@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Συγγνώμη δηλαδή , αρχηγός κόμματος της αντιπολίτευσης , θα ενημερωθεί για το λόγο που τον παρακολουθούσαν , πίνοντας απογευματινό καφέ στο γραφείο ενός υπουργού; Είναι θεσμικός τρόπος αυτός; Κατοχυρώνεται με τον οποιοδήποτε τρόπο, ως προς το αληθές του θέματος; Μπορούν να του το στείλουν και μήνυμα...

Βέβαια όταν ζήτησε τόσο το αρχείο όσο και εγγράφως τους λόγους , του απάντησαν ότι για το πρώτο "το κάψαμε" και για το δεύτερο είναι λόγοι απορρήτου και όποιος διαρρεύσει κάτι πάει για εθνική προδοσία. Όλοι οι μάρτυρες της εξεταστικής , επικαλέστηκαν το απόρρητο στη Βουλή , για το θέμα. Στο μεταξύ πατάνε και στη τροπολογία που έγραψα προηγουμένως.

Αντιστρέφω λοιπόν το ερώτημα , γιατί δε διαρρέει η κυβέρνηση το λόγο , να μαζέψει και τυχών διαρροές της προς το Πασοκ. Εντάξει με την Εύα , δεν τους έχει βγεί μέχρι στιγμής, μπορούν να πούνε κάτι άλλο επισήμως.

Χωρίς να γνωρίζω την πλήρη θεσμική διαδικασία (ο διάβολος κρύβεται πάντα στις λεπτομέρειες) και κρίνοντας από τον όλο κυβερνητικό χειρισμό και τις γελοίες αρχικές δηλώσεις κούλη του τύπου "αν το γνώριζα θα το απέτρεπα" για τα της παρακολούθησης Ανδρουλάκη, θεωρώ ότι η κυβέρνηση απλά επιδιώκει την συγκάληψη για λόγους μικροκομματικούς.

Το ότι όμως κανείς από τους παρακολουθούμενους δεν κάνει καμία ουσιαστική κίνηση διευκρίνισης του τι πράγματι συνέβη με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι επί της ουσίας κυβέρνηση και παρακολουθούμενοι απλά αλληλοεκβιάζονται δίνοντας μια ψηφοθηρική δημόσια παράσταση για τα "μάτια του κόσμου" χωρίς να είναι κανείς πρόθυμος να πάρει το ρίσκο των πραγματικών αποκαλύψεων.

Συμφωνώ ότι όλα γίνονται για πολιτικές σκοπιμότητες.

Αλλά ειλικρινά, κάτι για το οποίο πέρασε πολύ στα πεταχτά , ήταν ότι για την υπόθεση Ανδρουλάκη , έγινε εξεταστική στη Βουλή. Η υπόθεση έκλεισε , το αρχείο παρακολουθήεων έχει καταστραφεί ( βάση καταστατικού της υπηρεσίας ), έτσι λένε , οι μάρτυρες επικαλέστηκαν λόγους απορρήτου στην Εξεταστική και αρνήθηκαν να απανήσουν και η ΑΔΑΕ δήλωσε ότι η ΕΥΠ της αρνήθηκε την πρόσβαση στο φάκελο. Κάπως έτσι φτάσαμε στο έλα από εδώ να τα πούμε από κοντά, πάντα επικαλούμενοι τροπολογίες που φέραμε.....

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

να εμφανιστεί ο ίδιος στις αρχές

Υπήρχε και υπάρχει διαδικασία.

Αλλά προφανώς οι αντιπολιτευόμενοι στα πλαίσια της μικροπολιτικής και της κουλτούρας Μπακσεβάνη θέλουν να προκαλούν εντυπώσεις μπας και τους κάτσει.

Και αν τους κάτσει ... έκατσε ...

Αλλά ποιος από όλους αυτούς έκατσε να διαβάσει το νομικό πλαίσιο; Κανένας. Ή μπορεί και να το διάβασαν και να αποφάσισαν ότι καλύτερα να το ρίξουν στο γαύγισμα.

Συνηθισμένα τα βουνά από τα χιόνια.

@antoniokon said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Από τις λίγες φορές που θα συμφωνήσω με τα γραφόμενα σου...
Προσυπογράφω...

για τους πορωμένους "Νεοδημοκράτες", δηλαδή όχι απλά τους συντηρητικούς πολίτες που ενίοτε ψήφιζαν το κόμμα του Καραμανλή, αλλά τους Και-Α-και-ΟΥ που διαβιούν ως "αυλικοί" επωφελούμενοι άμεσα ή έμμεσα απ' ότι ξεπέφτει απ' τους μεγάλους (όχι πως δεν υπάρχουν και χαζοί που φανατίζονται χωρίς όφελος), αυτοί που στέκονται στην αντιδημοκρατικότητα και φαυλότητα της διαχείρισης της τρέχουσας Κυβερνησάρας Μητσοτάκη και των στελεχών της, χαρακτηρίζονται από "αναρχοάπλυτοι" έως "εαμοβούλγαροι απάτριδες" στους οποίους απευθύνονται με βρισιές και απαξίωση.

Εαν είσαι πολίτης που ενδιαφέρεται στο ελάχιστο για τη Νομιμότητα και Δημοκρατικότητα και μια βασική λειτουργία των Θεσμών, και δεν ανήκεις στην παραπάνω περιγραφή, βάση της κοινής λογικής δεν έχεις κανένα λόγο να διαφωνείς μαζί μου (και με άλλους με παρόμοιες θέσεις) στο ζήτημα αυτό των παρακολουθήσεων.

Εντάξει, "ο Τσίπρας είναι χειρότερος" απ τον άριστο τον Μητσοτάκη, αλλά έχουν συμβεί κάποια γεγονότα τα οποία σε οποιαδήποτε έστω κατ' όνομα «Δημοκρατία» στον πλανήτη θα σήμαιναν αυτόματη παραίτηση για τον επικεφαλής αρχηγό.
Τα δύο πιο τρανταχτά μέχρι σήμερα είναι η δήθεν άγνοια του Πρωθυπουργού, της έκθεσης για τους θανάτους εκτός ΜΕΘ, και η δήθεν άγνοια του για τις παρακολουθήσεις των οποίων προΐσταται πολιτικά κατ επιλογή του. Και στις δύο περιπτώσεις.

Και παράλληλα με την εικονική πραγματικότητα στην οποία ζουν οι θαμώνες της Βουλής, εξελίσσεται και η πραγματική πραγματικότητα στην οποία μέρα μεσημέρι 1 η ώρα βαράνε οι σειρήνες στα κινητά μας απ το 112 επειδή κάνει κρύο και ρίχνει απ το πρωί ποτιστικη βροχή...
Δηλαδή απ τους Ζαιους με τις φραπεδιές τους που "άφησαν τον κόσμο να καεί" υπό την ίδια στελέχωση περάσαμε στον "ψεύτη βοσκό" με τα κομψά εσπρεσακια, που ήδη ακύρωσε το σύστημα έγκαιρης προειδοποιησης και το υποβιβασε σε disclaimer πολιτικής ευθύνης και εκλογικού κόστους σε τυχόν καταστροφή...

Τι θα γίνει τη νύχτα που θα ρθει ο Ερντογάν ή το πρωί που θα βαρέσει ένας σεισμός, θα σπάσει στ' αλήθεια ένα ποτάμι, θα βγουν τα κομμουνιστικα ζόμπι στους δρόμους και θα αρχίσουν να δαγκάνουν πατριώτες, ενω το 112 ΠΟΥ ΠΛΕΟΝ ΥΠΕΡΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ θα χει όση αξία έχουν οι τσιριδες του Άδωνη, κανένας δεν το υπολογίζει....

Επίσης, για όσους έχουν ζήσει σε μέρη όπου υφίσταται Πολιτική Προστασία, υπάρχουν καταφύγια, διαδικασίες αποχώρησης με σηματοδοτημενες οδούς και σημεία συγκέντρωσης για τον πληθυσμό κι όχι απλά SMS με παροτρύνσεις "ΤΡΕΞΤΕ/ΜΗΝ ΤΡΕΧΕΤΕ, ΝΑ ΣΩΘΕΙΤΕ"...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μην ξεχνάς ότι μιλάς για την χώρα που κατάφερε να αφήσει να καεί το δάσος Τατοίου-Ανατολικής_Πάρνηθας με σχεδόν άπνοια και που ΕΠΕΛΕΞΕ, φοβικά και για λόγους μικροπολιτικής σκοπιμότητας, να παραδοθεί όλη η βόρεια Εύβοια στις φλόγες διατάζοντας αχρείαστες εκκενώσεις αντί "άμυνα μέχρις εσχάτων" απέναντι στην φωτιά (όπως οι ΙΔΙΟΙ οι κάτοικοι επέμεναν και κάποιοι έκαναν με ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ αυτοσχέδια μέσα πυρόσβεσης).

Μιλάμε για την μόνη κυβέρνηση στην Ιστορία που έδωσε σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης την εντολή "θέστε εαυτόν μακράν του εχθρού" σε όλες τις δυνάμεις πυρόσβεσης της Εύβοιας και που αντί να ντρέπεται για την φυγομαχία, κόμπαζε διότι "δεν υπήρξαν ανθρώπινα θύματα".

Καραγκιόζηδες.

Καλά τα λέτε στη θεωρία. Κατά βάθος όμως ελπίζω να ξέρετε την αλήθεια. Ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση έχει στοιχειώδη επαφή με την πραγματικότητα και τις δυνατότητες του κρατικού μηχανισμού, θα έλεγε τρέξτε να σωθείτε απ' τη φωτιά.
Για να ελαχιστοποιήσει τη σίγουρη και επερχόμενη καταστροφή όσον αφορά ανθρώπινες ζωές. Για να το πω πιο απλά, να σώσει όσες ζωές μπορεί, κατά προτίμηση όλες, γιατί είναι σχεδόν βέβαιο ότι το κράτος δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί.

Ωραίες λοιπόν οι ηρωικές κραυγές περί αντίστασης στη φωτιά, αλλά να σας έβλεπα τι αποφάσεις θα παίρνατε αν είχατε εσείς την ευθύνη σε αντίστοιχες συνθήκες. Τα σπίτια ξαναγίνονται, οι άνθρωποι όχι.
Ας ελπίσουμε τουλάχιστον ότι ο στρατός είναι καλύτερα οργανωμένος για περίπτωση ανάγκης.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά τα λέτε στη θεωρία. Κατά βάθος όμως ελπίζω να ξέρετε την αλήθεια. Ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση έχει στοιχειώδη επαφή με την πραγματικότητα και τις δυνατότητες του κρατικού μηχανισμού, θα έλεγε τρέξτε να σωθείτε απ' τη φωτιά.
Για να ελαχιστοποιήσει τη σίγουρη και επερχόμενη καταστροφή όσον αφορά ανθρώπινες ζωές. Για να το πω πιο απλά, να σώσει όσες ζωές μπορεί, κατά προτίμηση όλες, γιατί είναι σχεδόν βέβαιο ότι το κράτος δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί.

Ωραίες λοιπόν οι ηρωικές κραυγές περί αντίστασης στη φωτιά, αλλά να σας έβλεπα τι αποφάσεις θα παίρνατε αν είχατε εσείς την ευθύνη σε αντίστοιχες συνθήκες. Τα σπίτια ξαναγίνονται, οι άνθρωποι όχι.
Ας ελπίσουμε τουλάχιστον ότι ο στρατός είναι καλύτερα οργανωμένος για περίπτωση ανάγκης.

Επειδή διατηρώ σχέσεις με την περιοχή, έχω ιδίαν αντίληψη και έχω μιλήσει με πολύ κόσμο εκεί θα σου πω μόνον το εξής (προφανώς και δεν διεκδικώ το αλάθητο ή δάφνες επιστημονικής ανάλυσης): Οι ίδιοι οι πυροσβέστες, αστυνομικοί, τοπικές ομάδες πολιτικής προστασίας κτλ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ για τα όσα διατάχτηκαν και άρα ήταν υποχρεωμένοι να κάνουν στις τελευταίες φωτιές. Πολλές δε περιουσίες, ζωικό και φυτικό κεφάλαιο σώθηκε διότι προσωπικό και κάτοικοι ΑΓΝΟΗΣΑΝ τις εντολές που τους δόθηκαν παρά τις απειλές των προϊσταμένων κλιμακίων.

Το σώσιμο ζωών δεν αποτελεί αυτοσκοπό πάση θυσία - η κυβέρνηση έκανε μια στάθμιση την οποία εν συνεχεία επέλεξε να αποκρύψει κρυπτόμενη πίσω από αστείες δικαιολογίες και αφηγήματα.

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά τα λέτε στη θεωρία. Κατά βάθος όμως ελπίζω να ξέρετε την αλήθεια. Ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση έχει στοιχειώδη επαφή με την πραγματικότητα και τις δυνατότητες του κρατικού μηχανισμού, θα έλεγε τρέξτε να σωθείτε απ' τη φωτιά.
Για να ελαχιστοποιήσει τη σίγουρη και επερχόμενη καταστροφή όσον αφορά ανθρώπινες ζωές. Για να το πω πιο απλά, να σώσει όσες ζωές μπορεί, κατά προτίμηση όλες, γιατί είναι σχεδόν βέβαιο ότι το κράτος δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί.

Ωραίες λοιπόν οι ηρωικές κραυγές περί αντίστασης στη φωτιά, αλλά να σας έβλεπα τι αποφάσεις θα παίρνατε αν είχατε εσείς την ευθύνη σε αντίστοιχες συνθήκες. Τα σπίτια ξαναγίνονται, οι άνθρωποι όχι.
Ας ελπίσουμε τουλάχιστον ότι ο στρατός είναι καλύτερα οργανωμένος για περίπτωση ανάγκης.

Επειδή διατηρώ σχέσεις με την περιοχή, έχω ιδίαν αντίληψη και έχω μιλήσει με πολύ κόσμο εκεί θα σου πω μόνον το εξής (προφανώς και δεν διεκδικώ το αλάθητο ή δάφνες επιστημονικής ανάλυσης): Οι ίδιοι οι πυροσβέστες, αστυνομικοί, τοπικές ομάδες πολιτικής προστασίας κτλ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ για τα όσα διατάχτηκαν και άρα ήταν υποχρεωμένοι να κάνουν στις τελευταίες φωτιές. Πολλές δε περιουσίες, ζωικό και φυτικό κεφάλαιο σώθηκε διότι προσωπικό και κάτοικοι ΑΓΝΟΗΣΑΝ τις εντολές που τους δόθηκαν παρά τις απειλές των προϊσταμένων κλιμακίων.

Το σώσιμο ζωών δεν αποτελεί αυτοσκοπό πάση θυσία - η κυβέρνηση έκανε μια στάθμιση την οποία εν συνεχεία επέλεξε να αποκρύψει κρυπτόμενη πίσω από αστείες δικαιολογίες και αφηγήματα.

Δεν γνωρίζω επιχειρησιακά τι δυνατότητες αντιμετώπισης υπήρχαν και αν η εντολή εκκένωσης ήταν υπερβολική. Θέλω να πιστεύω ότι η κυβέρνηση για να πάρει μια τέτοια απόφαση στηρίχτηκε στις γνωμοδοτήσεις των ειδικών, πυροσβεστική κλπ, δεν ήταν δηλαδή μια καθαρά πολιτική απόφαση.
Και αναρωτιέμαι. Όλοι αυτοί που ντρέπονται και το παίζουν μετά Χριστόν Προφήτες, την κρίσιμη στιγμή εξέφρασαν τις ενστάσεις τους? Είχαν κάποια θέση ευθύνης, μίλησαν με ονοματεπώνυμο ώστε να τους κρεμάσει μετά κάποιος στο Σύνταγμα αν καιγόντουσαν μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες άνθρωποι?
Ή τελικά έχουμε το κλασσικό Ελληνικό σύνδρομο, ότι όλοι οι άλλοι ξέρουν καλύτερα και θα το έκαναν καλύτερα απ' αυτόν που κάνει τη δουλειά?

Youtube Video

Ξεχάστε τα άτομα και τα κόμματα. Τι βλέπουμε εδώ; Εδώ βλέπουμε κάποιον (τυχαίνει να είναι πρωθυπουργός και προϊσταμενος της ΕΥΠ, αλλά ολοκληρωτικοι είναι άλλοι, πάμε όμως παρακάτω) να λέει καραμπινατα ψεύδη σε έναν (είτε αρέσει είτε όχι) κορυφαίο δημοσιογράφο. Αποδείχθηκε λοιπόν το ότι έλεγε ψέματα...

Και εδώ έρχεται το μένουμε Ευρώπη με πολλά ερωτηματικά (Βαγγέλη, Αννούλα και λοιποί ανησυχουντες):
Αν είχαμε δυτική ευρωπαϊκη δημοκρατία θα πρωταγωνιστουσαν οι θεσμοί και έτσι εδώ και πολύ καιρό το αγόρι θα ήταν παρελθόν. Εδώ έχουμε όμως βαλκανική δημοκρατία όπου πρωταγωνιστούν τα κόμματα και έτσι δεν τρέχει τίποτα. Εκτός βέβαια αν στη θέση του ήταν άλλος οπότε θα τον σταυρώναν 24/7.

Αλλά εμείς ειχαμε αγωνία μη μας κακοχαρακτηρισουν αν δεν θάψουμε τον Κοκό με τον προσηκοντα σεβασμό. Τώρα που έχουμε κρεμάσει το κωλαντερο κάθε θεσμού και της δημοκρατίας της ίδιας, kein Problem. Αpropos, προλαβαίνει να φύγει κανα Leo 2 και για να δούμε πoιο θα είναι τώρα το επιχείρημα, γιατί τα προηγούμενα πέσαν ολίγον στο κενό...

Εδώ ο άλλος κορυφαίος πολιτικός έγινε πρωθυπουργός επειδή είπε θα σκίσω τα μνημόνια, θα τους κάνω να χορεύουν με νταούλια θα κάνω παύση πληρωμών, έχουμε Plan b αν βγόύμε από το ευρώ και ο Κούλης σας μάρανε.
Κι όχι μόνο αυτό, βγήκε πρωθυπουργός, έκανε επιεικώς, σφικτή πολιτική, τσάκισε τον κοσμάκι στους φόρους, άρα έκανε ότι του έλεγαν τα ...σκισμένα μνημόνια και ακόμα οι δημοσκοπίσεις του δίνουν πάνω από 20% και ζητάει να κυβερνήσει ξανά.
Νόστιμος ο σανός τελικά, μας αρέσει σαν λαός!!!

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά τα λέτε στη θεωρία. Κατά βάθος όμως ελπίζω να ξέρετε την αλήθεια. Ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση έχει στοιχειώδη επαφή με την πραγματικότητα και τις δυνατότητες του κρατικού μηχανισμού, θα έλεγε τρέξτε να σωθείτε απ' τη φωτιά.
Για να ελαχιστοποιήσει τη σίγουρη και επερχόμενη καταστροφή όσον αφορά ανθρώπινες ζωές. Για να το πω πιο απλά, να σώσει όσες ζωές μπορεί, κατά προτίμηση όλες, γιατί είναι σχεδόν βέβαιο ότι το κράτος δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί.

Ωραίες λοιπόν οι ηρωικές κραυγές περί αντίστασης στη φωτιά, αλλά να σας έβλεπα τι αποφάσεις θα παίρνατε αν είχατε εσείς την ευθύνη σε αντίστοιχες συνθήκες. Τα σπίτια ξαναγίνονται, οι άνθρωποι όχι.
Ας ελπίσουμε τουλάχιστον ότι ο στρατός είναι καλύτερα οργανωμένος για περίπτωση ανάγκης.

Επειδή διατηρώ σχέσεις με την περιοχή, έχω ιδίαν αντίληψη και έχω μιλήσει με πολύ κόσμο εκεί θα σου πω μόνον το εξής (προφανώς και δεν διεκδικώ το αλάθητο ή δάφνες επιστημονικής ανάλυσης): Οι ίδιοι οι πυροσβέστες, αστυνομικοί, τοπικές ομάδες πολιτικής προστασίας κτλ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ για τα όσα διατάχτηκαν και άρα ήταν υποχρεωμένοι να κάνουν στις τελευταίες φωτιές. Πολλές δε περιουσίες, ζωικό και φυτικό κεφάλαιο σώθηκε διότι προσωπικό και κάτοικοι ΑΓΝΟΗΣΑΝ τις εντολές που τους δόθηκαν παρά τις απειλές των προϊσταμένων κλιμακίων.

Το σώσιμο ζωών δεν αποτελεί αυτοσκοπό πάση θυσία - η κυβέρνηση έκανε μια στάθμιση την οποία εν συνεχεία επέλεξε να αποκρύψει κρυπτόμενη πίσω από αστείες δικαιολογίες και αφηγήματα.

Δεν γνωρίζω επιχειρησιακά τι δυνατότητες αντιμετώπισης υπήρχαν και αν η εντολή εκκένωσης ήταν υπερβολική. Θέλω να πιστεύω ότι η κυβέρνηση για να πάρει μια τέτοια απόφαση στηρίχτηκε στις γνωμοδοτήσεις των ειδικών, πυροσβεστική κλπ, δεν ήταν δηλαδή μια καθαρά πολιτική απόφαση.
Και αναρωτιέμαι. Όλοι αυτοί που ντρέπονται και το παίζουν μετά Χριστόν Προφήτες, την κρίσιμη στιγμή εξέφρασαν τις ενστάσεις τους? Είχαν κάποια θέση ευθύνης, μίλησαν με ονοματεπώνυμο ώστε να τους κρεμάσει μετά κάποιος στο Σύνταγμα αν καιγόντουσαν μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες άνθρωποι?
Ή τελικά έχουμε το κλασσικό Ελληνικό σύνδρομο, ότι όλοι οι άλλοι ξέρουν καλύτερα και θα το έκαναν καλύτερα απ' αυτόν που κάνει τη δουλειά?

Ότι έχει υπάρξει τεράστια κομματική εκμετάλλευση των φωτιών στης Εύβοια από αντιπολίτευση και πολύχρωμους οικολογούντες καθώς και μια υποβολιμαία και παντελώς ανεδαφική συνομωσιολογική παραφιλολογία περί εμπρησμών για λόγους τοποθέτησης ανεμογεννητριών, αλλαγή χρήσης γής κτλ κτλ είναι δεδομένο.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η κυβερνητική προσέγγιση δεν ήταν φοβική λόγω επαπειλούμενου πολιτικού κόστους. Οι εκκενώσεις δεν είναι παιχνίδι του "όλα ή τίποτα" - πολλοί από τους ντόπιους ξέρουν τα δάση σαν την χούφτα τους και θα μπορούσαν να συνεισφέρουν στην κατάσβεση τόσο ατομικά όσο και με τα αγροτικά μηχανήματα που είχαν - ο φόβος του πολιτικού κόστους έστειλε στα μετόπισθεν 100δες μάχιμους ανθρώπους και μηχανήματα που θα ήταν πολύ χρήσιμα στην πρώτη γραμμή και όχι μόνον γυναικόπαιδα και γέρους. Οι ντόπιοι πυροσβέστες κτλ απειλήθηκαν ότι θα είναι προσωπικά υπόλογοι για οποιαδήποτε φθορά σε οχήματα και εξοπλισμό και αναγκάστηκαν να εφαρμόσουν το πυροσβεστικό ανάλογο της "αμυντικής στάσης" της αστυνομίας στα γεγονότα Γρηγορόπουλου επί Πάκη, είχαν δηλαδή εντολή διάσωσης και όχι πυρόσβεσης.

Επίσης στο δικό μου μυαλό δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι ως στάθμιση κινδύνου και δημοσίου συμφέροντος το ρίσκο θανάτου πχ 10 ανθρώπων που οικειοθελώς εκτίθενται σε κίνδυνο είναι σημαντικότερο από την βεβαιότητα καταστροφής χιλιάδων στρεμμάτων και τον θάνατο επίσης χιλιάδων ζώων.

Andy έχεις κι εσύ τα Νεοδημοκρατικά δίκια σου!
Εφόσον κι η Κυβέρνηση αυτή επελεξε να διατηρήσει στις θέσεις τους, κι αναβάθμισε ενίοτε, τα ίδια στελέχη που έκαψαν τον κόσμο στο Μάτι, ήξερε εκ των έσω πως αυτοί οι άνθρωποι ήταν ανίκανοι να αντιμετωπίσουν Πυρκαγιές.
Οπότε στάχτη και burbery να γίνουν όλα, να χουμε και το κεφάλι μας ήσυχο, άλλο να τους αφήσουν οι Άριστοι όλους άστεγους κι άπορους να ζήσουν κι άλλο να έχουμε και πεθαμένους.

Και στο άλλο που λες, πάλι δίκιο έχεις!
Αν αποτύχει ένας παίδαρος πρωθυπουργός αρκεί να αναγνωρίσει ότι δεν έγιναν όλα τέλεια και να "αναλάβει την πολιτική ευθύνη", δηλαδή να βγαίνουν οι οπαδοί του κόμματος να λένε "ο Τσίπρας ήταν καλύτερος;"

Αλλά αν κάποιος εκφέρει γνώμη αντίθετη στην Κυβερνησάρα, κρέμασμα στο Σύνταγμα!
Έτσι είναι το σωστό.

@megane98hp said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εδώ ο άλλος κορυφαίος πολιτικός έγινε πρωθυπουργός επειδή είπε θα σκίσω τα μνημόνια, θα τους κάνω να χορεύουν με νταούλια θα κάνω παύση πληρωμών, έχουμε Plan b αν βγόύμε από το ευρώ και ο Κούλης σας μάρανε.
Κι όχι μόνο αυτό, βγήκε πρωθυπουργός, έκανε επιεικώς, σφικτή πολιτική, τσάκισε τον κοσμάκι στους φόρους, άρα έκανε ότι του έλεγαν τα ...σκισμένα μνημόνια και ακόμα οι δημοσκοπίσεις του δίνουν πάνω από 20% και ζητάει να κυβερνήσει ξανά.
Νόστιμος ο σανός τελικά, μας αρέσει σαν λαός!!!

Αυτά βλέπει ή μάλλον έβλεπε ο σημερινός και κλείνει σχολεία επειδή βρέχει... https://www.iefimerida.gr/ellada/kakokairia-kleista-sholeia-26-1-2023-stin-attiki

Σταθμίζουν τα πολιτικά κόστη για κάθε πιθανό σενάριο και αποφασίζουν ανάλογα.

Στο κράτος όπου με μία βροχή ακινητοποιούνται όλα, λογικό είναι στην 1η φωτιά να δίνεται εντολή για γενική οπισθοχώρηση.

...η οποία κυβερνησαρα στη Σαμαρικη της εκδοχή δεν έφτασε τα πράγματα στο '15. Μόνα τους ήρθαν. Και όπως βλέπουμε (με στοιχεία) σε μακράν ομαλοτερες συνθήκες το κόμμα αυτό είναι μακριά από μηχανορραφίες και λειτουργει πάντοτε με πολιτική ηθική. Για παράδειγμα, αν οι άλλοι είχαν το καλάθι του νοικοκυριού δεν θα το ονόμαζαν δελτίο τροφίμων και ούτε υποφαντηδες θα ζύγιζαν κρουασάν, πατατάκια και ό,τι άλλο έχει συρρικνωθεί για να κρατήσει την ίδια τιμή...

ΒTW για πρώτη φορά τόσο πολύ νερό σε αρκετά σημεία της παλιάς εθνικής από Αγ. Στέφανο έως τα διοδια μετά τη Μαλακάσα...

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@megane98hp said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εδώ ο άλλος κορυφαίος πολιτικός έγινε πρωθυπουργός επειδή είπε θα σκίσω τα μνημόνια, θα τους κάνω να χορεύουν με νταούλια θα κάνω παύση πληρωμών, έχουμε Plan b αν βγόύμε από το ευρώ και ο Κούλης σας μάρανε.
Κι όχι μόνο αυτό, βγήκε πρωθυπουργός, έκανε επιεικώς, σφικτή πολιτική, τσάκισε τον κοσμάκι στους φόρους, άρα έκανε ότι του έλεγαν τα ...σκισμένα μνημόνια και ακόμα οι δημοσκοπίσεις του δίνουν πάνω από 20% και ζητάει να κυβερνήσει ξανά.
Νόστιμος ο σανός τελικά, μας αρέσει σαν λαός!!!

Αυτά βλέπει ή μάλλον έβλεπε ο σημερινός και κλείνει σχολεία επειδή βρέχει... https://www.iefimerida.gr/ellada/kakokairia-kleista-sholeia-26-1-2023-stin-attiki

Σταθμίζουν τα πολιτικά κόστη για κάθε πιθανό σενάριο και αποφασίζουν ανάλογα.

Στο κράτος όπου με μία βροχή ακινητοποιούνται όλα, λογικό είναι στην 1η φωτιά να δίνεται εντολή για γενική οπισθοχώρηση.

Αυτή είναι η πραγματικότητα, είτε μας αρέσει είτε όχι. Το πολιτικό κόστος όμως συνδέεται και με τη γνώση των περιορισμένων δυνατοτήτων και αποτελεσματικότητας του κράτους.
Αν ήταν καλύτερο και ικανότερο, πιθανόν μια λογική κυβέρνηση να έπαιρνε περισσότερα ρίσκα. Γιατί πρέπει να παρουσιάσει και κάποιες επιτυχίες, όχι να κάθεται να την κοροιδεύουν ως φοβική, όπως γίνεται με τον Κούλη τώρα.

Γιατί δεν τα καταβαίνουν αυτά οι αριστεροί πολιτικοί και ποντάρουν συνέχεια στο κράτος και συνέχεια τρώνε τα μούτρα τους, είναι αντιληπτό νομίζω. Αφού όλη η πολιτική τους ύπαρξη στηρίζεται στο κράτος, δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, είναι αυτοπαγιδευμένοι στην αποτυχία...

Όταν λέμε ότι καταλογίζουν στους άλλους αυτό που κάνουν οι ίδιοι:

https://www.ieidiseis.gr/politiki/182326/theodorikakos-o-syriza-den-kanei-antipolitefsi-sti-nd-alla-stin-ellada

Μαααλιστα κνιτη Τάκη. Και δε μας λες, κάτι Ελλαδισταν, Σοβιετιες,
"μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ηλιος", "πιστεύουμε τον Ερντογάν παρά τον Τσίπρα" και άλλα διαφορα που μηρυκαζατε το '15-'19 τι ήταν ακριβώς;

Κατά τα άλλα εκεί μέσα υπάρχουν μετριοπαθείς Καραμανλικοι να τραβήξουν τα γκεμια αν χρειαστεί...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@megane98hp said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εδώ ο άλλος κορυφαίος πολιτικός έγινε πρωθυπουργός επειδή είπε θα σκίσω τα μνημόνια, θα τους κάνω να χορεύουν με νταούλια θα κάνω παύση πληρωμών, έχουμε Plan b αν βγόύμε από το ευρώ και ο Κούλης σας μάρανε.
Κι όχι μόνο αυτό, βγήκε πρωθυπουργός, έκανε επιεικώς, σφικτή πολιτική, τσάκισε τον κοσμάκι στους φόρους, άρα έκανε ότι του έλεγαν τα ...σκισμένα μνημόνια και ακόμα οι δημοσκοπίσεις του δίνουν πάνω από 20% και ζητάει να κυβερνήσει ξανά.
Νόστιμος ο σανός τελικά, μας αρέσει σαν λαός!!!

Αυτά βλέπει ή μάλλον έβλεπε ο σημερινός και κλείνει σχολεία επειδή βρέχει... https://www.iefimerida.gr/ellada/kakokairia-kleista-sholeia-26-1-2023-stin-attiki

Σταθμίζουν τα πολιτικά κόστη για κάθε πιθανό σενάριο και αποφασίζουν ανάλογα.

Στο κράτος όπου με μία βροχή ακινητοποιούνται όλα, λογικό είναι στην 1η φωτιά να δίνεται εντολή για γενική οπισθοχώρηση.

Αυτή είναι η πραγματικότητα, είτε μας αρέσει είτε όχι. Το πολιτικό κόστος όμως συνδέεται και με τη γνώση των περιορισμένων δυνατοτήτων και αποτελεσματικότητας του κράτους.
Αν ήταν καλύτερο και ικανότερο, πιθανόν μια λογική κυβέρνηση να έπαιρνε περισσότερα ρίσκα. Γιατί πρέπει να παρουσιάσει και κάποιες επιτυχίες, όχι να κάθεται να την κοροιδεύουν ως φοβική, όπως γίνεται με τον Κούλη τώρα.

Γιατί δεν τα καταβαίνουν αυτά οι αριστεροί πολιτικοί και ποντάρουν συνέχεια στο κράτος και συνέχεια τρώνε τα μούτρα τους, είναι αντιληπτό νομίζω. Αφού όλη η πολιτική τους ύπαρξη στηρίζεται στο κράτος, δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, είναι αυτοπαγιδευμένοι στην αποτυχία...

Νομίζω ότι στην Ελλάδα η πολιτική σκηνή είναι τέτοια που και τα καλύτερα να κάνει κάποια κυβέρνηση, η αντιπολίτευση πάντα θα είναι στα κάγκελα και θα τα χώνει. Και λεφτόδεντρα να φέρει κάποιος, πάλι οι πολιτικοί αντίπαλοι θα βρίσκουν λόγους για κριτική.

Δεν θυμάμαι ποτέ στην Ελλάδα να υπήρχε κάτι, που να συμφωνούσαν όλοι μέσα στην Βουλή.
Είναι η αρρώστια της εξουσίας.

Οφείλω να ομολογήσω όμως ότι εξαίρεση αποτελεί το ΚΚΕ. Σταθερές θέσεις και δεν κατεβάζει και τα βρακιά του για να αναλάβει την εξουσία.

Οι υπόλοιποι λίγο πολύ είτε τα έχουν κατεβάσει τα βρακιά, είτε κυκλοφορούν χωρίς βρακιά.
Αυτό που γίνεται τις τελευταίες μέρες με τους ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑΙΟΥΣ είναι η απόλυτη ξεφτίλα της πολιτικής σκηνής. Ουρλιάζουν, γαβγίζουν, σκοτώνονται. Για ποιο λόγο; Για την καρέκλα και την μασαμπούκα.
Τραγικές εικόνες και τραγικοί όλοι τους.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@megane98hp said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εδώ ο άλλος κορυφαίος πολιτικός έγινε πρωθυπουργός επειδή είπε θα σκίσω τα μνημόνια, θα τους κάνω να χορεύουν με νταούλια θα κάνω παύση πληρωμών, έχουμε Plan b αν βγόύμε από το ευρώ και ο Κούλης σας μάρανε.
Κι όχι μόνο αυτό, βγήκε πρωθυπουργός, έκανε επιεικώς, σφικτή πολιτική, τσάκισε τον κοσμάκι στους φόρους, άρα έκανε ότι του έλεγαν τα ...σκισμένα μνημόνια και ακόμα οι δημοσκοπίσεις του δίνουν πάνω από 20% και ζητάει να κυβερνήσει ξανά.
Νόστιμος ο σανός τελικά, μας αρέσει σαν λαός!!!

Αυτά βλέπει ή μάλλον έβλεπε ο σημερινός και κλείνει σχολεία επειδή βρέχει... https://www.iefimerida.gr/ellada/kakokairia-kleista-sholeia-26-1-2023-stin-attiki

Σταθμίζουν τα πολιτικά κόστη για κάθε πιθανό σενάριο και αποφασίζουν ανάλογα.

Στο κράτος όπου με μία βροχή ακινητοποιούνται όλα, λογικό είναι στην 1η φωτιά να δίνεται εντολή για γενική οπισθοχώρηση.

Αυτή είναι η πραγματικότητα, είτε μας αρέσει είτε όχι. Το πολιτικό κόστος όμως συνδέεται και με τη γνώση των περιορισμένων δυνατοτήτων και αποτελεσματικότητας του κράτους.
Αν ήταν καλύτερο και ικανότερο, πιθανόν μια λογική κυβέρνηση να έπαιρνε περισσότερα ρίσκα. Γιατί πρέπει να παρουσιάσει και κάποιες επιτυχίες, όχι να κάθεται να την κοροιδεύουν ως φοβική, όπως γίνεται με τον Κούλη τώρα.

Γιατί δεν τα καταβαίνουν αυτά οι αριστεροί πολιτικοί και ποντάρουν συνέχεια στο κράτος και συνέχεια τρώνε τα μούτρα τους, είναι αντιληπτό νομίζω. Αφού όλη η πολιτική τους ύπαρξη στηρίζεται στο κράτος, δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, είναι αυτοπαγιδευμένοι στην αποτυχία...

Νομίζω ότι στην Ελλάδα η πολιτική σκηνή είναι τέτοια που και τα καλύτερα να κάνει κάποια κυβέρνηση, η αντιπολίτευση πάντα θα είναι στα κάγκελα και θα τα χώνει. Και λεφτόδεντρα να φέρει κάποιος, πάλι οι πολιτικοί αντίπαλοι θα βρίσκουν λόγους για κριτική.

Δεν θυμάμαι ποτέ στην Ελλάδα να υπήρχε κάτι, που να συμφωνούσαν όλοι μέσα στην Βουλή.
Είναι η αρρώστια της εξουσίας.

Οφείλω να ομολογήσω όμως ότι εξαίρεση αποτελεί το ΚΚΕ. Σταθερές θέσεις και δεν κατεβάζει και τα βρακιά του για να αναλάβει την εξουσία.

Οι υπόλοιποι λίγο πολύ είτε τα έχουν κατεβάσει τα βρακιά, είτε κυκλοφορούν χωρίς βρακιά.
Αυτό που γίνεται τις τελευταίες μέρες με τους ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑΙΟΥΣ είναι η απόλυτη ξεφτίλα της πολιτικής σκηνής. Ουρλιάζουν, γαβγίζουν, σκοτώνονται. Για ποιο λόγο; Για την καρέκλα και την μασαμπούκα.
Τραγικές εικόνες και τραγικοί όλοι τους.

Είναι τραγικοί όντως. Αλλά το ίδιο μπορείς να πεις και για τους δασκάλους σου και για την αστυνομία και τον εργοδότη σου και για το super market και για το συνεργείο που πας το αυτοκίνητό σου κλπ.
Η γκρίνια δεν είναι επιλογή. Εκτός από τους αριστερούς που η μόνιμη κριτική και διαμαρτυρία τους χαρακτηρίζει σαν κάλλυμα για την έλλειψη προτάσεων και πολιτικών που δίνουν λύσεις.
Άρα από τη μια διαλέγεις με τη λογική μη χείρον βέλτιστο. Και από την άλλη λες τα αυτονόητα. Αφού το κράτος δεν μπορεί. Ο σοσιαλισμός δεν μπορεί. Η αριστερά δεν μπορεί. Τα είδαμε τα χαίρια τους και την προκοπή τους κι εδώ και στο εξωτερικό. Μήπως να δοκιμάσουμε κάτι άλλο? Κάτι πιο δεξιό? Κάτι με λιγότερο κράτος? Κάτι πιο κοντινό στους απολίτιστους δυτικούς, Αγγλία, Γερμανία κλπ.
Όχι θα πει ο Έλληνας. Εγώ θέλω να διοριστώ στο Δημόσιο. Και οι εταιρείες είναι κακές, θα μου πιουν το αίμα. Κι εδώ τελειώνει η συζήτηση. Και αρχίζει το πάρτυ για την πολιτική και τους πολιτικούς. Και σε μετατρέπουν σε ραγιά του Κούλη και του Αλέξη. Και τους λες κι ευχαριστώ...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί δεν τα καταβαίνουν αυτά οι αριστεροί πολιτικοί και ποντάρουν συνέχεια στο κράτος και συνέχεια τρώνε τα μούτρα τους

Ξανά σωστός ο Άντυς, αν θέλουμε δρόμους ανοιχτούς με βροχές και χιόνια πρέπει να τους δώσουμε εργολαβία σε ιδιώτες, όχι όπως σήμερα...

Και την Πυροσβεστική να την πάρει αουτσόρσινγκ ο μειοδότης.

Να τελειώνει επιτέλους η Σοβιετία του μητσοτάκη

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί δεν τα καταβαίνουν αυτά οι αριστεροί πολιτικοί και ποντάρουν συνέχεια στο κράτος και συνέχεια τρώνε τα μούτρα τους

Ξανά σωστός ο Άντυς, αν θέλουμε δρόμους ανοιχτούς με βροχές και χιόνια πρέπει να τους δώσουμε εργολαβία σε ιδιώτες, όχι όπως σήμερα...

Και την Πυροσβεστική να την πάρει αουτσόρσινγκ ο μειοδότης.

Να τελειώνει επιτέλους η Σοβιετία του μητσοτάκη

Αν δεν σε ενοχλεί που σε περίπτωση που δεν πληρώσεις ΕΝΦΙΑ το κράτος μπορεί να κάνει κατάσχεση στο σπίτι σου.
Και σε ενοχλεί τόσο πολύ που η ΑΟ δεν ανταπεξήλθε στα χιόνια.
Είσαι το παράδειγμα του Έλληνα που ανέφερα παραπάνω. Ο υπέρμαχος της Σοβιετϊας, ο καλύτερος υπερασπιστής του κάθε Κούλη. Κι ας πιστεύεις το αντίθετο για τον εαυτό σου.