Σε μη εύκολα αντιληπτά σημεία, οι διαφορές πράγματι μπορεί να είναι χαοτικές, πχ ακαμψίες, συγκολήσεις, παθητική ασφάλεια, ρύποι κοκ. Από εκεί και πέρα όμως, αυτό που άλλαξε κυρίως από το 2010 περίπου και μετά και είναι απόλυτα μετρήσιμο και αντιληπτό, για μένα άκρως απαραίτητο, λέγεται ροπή. Πιθανόν για όσους περιφέρονται εντός πόλεων ή χρησιμοποιούν τα πραγματικά σύγχρονα εθνικά οδικά δίκτυα της χερσαίας Ελλάδας να είναι ελάχιστα απαραίτητη ή να το ξεπερνούν εύκολα με ένα κατέβασμα ταχύτητας παραπάνω, όμως εδώ παράδειγμα στο οδικό δίκτυο της Κρήτης που χρησιμοποιώ, για να προσπεράσεις τα άκρως επικίνδυνα λεωφορεία, ενοικιαστικά, φορτηγά, αγροτικά κλπ κλπ, τα οποία θεωρούν σκόπιμο να κόβουν μέχρι ακινησίας στις στροφές και να επιταχύνουν όσο μπορούν στις ευθείες (μόλις τους περάσεις αφήνουν το γκάζι και χάνονται στον καθρέφτη), εκεί λοιπόν χρειάζεσαι και το κατέβασμα σχέσης και τη ροπή που για το φορολογικό μας σύστημα μόνο ένας σύγχρονος turbo κινητήρας μπορεί να έχει. Οφείλω να γράψω ότι τα λιγότερο φαρδιά (να μη χρειάζεσαι 1,5 θέσεις στο σούπερ μάρκετ, και με περισσότερη λίγο απόσταση από το έδαφος (για να κατέβεις τη ράμπα του σούπερ μάρκετ..), παλαιότερα αυτοκίνητα ίσως είναι στοχευμένα βολικότερα.

Α... υπάρχει και η αισθητική, σίγουρα παλιότερα τα αυτοκίνητα μοιάζανε λιγότερο με gormiti από πολλά σύγχρονα, αλλά αυτό είναι υποκειμενικό.

Τα αυτοκίνητα γίνονται συνεχώς καλύτερα. Μια BMW 3 Series του 1991 με μια 3άρα του 2021 (παράδειγμα διαχρονικού μοντέλου) το μόνο κοινό που έχουν είναι το σήμα. Πρέπει να είναι άσχετος κάποιος ως οδηγός για να μην νιώθει τις διαφορές!!! Καλά, για ασφάλεια και οικολογία δεν μιλάμε καν...

Έτσι και μου δώριζαν σήμερα ένα καινούργιο αυτοκίνητο της δεκαετίας του 80 (κατά προτίμηση ασιατικό,εμπροσθοκινητο και με καρπυρατερ) θα το προτιμούσα με κλειστά μάτια από το αντίστοιχο σημερινό (που μόνο στα γκαζια και στα καυσαέρια που εκπέμπει όταν είναι κρύο υπερτερεί).

Όποιο σημείο και να δεις (θα έγραφα δύο μέρες)τα αυτοκίνητα έχουν  χειροτερέψει,το ότι πουλιούνται δε λέει κάτι,εδώ πουλιούνται (ξε)σκισμένα παντελόνια και γαλοτσες με σχέδια.

Βρε συ ΠΕΤΑ, προσπάθησε να κάνεις κάποιο ουσιαστικό ποστ και όχι να τρολάρεις! Δεν είναι δυνατόν κάθε ποστ σου να είναι μια ΞΕΠΕΤΑ εκτός τόπου και χρόνου. Αδικείς τον εαυτό σου (αδιάφορο μας είναι για να είμαι ειλικρινής) αλλά και το forum μαζί με τους συμμετέχοντες στην συζήτηση.

Γενικότερα τώρα, η προσπάθεια μερικών να πείσουν (ποιον; τον εαυτό τους μάλλον) ότι προ 20-30 ετών τα αυτοκίνητα ήταν γενικά καλύτερα, είναι τουλάχιστον αστεία για όποιον σκαμπάζει τα στοιχειώδη από αυτοκίνηση. Και το ίδιο ισχύει για όλα τα προϊόντα με σημαντικό περιεχόμενο τεχνολογίας. Κανόνας απαράβατος! Πριν 20-30 χρόνια μόνο η ντομάτα, το αγγούρι και κάποια φρούτα μπορεί να ήταν καλύτερα.

ΠΕΤΑ wrote:

Έτσι και μου δώριζαν σήμερα ένα καινούργιο αυτοκίνητο της δεκαετίας του 80 (κατά προτίμηση ασιατικό,εμπροσθοκινητο και με καρπυρατερ) θα το προτιμούσα με κλειστά μάτια από το αντίστοιχο σημερινό (που μόνο στα γκαζια και στα καυσαέρια που εκπέμπει όταν είναι κρύο υπερτερεί).

Όποιο σημείο και να δεις (θα έγραφα δύο μέρες)τα αυτοκίνητα έχουν  χειροτερέψει,το ότι πουλιούνται δε λέει κάτι,εδώ πουλιούνται (ξε)σκισμένα παντελόνια και γαλοτσες με σχέδια.

Βρε συ ΠΕΤΑ, προσπάθησε να κάνεις κάποιο ουσιαστικό ποστ και όχι να τρολάρεις! Δεν είναι δυνατόν κάθε ποστ σου να είναι μια ΞΕΠΕΤΑ εκτός τόπου και χρόνου. Αδικείς τον εαυτό σου (αδιάφορο μας είναι για να είμαι ειλικρινής) αλλά και το forum μαζί με τους συμμετέχοντες στην συζήτηση.

Γενικότερα τώρα, η προσπάθεια μερικών να πείσουν (ποιον; τον εαυτό τους μάλλον) ότι προ 20-30 ετών τα αυτοκίνητα ήταν γενικά καλύτερα, είναι τουλάχιστον αστεία για όποιον σκαμπάζει τα στοιχειώδη από αυτοκίνηση. Και το ίδιο ισχύει για όλα τα προϊόντα με σημαντικό περιεχόμενο τεχνολογίας. Κανόνας απαράβατος! Πριν 20-30 χρόνια μόνο η ντομάτα, το αγγούρι και κάποια φρούτα μπορεί να ήταν καλύτερα.

Ολότελα σωστά θα χαρακτηρίσω αυτά που γράφεις harisma23 με ένα αστερίσκο στο ότι αυτό θα συμβεί αν αφήσεις τις τεχνολογίες να ωριμάσουν όμορφα. Αν τις βιάζεις πολιτικά (πχ ηλεκτροκίνηση), θα είναι απλά αποτέλεσμα ...βιασμού!

Σαν τον βιασμό που ρίχνουν τα Tesla σε αμάξια τριπλής αξίας;

Ο ΠΕΤΑ αν δε κάνω λάθος είναι αρκετά μεγαλύτερος από εμάς και έχει εντελώς διαφορετική οπτική... αν κάνω λάθος να με συγχωρεί και ας με διορθώσει.

Fanis75 wrote:

Συγκρίνεις διαφορετικές κατηγορίες αυτοκινήτων και μόνο σε 1-2 τομείς. Προφανώς εαν οδηγήσεις και μια MB Ε Class ή μια BMW e39, αμφότερα 20+ ετών δεν θα βρείς κανένα μεσαίο αυτοκίνητο να είναι καλύτερό τους (ή άντε να βρεις 1), πόσο μάλλον κανένα supermini ή B SUV. Για να είναι σωστή η σύγκριση θα συγκρίνεις το Mondeo του 2005 με το Mondeo του 2020 ή το Polo του 2020 με το Polo του 2005.

Επίσης πέρα από την οδική συμπεριφορά (που όντως η εξέλιξη είναι πλέον αργή, αφού και πριν 10-15 χρόνια είχαμε εξαιρετικά αυτοκίνητα), έχουμε διαφορές σε ποιότητα κύλισης, τρόπο κατασκευής (πιο οικολογικός), εξοπλισμό, ασφάλεια, άνεση κλπ.

Εγώ απλά δεν καταλαβαίνω γιατί να δώσεις 20-2200€ για ένα Λεόν, scala όταν με 3000€ παίρνεις ένα mondeo, vectra με λίγα χμ. Οι παλιές λιμουζίνες υπερτερούν σε κράτημα, άνεση, χώρους, οδική συμπεριφορά και αίσθηση. Και από εξοπλισμό έχουν τα πάντα. Κλιματισμό, esp, ηλεκτρικά παράθυρα, κλειδαριές, καθρέφτες κ.α. Το mondeo 16 ετών και δεν ετριζε τίποτα μέσα. Εγώ θα του έβαζα και ένα υγρού ψεκασμού lpg να έχω οικονομία

Αθάνατε Ελληνα! Δεν το καταλαβαίνεις επειδή φυσικα εσύ είσαι γατόνι και όχι κανένα κορόιδο να πας να δωσεις 20Κ ενώ με 2-3 παιρνεις καλύτερο....
Είχες ποτέ αυτοκίνητο 15ετίας; Μάλλον όχι. Αλλα ξερω, εχεις μπατζανακη-θείο-φίλο με το σουπερ σενταν του 2004 που δεν έχει κανει τσικ. Πάρε πρώτα και μιλάμε μετά. Μόνο πρόσεχε: Τον κουμπαρο με το αθανατο βεκτρα-μοντεο-καρινα κλπ για ξεψαχνισέ τον τι του έχει φάει το αυτοκίνητο μετα τα 10-15 χρονια ή και 120-150 Τkm. Με λεπτομέριες όμως
Όλη μου τη ζωή ακούω τέτοια απίθανα, κούρασε

Πού είναι η βελτίωση; Παντού, αναμφίβολα. Γι'αυτό άλλωστε απαξιώνονται με τέτοια ταχύτητα τα μεταχειρισμένα. Οι σκανδαλωδώς χαμηλές τιμές τους σε ορισμένες περιπτώσεις (ειδικά στα 'γρήγορα/σπορ') είναι που μας κάνουν να νομισουμε ότι 'δε χάνουμε και τίποτα' που δεν έχουμε το καινούργιο. Δεν είναι έτσι όμως. Αυτό που μας τροφοδοτεί αυτή την άποψη ειναι απλως η αντιπαραβολή της ευκαιρίας που βρήκαμε στο car.gr με ένα αντίστοιχης κατηγορίας καινούργιο.

Πχ ZR 160 του τοτε---->Μini JCW του τώρα. Θέλει και ερώτημα;

Μάστορα, δεν είναι όλα τα μεταχειρισμένα ίδια. Υπάρχουν όντως 15ετίας που δε βγάζουν ζημιές και στέκονται αξιοπρεπώς στον δρόμο ή σε σχεδίαση ή σε χώρους, χωρίς να έχουν κακή παθητική ασφάλεια. Δεν είμαι υπέρ των παλιών αλλά δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο. Το λέω ψάχνοντας κάτι να αλλάξω το Verso και βλέποντας πόσο δύσκολο είναι να βρεθεί κάτι αξιόλογο. Ίσως επειδή θέλω καλούς χώρους και με το κυνηγητό που τρώνε πλέον τα πολυμορφικά, πρέπει να πας σε κάτι πολύ μεγάλο για να έχεις αντίστοιχους χώρους.

Δείτε κάτι που θα αγόραζα πολύ άνετα αντί για τα Panda, Picanto και Atos που βρίσκεις σε αυτή την τιμή: https://www.car.gr/classifieds/cars/view/36805743-mazda-6

@dimsabas μάλλον ήθελες να απαντήσεις σε άλλο συμφορουμίτη,σωστά?

Ναι σόρι, μπέρδεψα τους φορτιστές χαχαχα!

Το 'πρόβλημα' μου με τα τόσο παλιά καλά φτηνά αμάξια που παίρνεις για ένα κλάσμα της αρχικής τους αξίας πέρα από όσα προαναφέρθηκαν είναι και το εξής..

Δεν το παίρνεις καινούργιο, παίρνεις ένα κατακουρασμένο φάντασμα του 15 έτη μετά. Διαβάζω συχνά για το πόσο άσπαστα και αξιόπιστα είναι, ότι δε τα μαζεύει η οδική ποτέ και οτί καίνε κάτουρο άμα λάχει. Έλα όμως που είναι ρημάδια! Μα όλα τους! Φθορές δύσκολες, κοστοβόρες που φυσικά κανείς δε πληρώνει να φτιάξει. Ψαλίδια,συνεμπλόκ,σασμάν,βάσεις κινητήρα,top mount, καταλύτες τελειωμένοι και ένας σκασμός πράγματα που δεν αναφέρω παίζουν συμφωνική ορχήστρα κατά τα άλλα είναι 'πένα' και δεν μας αφήνει ποτέ.

Εγώ τα θεωρώ λύσεις ανάγκης για πολύ συγκεκριμένο κοινό και budget..

Ο πατέρας μου έχει ένα τέτοιο 'λουκούμι'. Caliber crd του '08, 31000km. Τον Ιούνιο πινακιδωνεται ξανά μετά από 7,5 χρόνια. Θα ενημερώσω για το κόστος της 'ευκαιρίας'...

Βέβαια φίλος πήρε πέρσι Alfa 33 'αντίστοιχη' με 110000km και 850€. Θυμόμαστε την εφηβεία μας.

Η πρώτη περίπτωση θα είναι αρκουντως κοστοβορα, η δεύτερη όχι.

Μοντέλα με μεγάλες πωλήσεις (mondeo , vectra , avencis , passat αλλά και BMW e46 πχ) έχουν μεγάλη υποστήριξη από ανταλλακτικά after market άριστης ποιότητας και λογικής τιμής , τα εξειδικευμένα συνεργεία δε  έχουν μεγάλη γνώση και εμπειρία .

Επισκευές όπως να αλλάξεις ένα ψυγείο ,ένα συμπλέκτη ,ή αμορτισέρ και διάφορα της ανάρτησης αν ακούς θορύβους δεν είναι τόσο τραγικά ακριβές , μια ή δύο δόσεις ενός  καινούργιου και το 'κουρασμένο' αυτοκίνητο μεταμορφώνεται .

Μη ξεχνάτε ότι έχουμε το ιδανικό κλίμα ούτε υπερβολικό κρύο ούτε υπερβολική ζέστη τα αμαξώματα δεν υποφέρουν από σκουριές και άλλα προβλήματα .

Ο μέσος όρος των χλμ που κάνουμε ως λαός είναι χαμηλός σε σχέση με άλλες χώρες, αυτοκίνητα λοιπόν 10-15 χρονών ακόμη και αν έχουν κάνει 200000 χλμ πρακτικά με λίγες φθηνές και καίριες παρεμβάσεις και σωστή συντήρηση στην συνέχεια έχουν άνετα άλλη τόση ζωή , τα δε πετρελαιοκίνητα τριπλή και τετραπλή !

Ένα ελληνικό μεταχειρισμένο ιδανικά από τον πρώτο ιδιοκτήτη και με ιστορικό σέρβις  , τώρα που στα ΚΤΕΟ βγαίνει και όλο το ιστορικό των χλμ είναι από τις καλλίτερες περιπτώσεις παγκοσμίως .

Αν δεν πιστεύετε θυμηθείτε πως έγιναν ανάρπαστα τα μεγάλου κυβισμού Ελληνικά αυτοκίνητα που υπόψη έφυγαν σε προηγμένες χώρες του πρώτου κόσμου όχι στην Αφρική .

Ο πατέρας μου έχει ένα τέτοιο 'λουκούμι'. Caliber crd του '08, 31000km. Τον Ιούνιο πινακιδωνεται ξανά μετά από 7,5 χρόνια. Θα ενημερώσω για το κόστος της 'ευκαιρίας'...

Βέβαια φίλος πήρε πέρσι Alfa 33 'αντίστοιχη' με 110000km και 850€. Θυμόμαστε την εφηβεία μας.

Η πρώτη περίπτωση θα είναι αρκουντως κοστοβορα, η δεύτερη όχι.

Αυτή είναι στο carspoting???

Το 'πρόβλημα' μου με τα τόσο παλιά καλά φτηνά αμάξια που παίρνεις για ένα κλάσμα της αρχικής τους αξίας πέρα από όσα προαναφέρθηκαν είναι και το εξής..

Δεν το παίρνεις καινούργιο, παίρνεις ένα κατακουρασμένο φάντασμα του 15 έτη μετά. Διαβάζω συχνά για το πόσο άσπαστα και αξιόπιστα είναι, ότι δε τα μαζεύει η οδική ποτέ και οτί καίνε κάτουρο άμα λάχει. Έλα όμως που είναι ρημάδια! Μα όλα τους! Φθορές δύσκολες, κοστοβόρες που φυσικά κανείς δε πληρώνει να φτιάξει. Ψαλίδια,συνεμπλόκ,σασμάν,βάσεις κινητήρα,top mount, καταλύτες τελειωμένοι και ένας σκασμός πράγματα που δεν αναφέρω παίζουν συμφωνική ορχήστρα κατά τα άλλα είναι 'πένα' και δεν μας αφήνει ποτέ.

Εγώ τα θεωρώ λύσεις ανάγκης για πολύ συγκεκριμένο κοινό και budget..

Πες τα γιατί θα τρελαθουμε τελειως μ αυτα που διαβαζουμε. Αρεσκόμαστε στα παραμυθια. Ενα απ αυτα ειναι και το καλομεταχειρισμενο δεκαετιας του συνταξιουχου.

Ειναι αυτο ακριβως που ειπες: Ρημαδια και δεν τα φτιαχνουν ποτέ. Μόνο αν μείνουν στο δρόμο. Οι κάτοχοί τους είναι οι τύποι που κλωτσάνε τα λάστιχα στις αντιπροσωπίες, για να θυμηθούμε και τον Κ.Κ των 80's, και φυσικά δεν εχουν πατήσει ποτέ σε αντιπροσωπεία μετά τη λήξη της μονοετους συνήθως εγγύησης, γιατί αυτοί δεν είναι κορόιδα να τους τα παίρνουν, πάνε στο μπάρμπα μήτσο το μάστορα που τους ξέρει βέβαια τι καρμίρια είναι και τους αλλάζει απλά κανένα λάδι.

Το να πιστευεις ότι με 3 χιλιάρικα θα πάρεις αυτ/το εξ ισου λειτουργικο με κάποιο που κάνει 20, είναι ο ορισμός του παράλογου

Τόσα κόμπλεξ μαζεμένα, γιατί;

Μοντέλα με μεγάλες πωλήσεις (mondeo , vectra , avencis , passat αλλά και BMW e46 πχ) έχουν μεγάλη υποστήριξη από ανταλλακτικά after market άριστης ποιότητας και λογικής τιμής , τα εξειδικευμένα συνεργεία δε  έχουν μεγάλη γνώση και εμπειρία .

Επισκευές όπως να αλλάξεις ένα ψυγείο ,ένα συμπλέκτη ,ή αμορτισέρ και διάφορα της ανάρτησης αν ακούς θορύβους δεν είναι τόσο τραγικά ακριβές , μια ή δύο δόσεις ενός  καινούργιου και το 'κουρασμένο' αυτοκίνητο μεταμορφώνεται .

Μη ξεχνάτε ότι έχουμε το ιδανικό κλίμα ούτε υπερβολικό κρύο ούτε υπερβολική ζέστη τα αμαξώματα δεν υποφέρουν από σκουριές και άλλα προβλήματα .

Ο μέσος όρος των χλμ που κάνουμε ως λαός είναι χαμηλός σε σχέση με άλλες χώρες, αυτοκίνητα λοιπόν 10-15 χρονών ακόμη και αν έχουν κάνει 200000 χλμ πρακτικά με λίγες φθηνές και καίριες παρεμβάσεις και σωστή συντήρηση στην συνέχεια έχουν άνετα άλλη τόση ζωή , τα δε πετρελαιοκίνητα τριπλή και τετραπλή !

Ένα ελληνικό μεταχειρισμένο ιδανικά από τον πρώτο ιδιοκτήτη και με ιστορικό σέρβις  , τώρα που στα ΚΤΕΟ βγαίνει και όλο το ιστορικό των χλμ είναι από τις καλλίτερες περιπτώσεις παγκοσμίως .

Αν δεν πιστεύετε θυμηθείτε πως έγιναν ανάρπαστα τα μεγάλου κυβισμού Ελληνικά αυτοκίνητα που υπόψη έφυγαν σε προηγμένες χώρες του πρώτου κόσμου όχι στην Αφρική .

Καλή τύχη οταν  προσπαθήσεις να μεταμορφώσεις το πτώμα με λίγες 'φθηνές και καίριες παρεμβάσεις'. Οπως ψυγείο, διάφορα της ανάρτησης - καμια δεκαρια κομματα, τίποτα τρομερό-  ελατήρια στο μοτέρ, τσιμούχες βαλβίδων, δυναμό, κανα κουζινέτο, ρουλεμαν τροχών, κρεμαγιερες που εχουν τζογους, ε και μια και μπλεχτηκες καντου κι ενα ρεκτιφιε και τάχεις στο νερό τα 400.000 χιλιόμετρα, μ ένα αμάξωμα που ήδη έχει ξεχειλώσει απ τις καταπονήσεις.

Αν και το τελευταίο σιγα τα ωά, μ ενα ραψιματακι με αργκον γινεται καινουριο. Αντε, καλοριζικο.

Edit: Ξεχασα δισκοπλακες και κανενα σωληνακι υψηλής.