Διάβασε καλύτερα το τι γράφω!

Διαβασα τι γραφεις, οι εκλογες καθοριζουν το αποτελεσμα και οχι οι δημοσκοπησεις.

Εμ δεν το διάβασες, από την απάντηση σου μου δίνεις να καταλάβω ότι δεν κατανόησες τι θέλω να πω!

Η κυβέρνηση κυβερνά με βάση τον Ιούνιο του 2023!

Η ΑΠΟΔΟΧΗ στην διακυβέρνηση της, από το εκλογικό σώμα, ΣΗΜΕΡΑ είναι στο επίπεδο του 21,9! Δηλαδή το 21,9% σίγουρα θα την ψήφιζαν σήμερα, το υπόλοιπο μέχρι το 40% παίζεται! Οποτε έχει σίγουρο λιγοτερο από το 1/4 των ψηφοφόρων!!!!! Και είναι κυβέρνηση!!!!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εμ δεν το διάβασες, από την απάντηση σου μου δίνεις να καταλάβω ότι δεν κατανόησες τι θέλω να πω!

Η κυβέρνηση κυβερνά με βάση τον Ιουνίου του 2023!

Η ΑΠΟΔΟΧΗ όμως από το εκλογικό σώμα σήμερα είναι σε επίπεδο του 21,9

Ποσο εγκυρη θεωρεις μια δημοσκοπηση?
Ποσοι που στη σημερινη δημοσκοπηση επελεξαν το Α κομμα αν αυριο ειχαμε εκλογες θα ψηφιζαν κατι αλλο?
Σε αυτη τη δημοσκοπηση υπηρχε ερωτημα για ενωμενα 2 κομματα που αυτη τη στιγμη το ενα πολεμαει το αλλο, σωστα δεν κατανοησα?

Το ΠΑΣΟΚ κσι ο ΣΥΡΙΖΑ έχουν στελέχη που αναφέρουν πως μετά τα εσωκομματικά τους θα πρέπει να τα βρουν! Έχουν παρα πολλά κοινά παρα διαφορες!

Οποτε, στην βάση αυτών μετράω τα δυο κόμματα, όπως το κάνουν και οι περισσότεροι διότι είναι όμορος πολιτικός χώρος! Οι κύριες διαφορες τους είναι οι έχθρες μεταξύ των στελεχών και λιγοτερο το πολιτικό πρόγραμμα που είναι παρόμοιο σε παρα πολλά!

Οι δημοσκοπήσεις είναι ένα δείγμα! Δεν σε ενδιαφέρουν;;;

Ανδρουλάκης: Η κυβέρνηση καταρρέει λόγω της μεθοδικής και πιεστικής αντιπολίτευσης που ασκήσαμε
https://www.in.gr/2024/10/03/politics/politiki-grammateia/androulakis-kyvernisi-katarreei-logo-tis-methodikis-kai-piestikis-antipoliteysis-pou-askisame/

Σοβαρά τώρα? ΧΑ,ΧΑ,ΧΑ,ΧΑ

Ανδρουλάκη να ψηφίσετε στις εκλογές του ΠΑΣΟΚ, θα σας στείλει και προσωπική ευχαριστήρια ο Μητσοτάκης!

Εντωμεταξύ το μεγαλύτερο ποσοστό των ψηφοφόρων της ΝΔ είναι οι συνταξιούχοι, δηλαδή μη εργασιακα ενεργός πληθυσμός !!!!! Τους οποίους τους έκοψε την 13 σύνταξης που θεσμοθέτησε δια νόμου ο ΣΥΡΙΖΑ μόλις βγήκαμε από τα μνημόνια!

Ο κόσμος της εργασίας κατά πλειοψηφία ψήφισε οτιδήποτε άλλο παρα ΝΔ!

Οταν και αν θα τα βρουν αλλαζουν τα δεδομενα, αυτη τη στιγμη ειναι ακυρη αυτη η ερωτηση και απλα διαμορφωνει θεωριες για αγριους.
Οι δημοσκοπησεις τα τελευταια χρονια εχουν χασει την αξιοπιστια τους αρκετες φορες, οχι δε με αφορουν γιατι α)δεν εχουν τη δυναμη να αλλαξουν την οποια αποψη μου (σωστη για τα δικα μου δεδομενα και ισως λανθασμενη για του αλλουνου αλλα ειναι η δικη μου) β) δεν εχω σκοπο να προσπαθησω να κατεβω στον πολιτικο στιβο γιατι δεν ειμαι απο αυτους που αλλαζουν αποψη και χαρακτηρα αναλογα με το ποσο αρεστοι ειναι ή το ρευμα της καθε στιγμης.

Καθόλου θεωρίες, απλώς δεν παρακολουθείς τις εξελίξεις στα κόμματα αυτά για αυτό δεν κατανοείς το τι σου λέω!!! Οι συζητήσεις είναι ήδη προχωρημένες μεταξύ στελεχών!

Η δημοσκόπηση είναι μια σφυγμομέτρηση της κοινωνίας! Εάν τις πιστεύεις ή όχι είναι ένα θέμα και θα συμφωνήσω!

Εγώ θέλω να τις βλέπω διότι δείχνουν το τι σκέφτεται ο κόσμος, διότι ο καθένας έχει μια άποψη αλλά αυτό δεν λέει κάτι για την κατανόηση της πολιτικής πραγματικότητας γύρω μας!

Το ίδιο έλεγε και ο ΣΥΡΙΖΑ και είδε στις καλπες πως ο κόσμος ( κυριως οι συνταξιούχοι) πίστευαν άλλα!

Γενικα η χωρα λόγω δημογραφικού και μετανάστευσης θα κυβερνάται από αυτό που θέλουν οι μη εργαζόμενοι πολίτες της.

Πιστευεις οτι υπαρχει σημερα μια προσωπικοτητα που θα μπορεσει να κρατησει ενωμενα τα 2 αυτα κομματα?
Αλλο ειδα ή αλλο καταλαβα.
"Γενικα η χωρα λόγω δημογραφικού και μετανάστευσης θα κυβερνάται από αυτό που θέλουν οι μη εργαζόμενοι πολίτες της"
Σωστος εδω.

Οι συζητήσεις είναι στο επίπεδο συνεργασίας ή ανοχής χωρίς συνεργασία. Όχι για ενωση!

Γενικα, μετά τόσα έτη μνημονίων και κρίσεων πολλοί αναφέρουν και συμφωνώ και εγώ πως ο σκοπός πρέπει να ναι να δωθεί ένα προοδευτικό αφήγημα και στίγμα. Ο κόσμος θεωρεί πως δεν υπάρχει και δεν είναι δυνατή μια προοδευτικη διακυβέρνηση λόγω μνημονίων. Το μνημόνιο δυσφήμισε τον χώρο και φάνηκε πιο δυνατό από κάθε κόμμα!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θα πηγαινα , αλλα εδω ειναι επαρχια και σταμπαρεσαι
και θα ψηφιζα Γερουλανο .

Πήγαινε σε κάποιο διπλανό νομό, συνδιάσε το με μια Κυριακάτικη βόλτα, μην μένεις αμέτοχος στις εξελίξεις για το ΠΑΣΟΚ, μας αφορά όλους , ο Γερουλάνος είναι μια επιλογή που ενώνει όλους τους προοδευτικούς κεντρώους και μπορεί να φέρει πίσω και τους παραδοσιακούς ψηφοφόρους του χώρου καθώς βλέπουν μια πολιτική στάση που λείπει πολύ τα τελευταία από το πολιτικό προσκήνιο.

Ποια η άποψη σου για την ένωση του χώρου!!! ΣΥΡΙΖΑ ΠΑΣΟΚ;;;

Θα σου απαντήσω από πλευράς στρατηγικής για το καλό του ΠΑΣΟΚ πως δεν πρέπει να τίθεται αυτό το ζήτημα αυτή την στιγμή.
Αν υπάρξει αλλαγή ηγεσίας που θα δώσει νέα ώθηση και αν αντίστοιχα η κατάρευση του ΣΥΡΙΖΑ δώσει άλλη τόση και μετά μιλάμε για 18-20% τότε θα μπορούσε να υπάρξει ένωση μόνο με την έννοια της συγκυβέρνησης σε ένα ευνοϊκό εκλογικό αποτέλεσμα για να μην βγει πάλι η ΝΔ.

Πιο πριν είναι δύσκολο να συμφωνήσουν σε κάτι κοινό.

Αλλά είναι τόσες πολλές οι προϋποθέσεις για να συμβεί αυτό που μου φαίνεται δύσκολο.

Χρειάζονται νέα πρόσωπα και στους δύο χώρους που θα μπορέσουν να τραβήξουν το κάρο.

Αν μείνει ο Ανδρουλάκης δεν βλέπω πολύ νέο αέρα στα πανιά.

Αν βγει ο Δούκας που θα μπορούσε να στηρίξει μια πρόταση συνεργασίας τότε βλέπω να φουσκώνουν περισσότερο τα πανιά των δεξιών που θα μπουκωσουν με σανό μάρκας αντίστοιχο του "αντίΤσίπρα μέτωπο"

Μετά είναι και ποιος θα βγει στον ΣΥΡΙΖΑ μπροστά, βλέπεις κάποιο πρόσωπο που θα μπορούσε να εμπνεύσει τους αριστερούς να δεχθούν συνεργασία με το μιαρό ΠΑΣΟΚ ;

Το καλύτερο σενάριο θα ήταν μετριοπαθείς πολιτικοί με γκελ στον κόσμο και στους δύο χώρους που θα συμφωνούσαν σε βασικούς όρους και άξονες προοδευτικούς, να πάρουν μαζί και την συνιστώσα της Αχτσιογλου και να διαφημίσουν με πολύ έξυπνο και πειστικό τρόπο στον λαό ένα αφήγημα και ένα όραμα για τη "Νέα Αλλαγή"

Υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι σήμερα στο πολιτικό σκηνικό, χωρίς βαρίδια και συμφέροντα από πίσω τους που θα μπορούσαν να ανακατέψουν την τράπουλα και να ρισκάρουν την βολεψη τους να εμπνεύσουν το λαό και παράλληλα να έχουν και τον τρόπο να "γοητεύσουν" το σύστημα να τους στηρίξει;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γενικα, μετά τόσα έτη μνημονίων

Λαπ εδώ κάνεις το μεγάλο λάθος να νομίζεις πως τελείωσαν τα μνημόνια.

Ο έλεγχος της Ευρώπης και των δανειστών δεν χαλάρωσε ποτέ.

Μην γελιέσαι με τα pass και τα λοιπά πεταμένα στον κουβά επιδόματα του Μητσοτάκη που έκαιγε κάποια εκατομμύρια από το πλεόνασμα που του άφησε ο Τσίπρας

Δεν μπορεί να περάσει ούτε μισή μονάδα μείωση σε ΦΠΑ και φορολογικό συντελεστή αν δεν εγκριθεί από έξω και αφού δώσουν αντισταθμιστικές εγγυήσεις.

Γιατί σε αντίθεση με όλες τις υπόλοιπες χώρες τις Ευρώπης ο τζίρο για απαλλαγή ΦΠΑ των μικρών επιχειρήσεων είναι μόλις 10000€ στη χώρα σε πλήρη αντίθεση με τους ευρωπαϊκούς νόμους για αυτό που επιβάλλουν πολύ μεγαλύτερα όρια;

Το επίδομα παιδιών το ξέρεις πως παρά τις αυξήσεις μισθών, πληθωρισμού, ποσοστά ανάπτυξης κλπ έχει τις ίδιες εισοδηματικές κλίμακες από τότε που θεσπίστηκε;

Το επίδομα ενοικίου το ίδιο.

Το ΚΕΑ το ίδιο.

Το σύστημα υγείας γιατί νομίζεις πως καταρρέει;

Η παιδεία γιατί υποβαθμίστηκε;

Οι κρατικές υποδομές, οι μεταφορές και οι συγκοινωνίες ;

Failed state ήμαστε.

Κυριάκος Μητσοτάκης πρωθυπουργός για τουλάχιστον άλλες δύο τετραετίες. Το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει, έκανε εκλογές για να διώξει τον μέτριο Ανδρουλάκη αλλά πάλι στον μέτριο Ανδρουλάκη καταλήγει. Στον ΣΥΡΙΖΑ ο μόνος που έχει ενδιαφέρον είναι ο Πολάκης αλλά αποτελεί γραφικό και περιθωριακό άτομο κάτι σαν Κασιδιάρης ας πούμε, επιπλέον βρίζει συνέχεια όλο το πολιτικό σύστημα ακόμα και την βουλή πως θα γίνει πρωθυπουργός κάτω από αυτές τις συνθήκες.

@zithos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κυριάκος Μητσοτάκης πρωθυπουργός για τουλάχιστον άλλες δύο τετραετίες. Το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει, έκανε εκλογές για να διώξει τον μέτριο Ανδρουλάκη αλλά πάλι στον μέτριο Ανδρουλάκη καταλήγει. Στον ΣΥΡΙΖΑ ο μόνος που έχει ενδιαφέρον είναι ο Πολάκης αλλά αποτελεί γραφικό και περιθωριακό άτομο κάτι σαν Κασιδιάρης ας πούμε, επιπλέον βρίζει συνέχεια όλο το πολιτικό σύστημα ακόμα και την βουλή πως θα γίνει πρωθυπουργός κάτω από αυτές τις συνθήκες.

Το πιθανοτερο σεναριο κατα την αποψη μου.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γενικα, μετά τόσα έτη μνημονίων

Λαπ εδώ κάνεις το μεγάλο λάθος να νομίζεις πως τελείωσαν τα μνημόνια.

Ο έλεγχος της Ευρώπης και των δανειστών δεν χαλάρωσε ποτέ.

Μην γελιέσαι με τα pass και τα λοιπά πεταμένα στον κουβά επιδόματα του Μητσοτάκη που έκαιγε κάποια εκατομμύρια από το πλεόνασμα που του άφησε ο Τσίπρας

Δεν μπορεί να περάσει ούτε μισή μονάδα μείωση σε ΦΠΑ και φορολογικό συντελεστή αν δεν εγκριθεί από έξω και αφού δώσουν αντισταθμιστικές εγγυήσεις.

Γιατί σε αντίθεση με όλες τις υπόλοιπες χώρες τις Ευρώπης ο τζίρο για απαλλαγή ΦΠΑ των μικρών επιχειρήσεων είναι μόλις 10000€ στη χώρα σε πλήρη αντίθεση με τους ευρωπαϊκούς νόμους για αυτό που επιβάλλουν πολύ μεγαλύτερα όρια;

Το επίδομα παιδιών το ξέρεις πως παρά τις αυξήσεις μισθών, πληθωρισμού, ποσοστά ανάπτυξης κλπ έχει τις ίδιες εισοδηματικές κλίμακες από τότε που θεσπίστηκε;

Το επίδομα ενοικίου το ίδιο.

Το ΚΕΑ το ίδιο.

Το σύστημα υγείας γιατί νομίζεις πως καταρρέει;

Η παιδεία γιατί υποβαθμίστηκε;

Οι κρατικές υποδομές, οι μεταφορές και οι συγκοινωνίες ;

Failed state ήμαστε.

σε γενικες γραμμες αν μπει ενας φορος δεν βγαινει. ειδικα ο ΦΠΑ δυσκολο να μειωθει γιατι θα πεσουν τα εσοδα του κρατους.

επηδη η οποια ελληνικη κυβερνηση αγοραζει ψηφους βασικο ειναι να εργοδοτει οσο το δυνατον περισσοτερα ατομα γιατι αυτοι ειναι οι ψηφοφοροι της να πληρωνει τις συνταξεις γιατι και αυτοι ειναι ψηφοφοροι να δεινει επιδοματα σε κοινωνικες ομαδες που μπορουν να πουλησουν ψηφους κλπ

οποτε οτιδηποτε δεν οδηγει σε εξαγορα ψηφων οπως η υποδομη στην υγεια, η πυροσβεση, τα τραινα, οι υποδομες στην πολη κλπ ελαχιστοποιειται και μονο αν πεφτουν μιζες δινουν χρηματα εκει.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γενικα, μετά τόσα έτη μνημονίων

Λαπ εδώ κάνεις το μεγάλο λάθος να νομίζεις πως τελείωσαν τα μνημόνια.

Ο έλεγχος της Ευρώπης και των δανειστών δεν χαλάρωσε ποτέ.

Μην γελιέσαι με τα pass και τα λοιπά πεταμένα στον κουβά επιδόματα του Μητσοτάκη που έκαιγε κάποια εκατομμύρια από το πλεόνασμα που του άφησε ο Τσίπρας

Δεν μπορεί να περάσει ούτε μισή μονάδα μείωση σε ΦΠΑ και φορολογικό συντελεστή αν δεν εγκριθεί από έξω και αφού δώσουν αντισταθμιστικές εγγυήσεις.

Γιατί σε αντίθεση με όλες τις υπόλοιπες χώρες τις Ευρώπης ο τζίρο για απαλλαγή ΦΠΑ των μικρών επιχειρήσεων είναι μόλις 10000€ στη χώρα σε πλήρη αντίθεση με τους ευρωπαϊκούς νόμους για αυτό που επιβάλλουν πολύ μεγαλύτερα όρια;

Το επίδομα παιδιών το ξέρεις πως παρά τις αυξήσεις μισθών, πληθωρισμού, ποσοστά ανάπτυξης κλπ έχει τις ίδιες εισοδηματικές κλίμακες από τότε που θεσπίστηκε;

Το επίδομα ενοικίου το ίδιο.

Το ΚΕΑ το ίδιο.

Το σύστημα υγείας γιατί νομίζεις πως καταρρέει;

Η παιδεία γιατί υποβαθμίστηκε;

Οι κρατικές υποδομές, οι μεταφορές και οι συγκοινωνίες ;

Failed state ήμαστε.

Από τα τέλη Αυγούστου του 2022 η Ελλάδα βγήκε απο την λεγόμενη ενισχυμένη εποπτεία. Είναι μια παραφιλολογία όλο αυτό για να συνεχίσουν τις πολιτικές μεταφοράς πλούτου από τα χαμηλα στα υψηλά εισοδηματα. Δήθεν είναι δύσκολο να ασκήσουν κοινωνική πολιτική κτλ. Το να καταστρέφουν την εσωτερική ζητηση της αγοράς, για χάρη δέκα, είκοσι προμηθευτών και μεσαζόντων μπορούν, χωρίς καν να ρωτούν την Ευρώπη.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Failed state ήμαστε.

Ή hybrid regime που έλεγε και μια ψυχή...

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το σύστημα υγείας γιατί νομίζεις πως καταρρέει;
Η παιδεία γιατί υποβαθμίστηκε;

Γιατί δίνουμε τα ίδια λεφτά που δίναμε το 2008 (ΑΕΠ ίδιο, ποσοτό ΑΕΠ ίδιο) ενώ από τότε τα πάντα έχουνε αυξηθεί 40-50%

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το σύστημα υγείας γιατί νομίζεις πως καταρρέει;
Η παιδεία γιατί υποβαθμίστηκε;

Γιατί δίνουμε τα ίδια λεφτά που δίναμε το 2008 (ΑΕΠ ίδιο, ποσοτό ΑΕΠ ίδιο) ενώ από τότε τα πάντα έχουνε αυξηθεί 40-50%

Δεν υπάρχει εσωτερική ζητηση για να αυξηθεί το ΑΕΠ. Γίνεται μεταφορά πλούτου από τα χαμηλα στα ψηλα. Η εσωτερική ζητηση έχει τον βαρύτερο συντελεστή σχηματισμού ΑΕΠ στην χωρα μας, Η Ελλάδα έχει απορροφήσει περίπου το 25% εάν θυμάμαι σωστά, του ευρωπαϊκού ταμειου ανάκαμψης που της αναλογεί το οποίο κλείνει στο τέλος του 2026. (Θα προλάβουμε άραγε;;;;) Κάποια από αυτά τα 25% είναι (μιας και είμαστε σε αυτοκινητιστικό forum) οι επιδοτήσεις leasing σε ηλεκτρικά οχήματα εταιριών ενοικίασης συγκεκριμένων συμφερόντων, τα οποία εξάγονται αμέσως για την εισαγωγή αυτοκινήτων και δημιουργούν παθητικο εμπορικό ισοζύγιο κάτι που αναγκάζει την χωρα να δανείζεται (αυξάνοντας το δημόσιο και ιδιωτικό χρέος) καθώς και να ανακυκλώνει 65 δις ως repos τα οποία δεν προσμετρονται λογιστικά στο επίσημο δημόσιο χρέος. Ούτε συζήτηση προς ώρας το να χρησιμοποιηθούν κεφαλαία από το ταμείο αυτό για την δημιουργία καποιων σύγχρονων κοινωνικών κατοικιών ή την ολοκλήρωση της επέκτασης του σχεδίου πόλεως που θα ρίξει τις τιμες σε ανελαστικό αγαθό όπως την κατοικία και θα δημιουργήσει εσωτερική ζητηση, άρα και μεγενθυνση του ΑΕΠ. Και αυτό διότι τα συμφέροντα εργολάβων, οικοπεδούχων κτλ αντιδρούν.

Οι άνθρωποι καταστρέφουν την χωρα λίγο λίγο. Εξού και η παρέμβαση των 11. Που πέρα από εσωκομματικά παιχνίδια εκφράζουν ακριβώς αυτό. Διαλύεται η οικονομία, χτυπούν καμπανάκια. Μέχρι σήμερα από το 2011 1,2 εκ Έλληνες έφυγαν από την χωρα. Η Ελλάδα που ξέρατε, τελειώνει. Θα μας διδάσκουν ως case studyτου πως μια χωρα που είχε οικονομική ευμάρεια, ήταν μέσα στις 25-30 χώρες με το καλύτερο βιοτικό επίπεδο, είχε μεγάλες προοπτικές και γεωπολιτικό εκτόπισμα στην περιοχή της, χωρίς πόλεμο αλλά παραδομένη στα διαφορα εσωτερικά συμφέροντα, διαλύθηκε και ένα μεγάλο μέρος του ενεργού εργασιακά πληθυσμιυ της έφυγε από την χωρα αφήνοντας συνταξιούχους να ψηφίζουν τις κυβερνήσεις που θα ορίζουν τη μοίρα της χώρας.