξεκάθαρα Apple Piliou μου!

.. συμφωνώ με αυτό, και το βλέπουμε και στις μηχανές, όταν πάει κάποια να ανέβει επίπεδο και να γίνει εφάμιλλη των Ιαπωνικών/Ευρωπαϊκών, ανεβαίνει τόσο σε τιμή που λες, δεν βάζω 1/2/3.000 πάνω (αναλόγως την κατηγορία) να πάρω κάτι που γνωρίζουμε ότι αποδίδει σωστά και υποστηρίζεται σωστά.

Μόνο το παράδειγμα 2 μοντέλων που θα σαρώσουν φέτος, το CB500X, βελτιώθηκε τόσο πολύ (όλο το μπροστινό διαφορετικό) και έφτασε 7.700, και έχουμε το Benelli TRK502Xπου έχει Ευρωπαϊκό μανδύα στα 7.000, και το καθαρά Κινεζικό Voge 500 DSX στα 6.500€. Σημαντική λεπτομέρεια, όλα τα υπόλοιπα 500αρια 2κυλινδρα Α2 έχουν τον ίδιο Κινεζικό κινητήρα της Loncin o οποίος είναι αντιγραφή του Honda, συν ότι συνολικά το Honda είναι ξεκάθαρα καλύτερο (να μην το αναλύσω τώρα).

Οπότε στην περίπτωση του Benelli γλυτώνεις 700€ υπό Ευρωπαϊκό μανδύα και 1.200 από το καθαρά Κινεζικό. Η συντριπτική πλειοψηφία προτιμάει το Honda (1η σε πωλήσεις μοτοσυκλέτα). Θα πάρεις το καλύτερο; Θα είναι και το ακριβότερο (άσχετο, αλλά από τις ακριβότερες τιμές της Ευρώπης έχουμε στη Ελλάδα, εκεί να δείτε τρελές τιμές που δίνουμε για Honda χωρίς λόγο..).

Αν πάρεις το καινούργιο Honda ADV 350, έχει τον καλύτερο κινητήρα σε 350cc scooter, και γενικά τα σπάει, 6700, εξωφρενική τιμή, ανήκουστη πριν 2-3 χρόνια.. όμως η προσπάθεια σε ένα SUV/Crossover scooter (ναι, και εκεί θα γίνει η δημοφιλέστερη κατηγορία) από την αξιόλογη, αλλά σε καμία περίπτωση ισάξια της Honda, Kymco, είναι 6.000€, και εδώ το Honda δεν είναι καν κοντά (ούτε η τιμή του Kymco τόσο μακριά). Κάτι άλλες Κινεζιες στα 4 και 4.500 δεν λαμβάνονται καν σοβαρά.

Επίσης, μετά από αμέτρητες ανατιμήσεις τα τελευταία 2 χρόνια, περιμένουμε άμεσα άλλη, και στο καπάκι επόμενη, ακούγεται στην αγορά, δηλαδή 2 μέχρι το Φθινόπωρο.

Εντάξει και το honda cb500x στη ταυλάνδη φτιάχνεται, γιαλαντζί japan, μη τα παραλες. επίσης τα kymco και τα sym μια χαρα scooters είναι (με φτηνοτερα αναλώσιμα και ανταλλακτικά) απλά υστερούν στα φρου φρου και τα αρώματα από τα honda.

υ.γ: 20 χρόνια είμαι με honda μηχανες

Σωστός Ταϊλάνδη, ήθελα να το γράψω αλλά το ξέχασα μέχρι να φτάσω στο τέλος, αλλά αντικειμενικά είναι με διαφορά το καλύτερο Α2 adventure της αγοράς. Σε όλα τα reviews και όλες της real life κριτικές, μην μιλήσω για το δίκτυο και τους μηχανικούς.

Ειδικά με το καινούργιο ανεστραμμένο πιρούνι Showa καλαμιών διαμέτρου 41mm που ονομάζεται “Separate Function Fork Big Piston (SFF–BP)” με ρύθμιση προφόρτισης ελατηρίου, με διαδρομή 150 mm με νέες πάνω και κάτω πλάκες έδρασης.

"Χάρη στον διαχωρισμό των λειτουργιών στις δύο μπουκάλες – απόσβεση Big Piston στη μια και μηχανισμός ελατηρίου στην άλλη – οι αντιδράσεις και η ποιότητα κύλισης έχουν επίσης βελτιωθεί."

Με 2 δίσκους επιτέλους μαργαρίτα της Nissin επιτέλους, καινούργιο πίσω σύστημα (ψαλίδι, ανάρτηση, κ.λ.π) είναι απλά το καλύτερο (ΚΑΙ σε spec sheet πλέον) από όλα της κατηγορίας. Και όπως εξήγησα πριν, όλα τα άλλα χρησιμοποιούν Κινέζικη αντιγραφή του κινητήρα του Honda, πολύ καλή αντιγραφή σιγουρα, αλλά νομίζω το πρωτότυπο είναι δύσκολα να το φτάσει κάποιος, ειδικά όταν κάθε χρόνο όλο και κάτι μικρό πειράζει η Honda και τον τελειοποιεί.

Τον μύθο τον συνεχίζουν επάξια όλα τα SH επίσης, δεν χαλάνε με τίποτα, και να θέλεις, ως εκ τούτου και οι τιμές πάνω στην αγορά, αλλά συγνώμη, στα 4.700 που έχει φτάσει το Sym HD300, δεν σκέφτεσαι με 1000€ πάνω να πάρεις το SH350; Με 1000€ δεν παίρνεις μόνο καλύτερο σήμα, και απίστευτη τιμή μεταπώλησης, παίρνεις αντικειμενικά τον καλύτερο σε απόδοση (και οικονομία) κινητήρα στα 350κυβικα, σύγχρονo/κλασσικό design (είχε πρόσφατα πλήρη ανανέωση το μοντέλο, ενώ το HD είναι σαν..να μην πω καλύτερα), ακόμη και τα λάστιχα πρώτης τοποθέτησης, στα Κινεζικό/Ταιβανεζικα συνήθως θέλουν αλλαγή μόλις το πάρεις (ειδικά στο βρεγμένο κάτι Κινέζικα είναι πολύ επικίνδυνα) που πρέπει να το βάλεις στην τιμή και αυτό.

Δεν έχω κανένα κόμπλεξ, και εγώ ψάχνομαι πολύ με Κινέζικα και οτιδήποτε, από τη μία σκέφτομαι να πάω σε Kymco Agility 350 (το παλιό με τον 300αρι δίνει 23 άλογα με 22Nm/6500 ενώ το SH αγγίζει τα 30 και 31.5Nm/5250στροφες, χαώδης διαφορά..), μετά θα βγει ένα πρακτικό Sym Joyride 300 (300αρι με επίπεδο πάτωμα), αλλά πόση διαφορά θα έχουν από αντίστοιχα Honda; Θα πας να γλυτώσεις ένα χιλιάρικο ή και λιγότερο για να πάρεις κάτι αντικειμενικό υποδεέστερο; Ή θα δώσεις 5700 για το σκυλί SH, ή θα πεις YOLO και θα πας για το καλύτερο crossover scooter με 1.000 πάνω από το SH και θα ξέρεις ότι έχεις ότι καλύτερο και πιο ποιοτικο μέχρι 350 (μπορεί και 400) scooter;

Ακόμη και από τη Yamaha (κατά καιρούς έχει τύχει να δω κάποια αβλεψία σε καινούργιο μηχανάκι, πιο πρόσφατα σε Xmax), τα Honda είναι πραγματικά μισή κατηγορία πάνω από τα κορυφαία.

Εγώ ο μόνος λόγος που προσπαθώ να ΜΗΝ πάρω Honda αυτή τη στιγμή είναι η αμφιβολία για τον αντιπρόσωπο, και πολλοί σε αυτοκίνητα και μηχανές θαλάσσης "αντιστέκονται", αλλά στα δίτροχα, έχει βρει τόσο τρομερές λύσεις η Honda που σε πολλές κατηγορίες είναι μονόδρομος κάπως.. αλλά δεν θέλω να δώσω τα λεφτά μου για να διαιωνισω μία κατάσταση που διαφωνώ, έχουμε την πιο ακριβή Honda σε όλη την Ευρώπη (έκανα έλεγχο τιμών σε πολλές χώρες), δεν θέλω να τον επιβραβευσω γι' αυτό.

Αλλά και άλλοι κάπως έτσι είναι, μόνο λίγο η Kymco/Voge φαίνονται λίγο πιο συμπαθητικοί, αλλά δεν έχουν τα προϊόντα ακόμη, και το Kymco 360 (crossover scooter με μεσαίους τροχούς) από κοντά δεν είναι κάτι το εντυπωσιακό για 6.000€, νομίζω 1 στους 100 θα το προτιμήσει σε σχέση με τα 6670 του ADV350, και μάλλον επειδή δεν θα βρίσκει (σε χώρες της Ευρώπης ήδη κάνουν λιστα αναμονής αντίστοιχη του Yaris Cross).

Τα SYM και τα KYMCO δεν θεωρούνται αμιγώς Κινέζικα. Είναι Made in ROC και όχι Made in PRC.
ROC = Republic of China (Taiwan)
PRC = People's Republic of China (China)

H Taiwan ακολουθεί την δύση,Ιαπωνία, Β. Κορέα πολλά χρόνια πριν και τις εκάστοτε προδιαγραφές.

Εγώ πάντως παραπάνω αναφέρομαι στα αμιγώς Κινέζικα τροχοφόρα, δηλ. της Κομουνιστικής Κίνας.

@storm said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

Τα SYM και τα KYMCO δεν θεωρούνται αμιγώς Κινέζικα. Είναι Made in ROC και όχι Made in PRC.
ROC = Republic of China (Taiwan)
PRC = People's Republic of China (China)

H Taiwan ακολουθεί την δύση,Ιαπωνία, Β. Κορέα πολλά χρόνια πριν και τις εκάστοτε προδιαγραφές.

Εγώ πάντως παραπάνω αναφέρομαι στα αμιγώς Κινέζικα τροχοφόρα, δηλ. της Κομουνιστικής Κίνας.

Ανέφερα ότι είναι Ταϊβάν, καλύτερα σε αξιοπιστία σίγουρα, ειδικά η Sym έχει δείξει πολύ καλά σημάδια, γι' αυτό και #1 σε πωλήσεις Ελλάδα (περίεργο έμπορο όμως και αυτοί), απλά δεν είναι το HD300 SH350ε τίποτα..το ξέρεις, αλλά καλή μέτρια επιλογή, γι' αυτό περιμένω το κακάσχημο Joyride 300 με 16" μπροστά (τσέκαρέ το, μπορεί να σου κάνει), αν έρθει σε καλή τιμή, μπορεί να πάρω αυτό. Για την Voge μίλησα σαν 100% Κινεζική, μάλιστα κατά τη γνώμη μου η κορυφαία από Κίνα, πιο κάτω μπλέκεις..

Ν.Κορεα εννοείς, Κορεάτες είναι the new Japanese έλεγα πριν 10 χρόνια, είναι μία κατηγορία πάνω από την Taiwan, θεωρώ ισάξιοι των Ιαπώνων εδώ και μερικά χρόνια, βγάζουν και φοβερές σειρές, η K-Pop τα σπάει, και τα λοιπά.

Αν ενδιαφέρεσαι έχουν μείνει κάτι λίγα Kymco Agility 300 στα 4.000 μετρητής, απλά με 23 άλογα τόσο μεγάλο σκούτερ σέρνεται λίγο, αλλά αν δεν σε νοιάζει, θα σε πάει.. δίνει και ανεμοθωρακα/χούφτες δώρο, καλό deal

Ήταν γενική η τοποθέτησή μου, επειδή είδα αναφορές σε Kymco/Sym.

Από εκεί και πέρα το δικό μου μεταφορικό μέσο είναι ήδη ένα Joyride το οποίο δεν αλλάζω με τίποτα. Με κανένα άλλο δίκυκλο.

@dublin said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

@dimitrioskosmas said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

@dublin said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

@piliourits said in ΑΓΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 2031:

Και τα iPhone παράγονται στην Κίνα, αλλά απ τα εξαρτήματα και τις τεχνολογίες που έχουν μέσα, οι Γερμανοί κερδίζουν περισσότερα χρήματα ποσοστιαία, απ ότι οι Κινέζοι.

Κι οι Κινέζοι παράγουν και πουλάνε "Κινέζικα" τηλέφωνα, αλλά δεν είναι iPhone.

Επίσης το κόστος εργασίας στην Κίνα δεν είναι πλέον 1$ τη μέρα, όπως πριν δεκαετίες, έχουν αλλάξει δραματικά πολλά πράγματα.

Μην είστε σίγουροι πως ένα εφάμιλλο ποιοτικά αυτοκίνητο (με τις ίδιες προδιαγραφές) που θα πρέπει να μεταφερθεί προς πώληση και να στηθεί δίκτυο διανομής-συντήρησης και να υποβληθεί στους ίδιους δασμούς, θα είναι τόσο κερδοφόρο που θα έρθουν οι Κινέζοι "να κλείσουν" τους Γερμανούς ή τους Γάλλους...

Τα iPhone ξεκάθαρα Apple Piliou μου!

.. συμφωνώ με αυτό, και το βλέπουμε και στις μηχανές, όταν πάει κάποια να ανέβει επίπεδο και να γίνει εφάμιλλη των Ιαπωνικών/Ευρωπαϊκών, ανεβαίνει τόσο σε τιμή που λες, δεν βάζω 1/2/3.000 πάνω (αναλόγως την κατηγορία) να πάρω κάτι που γνωρίζουμε ότι αποδίδει σωστά και υποστηρίζεται σωστά.

Μόνο το παράδειγμα 2 μοντέλων που θα σαρώσουν φέτος, το CB500X, βελτιώθηκε τόσο πολύ (όλο το μπροστινό διαφορετικό) και έφτασε 7.700, και έχουμε το Benelli TRK502Xπου έχει Ευρωπαϊκό μανδύα στα 7.000, και το καθαρά Κινεζικό Voge 500 DSX στα 6.500€. Σημαντική λεπτομέρεια, όλα τα υπόλοιπα 500αρια 2κυλινδρα Α2 έχουν τον ίδιο Κινεζικό κινητήρα της Loncin o οποίος είναι αντιγραφή του Honda, συν ότι συνολικά το Honda είναι ξεκάθαρα καλύτερο (να μην το αναλύσω τώρα).

Οπότε στην περίπτωση του Benelli γλυτώνεις 700€ υπό Ευρωπαϊκό μανδύα και 1.200 από το καθαρά Κινεζικό. Η συντριπτική πλειοψηφία προτιμάει το Honda (1η σε πωλήσεις μοτοσυκλέτα). Θα πάρεις το καλύτερο; Θα είναι και το ακριβότερο (άσχετο, αλλά από τις ακριβότερες τιμές της Ευρώπης έχουμε στη Ελλάδα, εκεί να δείτε τρελές τιμές που δίνουμε για Honda χωρίς λόγο..).

Αν πάρεις το καινούργιο Honda ADV 350, έχει τον καλύτερο κινητήρα σε 350cc scooter, και γενικά τα σπάει, 6700, εξωφρενική τιμή, ανήκουστη πριν 2-3 χρόνια.. όμως η προσπάθεια σε ένα SUV/Crossover scooter (ναι, και εκεί θα γίνει η δημοφιλέστερη κατηγορία) από την αξιόλογη, αλλά σε καμία περίπτωση ισάξια της Honda, Kymco, είναι 6.000€, και εδώ το Honda δεν είναι καν κοντά (ούτε η τιμή του Kymco τόσο μακριά). Κάτι άλλες Κινεζιες στα 4 και 4.500 δεν λαμβάνονται καν σοβαρά.

Επίσης, μετά από αμέτρητες ανατιμήσεις τα τελευταία 2 χρόνια, περιμένουμε άμεσα άλλη, και στο καπάκι επόμενη, ακούγεται στην αγορά, δηλαδή 2 μέχρι το Φθινόπωρο.

Εντάξει και το honda cb500x στη ταυλάνδη φτιάχνεται, γιαλαντζί japan, μη τα παραλες. επίσης τα kymco και τα sym μια χαρα scooters είναι (με φτηνοτερα αναλώσιμα και ανταλλακτικά) απλά υστερούν στα φρου φρου και τα αρώματα από τα honda.

υ.γ: 20 χρόνια είμαι με honda μηχανες

Σωστός Ταϊλάνδη, ήθελα να το γράψω αλλά το ξέχασα μέχρι να φτάσω στο τέλος, αλλά αντικειμενικά είναι με διαφορά το καλύτερο Α2 adventure της αγοράς. Σε όλα τα reviews και όλες της real life κριτικές, μην μιλήσω για το δίκτυο και τους μηχανικούς.

Ειδικά με το καινούργιο ανεστραμμένο πιρούνι Showa καλαμιών διαμέτρου 41mm που ονομάζεται “Separate Function Fork Big Piston (SFF–BP)” με ρύθμιση προφόρτισης ελατηρίου, με διαδρομή 150 mm με νέες πάνω και κάτω πλάκες έδρασης.

"Χάρη στον διαχωρισμό των λειτουργιών στις δύο μπουκάλες – απόσβεση Big Piston στη μια και μηχανισμός ελατηρίου στην άλλη – οι αντιδράσεις και η ποιότητα κύλισης έχουν επίσης βελτιωθεί."

Με 2 δίσκους επιτέλους μαργαρίτα της Nissin επιτέλους, καινούργιο πίσω σύστημα (ψαλίδι, ανάρτηση, κ.λ.π) είναι απλά το καλύτερο (ΚΑΙ σε spec sheet πλέον) από όλα της κατηγορίας. Και όπως εξήγησα πριν, όλα τα άλλα χρησιμοποιούν Κινέζικη αντιγραφή του κινητήρα του Honda, πολύ καλή αντιγραφή σιγουρα, αλλά νομίζω το πρωτότυπο είναι δύσκολα να το φτάσει κάποιος, ειδικά όταν κάθε χρόνο όλο και κάτι μικρό πειράζει η Honda και τον τελειοποιεί.

Τον μύθο τον συνεχίζουν επάξια όλα τα SH επίσης, δεν χαλάνε με τίποτα, και να θέλεις, ως εκ τούτου και οι τιμές πάνω στην αγορά, αλλά συγνώμη, στα 4.700 που έχει φτάσει το Sym HD300, δεν σκέφτεσαι με 1000€ πάνω να πάρεις το SH350; Με 1000€ δεν παίρνεις μόνο καλύτερο σήμα, και απίστευτη τιμή μεταπώλησης, παίρνεις αντικειμενικά τον καλύτερο σε απόδοση (και οικονομία) κινητήρα στα 350κυβικα, σύγχρονo/κλασσικό design (είχε πρόσφατα πλήρη ανανέωση το μοντέλο, ενώ το HD είναι σαν..να μην πω καλύτερα), ακόμη και τα λάστιχα πρώτης τοποθέτησης, στα Κινεζικό/Ταιβανεζικα συνήθως θέλουν αλλαγή μόλις το πάρεις (ειδικά στο βρεγμένο κάτι Κινέζικα είναι πολύ επικίνδυνα) που πρέπει να το βάλεις στην τιμή και αυτό.

Δεν έχω κανένα κόμπλεξ, και εγώ ψάχνομαι πολύ με Κινέζικα και οτιδήποτε, από τη μία σκέφτομαι να πάω σε Kymco Agility 350 (το παλιό με τον 300αρι δίνει 23 άλογα με 22Nm/6500 ενώ το SH αγγίζει τα 30 και 31.5Nm/5250στροφες, χαώδης διαφορά..), μετά θα βγει ένα πρακτικό Sym Joyride 300 (300αρι με επίπεδο πάτωμα), αλλά πόση διαφορά θα έχουν από αντίστοιχα Honda; Θα πας να γλυτώσεις ένα χιλιάρικο ή και λιγότερο για να πάρεις κάτι αντικειμενικό υποδεέστερο; Ή θα δώσεις 5700 για το σκυλί SH, ή θα πεις YOLO και θα πας για το καλύτερο crossover scooter με 1.000 πάνω από το SH και θα ξέρεις ότι έχεις ότι καλύτερο και πιο ποιοτικο μέχρι 350 (μπορεί και 400) scooter;

Ακόμη και από τη Yamaha (κατά καιρούς έχει τύχει να δω κάποια αβλεψία σε καινούργιο μηχανάκι, πιο πρόσφατα σε Xmax), τα Honda είναι πραγματικά μισή κατηγορία πάνω από τα κορυφαία.

Εγώ ο μόνος λόγος που προσπαθώ να ΜΗΝ πάρω Honda αυτή τη στιγμή είναι η αμφιβολία για τον αντιπρόσωπο, και πολλοί σε αυτοκίνητα και μηχανές θαλάσσης "αντιστέκονται", αλλά στα δίτροχα, έχει βρει τόσο τρομερές λύσεις η Honda που σε πολλές κατηγορίες είναι μονόδρομος κάπως.. αλλά δεν θέλω να δώσω τα λεφτά μου για να διαιωνισω μία κατάσταση που διαφωνώ, έχουμε την πιο ακριβή Honda σε όλη την Ευρώπη (έκανα έλεγχο τιμών σε πολλές χώρες), δεν θέλω να τον επιβραβευσω γι' αυτό.

Αλλά και άλλοι κάπως έτσι είναι, μόνο λίγο η Kymco/Voge φαίνονται λίγο πιο συμπαθητικοί, αλλά δεν έχουν τα προϊόντα ακόμη, και το Kymco 360 (crossover scooter με μεσαίους τροχούς) από κοντά δεν είναι κάτι το εντυπωσιακό για 6.000€, νομίζω 1 στους 100 θα το προτιμήσει σε σχέση με τα 6670 του ADV350, και μάλλον επειδή δεν θα βρίσκει (σε χώρες της Ευρώπης ήδη κάνουν λιστα αναμονής αντίστοιχη του Yaris Cross).
Αν φτάσεις τα 7000 ευρώ μη πάρεις
scooter 350 αλλά σίγουρα το cb500x με κάτι παραπάνω. όσο καλό και αν είναι το scooter δεν συγκρίνεται. με μηχανή. τον σαρακακησ μην τον ψοβασαι σε αναλώσιμα υπάρχουν και aftermarket λύσεις εξίσου Καλα με τα γνησια(τακακια, αλυσίδες, φίλτρα κτλ). το γνήσιο ανταλλακτικό αν δεν υπάρχει Ελλάδα 1 μηνα από Βέλγιο