@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μα γι'αυτο σου λέω να ανεβαιναν έστω και λίγο οι τιμές αφού άσχετα από τη διεθνή κατάσταση θα υπήρχε κερδοσκοπικό παράθυρο.

Αντιστοιχα το ότι το κράτος δεν πλειοψηφεί πια στην επιχείρηση που δεσπόζει στην αγορά ηλεκτρισμού δεν συντελεί στην κατάσταση που διαμορφώθηκε; Παντού ανέβηκαν οι τιμές αλλά τα δικα μας "επιτεύγματα" δεν υπάρχουν...

1. Γιατί ήταν εντός των ορίων της σταθερής τιμής. Μου το εξήγησαν από τον πάροχό μου. Όσο η τιμή είναι εντός κάποιων ορίων δεν εφαρμόζεται ρήτρα αναπροσαρμογής, μόλις ξεπεραστούν τότε εφαρμόζεται.

2. Φυσικά και συντελεί, αλλά ελάχιστα αφού στην ουσία δεν ελέγχει κάτι. Απλά ως Δημόσιο θα μπορούσε να αποροφήσει την άνοδο γράφοντας (για άλλη μια φορά) ζημιές...κοινωνική πολιτική του κώλου δηλαδή. Τέλος, παντού ανέβηκαν οι τιμές, σε όλη την Ευρώπη και σε μερικές χώρες περισσότερο και από εμάς. Όσο πιο μικρός τόσο πιο πολύ την τρώς...νόμος της αγοράς. Μπορώ να σου πω 1000 στραβά που έχει κάνει η ΝΔ (και μακάρι να μην ξαναβγεί), αλλά αυτό δεν είναι ένα από αυτά.

ΥΓ: Δεν λέω ότι φταίει μόνο ο Σύριζα...αλλά δεν είναι άμοιρος ευθυνών και αυτός. Στην ουσία ό,τι κυβέρνηση και να είχαμε σήμερα το ίδιο θα γινόταν.

Ενώ τώρα με τις επιδοτησεις δεν τους ξαναπληρώνουμε/ενθαρρύνουμε κι άλλο από τον προϋπολογισμό;

Είναι απόλυτα ξεκάθαρο οτι δίχως αυτή την κίνηση όλα θα πήγαιναν καλυτερα για τη ΝΔουλα αφού οι απωλειες της από τις υπόλοιπες διάψευσεις προσδοκιών θα ήταν περισσότερο διαχειρισιμες.

Το ότι ο τελευταίος που μπαίνει καθορίζει την τιμή έχει να κάνει με το να σιγουρευτεί η παραγωγή. Θεωρητικά αν κάποιο παραγωγό δεν τον συμφέρει η τιμή, δεν παράγει για την επόμενη μέρα, άρα πιθανότατα θα οδηγηθεί το σύστημα στο να πρέπει να κάνει διακοπές για να ανταπεξέλθει. Προφανώς όλα αυτά με το target model λειτουργούν "σωστά" μόνο υπό ΚΣ όπως αποδεικνύεται.

Τα βιντεάκια με τον Τσίπρα και τον Σταθάκη να κομπάζουν για το target model και να υπόσχονται ότι με αυτό θα έχουμε φθηνό ρεύμα υπάρχουν για όποιον θέλει να τα δει. Έχω επίσης ξαναγράψει ότι και το 18 η ελλαδίτσα είχε την υψηλότερη τιμή χονδρικής στην ΕΕ αλλά η ΔΕΗ πούλαγε με ζημιά οπότε κανένας "φίλος του λαού" δεν σχολούνταν, απλά η επιχείρηση πήγε να τα τινάξει. Που επειδή ακριβώς δεν τα τίναξε, μπόρεσε φέτος να επιστρέψει περί τα 800 εκ σε πελάτες της ως ενίσχυση.

Το όλο θέμα είναι η εξάρτηση της χώρας από υδρογονάνθρακες κλπ, αν θυμάμαι καλά είμαστε ακόμη κοντά στο 50% ενώ π.χ. Ισπανία-Πορτογαλία είναι κοντά στο 20% με αντίστροφα ποσοστά σε ΑΠΕ.
Παραγωγή ενέργειας στην Ελλάδα

Βεβαίως όσοι μας λένε για Ισπανούς κλπ αποκρύπτουν αυτή την "μικρή" λεπτομέρεια... Και έγραψα και παραπάνω ένα δημοσίευμα που αν τυχόν και είναι αληθές, να δούμε τι θα τρέχουν μετά να μας λένε οι ζαίοι για το "ιβηρικό μοντέλο" που δεν ακολουθούμε.

Χωρίς να σε εξισωνω με αυτούς fiverg, οι Αδωνιστας όταν βάζουν το εξπρές πρόγραμμα ξεπλύματος λένε το: "Δε με νοιάζει η γάτα, αρκεί να πιάνει ποντίκια". Κάπως έτσι κοιτάμε το αποτέλεσμα ως τελικοί χρήστες: Οι Ίβηρες πέτυχαν μείωση βαρβατη, εμείς γουστάρουμε να μας ξεσκίζουν οι βάρβαροι πάροχοι, να μας αλλάζουν μονομερώς συμβόλαια και αλλα τέτοια γλυΚουλικα...

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Χωρίς να σε εξισωνω με αυτούς fiverg, οι Αδωνιστας όταν βάζουν το εξπρές πρόγραμμα ξεπλύματος λένε το: "Δε με νοιάζει η γάτα, αρκεί να πιάνει ποντίκια". Κάπως έτσι κοιτάμε το αποτέλεσμα ως τελικοί χρήστες: Οι Ίβηρες πέτυχαν μείωση βαρβατη, εμείς γουστάρουμε να μας ξεσκίζουν οι βάρβαροι πάροχοι, να μας αλλάζουν μονομερώς συμβόλαια και αλλα τέτοια γλυΚουλικα...

Κράτα μικρό καλάθι... Γιατί αν (ξαναλέω) ισχύει αυτό που έβαλα παραπάνω οι "Ίβηρες με την βαρβάτη μείωση" φαίνεται να πλήρωσαν την kwh τον Απρίλιο κατά μ.ο. πιο ακριβά από "τους kinky έλληνες που γουστάρουν anal". Διότι (προφανώς) επιδοτεί ο προϋπολογισμός... Ο οποίος για να μην ξεχνιόμαστε, επειδή το έλλειμα του 21 διαμορφώθηκε πιο χαμηλό σε σχέση με το αναμενόμενο μπορεί να επιδοτήσει και άλλο.

Οι τιμές της ΔΕΗ εκτοξέυτηκαν απ΄τον περασμένο Ιούλιο-Αύγουστο που ξεκίνησε να λειτουργεί το Μεγάλο Παζάρι της κονόμας ενός μονοπωλίου που το βάφτισαν στην ΕΕ ως Ελεύθερη Αγορά.
Η Εισβολή του Πούτιν και Αλληλεγγύη στον Ζελένσκι ήρθε μετά, να δέσει το σορόπι...
Στο υπόβαθρο κατάργησης του λιγνίτη και παράδοσης της παραγωγής μέσω Φ.Α. σε 3-4 γνωστές οικογένειες, ως συνήθως.

Το ποιος κονομάει τα περισσότερα, η ΔΕΗ, ο Μυτιληναίος, ο Λάτσης κλπ. και σε ποιο στάδιο ακριβώς (στην διαπραγμάτευση με τον πωλητή ΦΑ, στα κόμιστρα του εφοπλιστή, στη παραγωγή στη τουρμπίνα, στη δήθεν διαπραγμάτευση του χρηματιστηρίου ενέργειας, στο καπάκι της ρήτρας αναπροσαρμογής) μικρή σημασία έχει, αλλά για όποιον δεν είναι τυφλός, ΔΕΝ πρόκειται για τυχαίες συμπτώσεις όλες μαζί που, κοίτα να δεις γκαντεμιά ρε γαμώτο άλλη μια τραγική σύμπτωση στις προηγούμενες, έπεσαν πάνω στην αύξηση μετοχικού κεφαλαίου χωρίς κρατική συμμετοχή...

Τέλος πάντων, ο χάρτης θα βαφτεί μπλε ξανά, και σ' όποιον δεν αρέσει, ΞΥΔΑΚΙ!

Μπαλσάμικο για τους Αστούς, σκοδροστούμπι για μας την υπόλοιπη πλέμπα...

Η πανευρωπαϊκή βλακεία ήταν η προσπάθεια απεξάρτησης από τον λιγνίτη και η αντικατάστασή του όχι σταδιακά με ΑΠΕ αλλά άμεσα με ΦΑ. Όποιοι επιλέξαμε αυτό το μονοπάτι, την πατήσαμε χοντρά. Από την στιγμή που δεν παράγουμε ΦΑ, δεν υπάρχει τρόπος να μην αυξηθεί το κόστος παραγωγής, όποιο "σύστημα" και αν μηχανευτεί κάποιος. Όλες οι χώρες που είναι σε ανάλογη με εμάς κατάσταση, το ίδιο πρόβλημα έχουν. Μόνο σκανδιναυοί με τα πολλά υδροηλεκτρικά, γάλλοι με πυρηνικά κλπ μπορεί να είναι σε καλύτερη μοίρα.

Το γιατί έγινε βέβαια αυτό με το ΦΑ είναι ένα ερώτημα. Πιθανόν οι μονάδες ΦΑ να είναι πιο φτηνές σε κατασκευή και να επιτρέπουν πιο εύκολα την διείσδυση ιδιωτών. Αν γνωρίζει κάποιος περισσότερα ας μας πει. Αν συνεχίσει βέβαια αυτό για πολύ, βλέπω τον λιγνίοτη να αναδεικνύεται σε νούμερο ένα καύσιμο και την οικολογία να πηγαίνει περίπατο. Εκείνη η Gretta αν κάνει πως εμφανίζεται για να μιλήσει σε κανέναν πιο νότιο κακομοίρη, θα την πάρουν με τις ντομάτες...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η πανευρωπαϊκή βλακεία ήταν η προσπάθεια απεξάρτησης από τον λιγνίτη και η αντικατάστασή του όχι σταδιακά με ΑΠΕ αλλά άμεσα με ΦΑ. Όποιοι επιλέξαμε αυτό το μονοπάτι, την πατήσαμε χοντρά. Από την στιγμή που δεν παράγουμε ΦΑ, δεν υπάρχει τρόπος να μην αυξηθεί το κόστος παραγωγής, όποιο "σύστημα" και αν μηχανευτεί κάποιος. Όλες οι χώρες που είναι σε ανάλογη με εμάς κατάσταση, το ίδιο πρόβλημα έχουν. Μόνο σκανδιναυοί με τα πολλά υδροηλεκτρικά, γάλλοι με πυρηνικά κλπ μπορεί να είναι σε καλύτερη μοίρα.

Το γιατί έγινε βέβαια αυτό με το ΦΑ είναι ένα ερώτημα. Πιθανόν οι μονάδες ΦΑ να είναι πιο φτηνές σε κατασκευή και να επιτρέπουν πιο εύκολα την διείσδυση ιδιωτών. Αν γνωρίζει κάποιος περισσότερα ας μας πει. Αν συνεχίσει βέβαια αυτό για πολύ, βλέπω τον λιγνίοτη να αναδεικνύεται σε νούμερο ένα καύσιμο και την οικολογία να πηγαίνει περίπατο. Εκείνη η Gretta αν κάνει πως εμφανίζεται για να μιλήσει σε κανέναν πιο νότιο κακομοίρη, θα την πάρουν με τις ντομάτες...

Αυτό που διαδίδεται είναι πως οι τουρμπίνες ΦΑ είναι βασική προϋπόθεση για την εξάπλωση των ανεμογεννητριών όταν γίνονται πολλές όπως τώρα, γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος να έχεις τόσο γρήγορη αντιστάθμιση τόσο τεράστιων διακυμάνσεων. Συν το ότι το ΦΑ παράγει πολύ λιγότερους ρύπους.

Καλά μέχρι να βγάλουμε εμείς οι ΕΕ , δικό μας ΦΑ, ή να φτιάξουμε νέα πυρηνικά, η Γκρέτα θα είναι στην κλιμακτήριο...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το γιατί έγινε βέβαια αυτό με το ΦΑ είναι ένα ερώτημα. Πιθανόν οι μονάδες ΦΑ να είναι πιο φτηνές σε κατασκευή και να επιτρέπουν πιο εύκολα την διείσδυση ιδιωτών. Αν γνωρίζει κάποιος περισσότερα ας μας πει. Αν συνεχίσει βέβαια αυτό για πολύ, βλέπω τον λιγνίοτη να αναδεικνύεται σε νούμερο ένα καύσιμο και την οικολογία να πηγαίνει περίπατο. Εκείνη η Gretta αν κάνει πως εμφανίζεται για να μιλήσει σε κανέναν πιο νότιο κακομοίρη, θα την πάρουν με τις ντομάτες...

follow the money που λεμε στο χωριο. Δεν ειναι μονο η προωρη απολιγνιτοποιηση, ειναι το εισαγωμενο ΦΑ και η αποφαση να ΜΗΝ βγαλουμε το δικο μας ΦΑ. Βεβαια το τελευταιο υποτιθεται αλλαξε τωρα και τρεχουν να το βγαλουν (χλωμο).

οτι μαλακια σκεφτει η ΕΕ, εμεις τρεχουμε πρωτοι να υπερθεματισουμε. Γιατι; Γιατι παιρνουμε χαρτζιλίκι, πολιτικη στηρηξη, κανουν τα στραβα ματια στη διογκωση του χρεους, στην εκτοξευση των διορισμων κτλ.

Mιας που είμαστε σε αυτοκινητιστικό φόρουμ, θα χρησιμοποιήσω μερικές παρομοιώσεις και παραλληλισμούς από το χώρο αυτό. Όπως για τις επιδόσεις των ιχ χρησιμοποιούμε δύο νούμερα, την τελική ταχύτητα και την επιτάχυνση, έτσι και στην ηλεκτροπαραγωγή έχουμε την μέγιστη ισχύ και τον ρυθμό αύξησής της.
Λέμε π.χ. αυτό το εργοστάσιο που καίει φυσικό αέριο είναι π.χ. 750MW και 50MW/1' ρυθμού. Τι σημαίνουν αυτά? ότι ξεκινώντας από κρύο για να φτάσει να δίνει στην έξοδο τα 750mw της πλήρους ισχύος χρειάζονται 750/50 = 13 λεπτά της ώρας.
Το αντίστοιχο για μια υδατόπτωση είναι ίσως και κάτω από 10', ενώ ένα πυρηνικό ή λιγνιτικό εργοστάσιο μπορεί να χρειάζεται μερικές ώρες. Ειδικά το τελευταίο μπορεί και μέρα ολόκληρη.
Οι ΑΠΕ είναι κυμαινόμενες. Είτε με απόλυτα προβλέψιμο ρυθμό (π.χ. φωτοβολταικά όπου ξέρεις ότι το βράδυ δεν θα πάρεις τίποτα), είτε πιο απρόβλεπτα όπως τα αιολικά όπου οι διακυμάνσεις δεν έχουν εποχή, ώρα και μέρα. Όταν έχεις παραγωγή ρεύματος από απε είσαι βασιλιάς. Όταν όμως 'κάτσουν', είτε γιατί νυχτώνει, είτε γιατί ο αέρας κόβει, τότε πρέπει να έχεις παρά πόδα σε κατάσταση θερμής αναμονής τα κλασσικά εργοστάσια παραγωγής ρεύματος για να καλύψεις τη ζήτηση η οποία είναι διαρκής. Εκεί είναι που το φυσικό αέριο και οι υδατοπτώσεις είναι χρυσάφι. Μπορούν να μπουν στο σύστημα σε ελάχιστα λεπτά και να δώσουν ισχύ, την ισχύ που δεν σου δίνουν πλέον οι απε και λείπει από το δίκτυο με κίνδυνο κατάρρευσης. Και όταν ξαναέρθουν οι απε, να βγουν από το σύστημα ταχύτατα και με μικρές σχετικά απώλειες.
Γι' αυτό όσο προχωράς σε επαύξηση της παραγωγής ρεύματος από απε, τόσο το σύστημα γίνεται ασταθές και χρειάζεσαι μονάδες ταχείας απόκρισης για να γλιτώσεις τη συσκότιση.
Τι να σου κάνει ο λιγνίτης που για να αρχίσει να παράγει ρεύμα από κρύο πρέπει να προηγηθεί ένας πολύωρος προαερισμός του χώρου καύσης, μετά να γίνει έναυση με πλούσιο μείγμα (όχι λιγνιτικό), μετά να περιμένουμε να θεριέψει η φωτιά εμπλουτίζοντάς την με λιγνίτη σε αυξανόμενες ποσότητες όσο περνάει η ώρα, μετά να ανεβάσει πίεση το νερό και μετά να πάρουν μπροστά οι στρόβιλοι για να δούμε ρεύμα στην έξοδο? Κάνει μόνο για μονάδα βάσης, μονάδα δηλαδή που λειτουργεί αδιάκοπα σε σταθερές σαλ, και παράγει ρεύμα με σταθερό ρυθμό χωρίς μεταβολές.

ΥΓ. Γενικά όλη η Ευρώπη, η οποία ως επί το πλείστον δεν έχει κοιτάσματα πετρελαίου ή αερίου, πιάστηκε από τη μύτη με το φυσικό αέριο και την χορεύουν στο ταψί οι κελεμπίες και ο πούτιν. Φυσικά εμείς, ως γνωστοί λαρτζ, πιαστήκαμε ακόμη περισσότερο κορόιδα.

Οι τουρμπίνες φυσικού αερίου που βάζει ο Μυτιληναίος στη Βοιωτία αυτή τη στιγμή, αλλά και άλλοι (ΤΕΡΝΑ κ.α.).

https://www.ge.com/gas-power/products/gas-turbines/9ha

Κάτι άλλο. Η κατανάλωση φυσικού αερίου στη χώρα μας κατανέμεται χοντρικά ως εξής :
60% ηλεκτροπαραγωγή
10% βιομηχανία
30% θέρμανση, παραγωγή ζεστού νερού χρήσης, μαγείρεμα

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το γιατί έγινε βέβαια αυτό με το ΦΑ είναι ένα ερώτημα. Πιθανόν οι μονάδες ΦΑ να είναι πιο φτηνές σε κατασκευή και να επιτρέπουν πιο εύκολα την διείσδυση ιδιωτών. Αν γνωρίζει κάποιος περισσότερα ας μας πει. Αν συνεχίσει βέβαια αυτό για πολύ, βλέπω τον λιγνίοτη να αναδεικνύεται σε νούμερο ένα καύσιμο και την οικολογία να πηγαίνει περίπατο. Εκείνη η Gretta αν κάνει πως εμφανίζεται για να μιλήσει σε κανέναν πιο νότιο κακομοίρη, θα την πάρουν με τις ντομάτες...

follow the money που λεμε στο χωριο. Δεν ειναι μονο η προωρη απολιγνιτοποιηση, ειναι το εισαγωμενο ΦΑ και η αποφαση να ΜΗΝ βγαλουμε το δικο μας ΦΑ. Βεβαια το τελευταιο υποτιθεται αλλαξε τωρα και τρεχουν να το βγαλουν (χλωμο).

οτι μαλακια σκεφτει η ΕΕ, εμεις τρεχουμε πρωτοι να υπερθεματισουμε. Γιατι; Γιατι παιρνουμε χαρτζιλίκι, πολιτικη στηρηξη, κανουν τα στραβα ματια στη διογκωση του χρεους, στην εκτοξευση των διορισμων κτλ.

H πολιτική αυτή δεν είναι τωρινή. Αυτά που ζούμε σήμερα (μείωση παραγωγής από λιγνίτη και αντικατάσταση με ΦΑ) έχουν προδιαγραφεί/σχεδιαστεί/συμφωνηθεί ΠΡΟ μνημονίων, κρίσης χρέους κλπ. Και όχι μόνο από εμάς αλλά από όλη την ΕΕ.
Το μόνο που πήγαμε να τρέξουμε ήταν η γρηγορότερη αντικατάσταση του λιγνίτη από ΦΑ με την ελπίδα ότι αυτό θα κρατούσε λίγο και σύντομα θα είχαμε ΑΠΕ. Προφανώς αυτό δεν βγήκε και τώρα ξαναγυρνάμε στον λιγνίτη αλλά λογικά όχι σε αντίστοιχη του παρελθόντος έκταση. Εδώ μπορεί κάποιος που ξέρει να μας πει γιατι γίνεται έτσι. Είναι και πάλι ακριβός σε σχέση με το ΦΑ λόγω ρύπων; Δεν θέλει η κυβέρνηση να φέρει σε δύσκολη θέση τους υπόλοιπους ιδιώτες παραγωγούς; Δεν έχω καταλάβει, ομολογώ...

ΥΓ: Τώρα είδα αυτά που έγραψε ο dstou. Οπότε νομίζω ότι απαντάει καλά στο ερώτημά μου, thanks!

Το πιο φθηνό ρεύμα είναι το λιγνιτικό και το πυρηνικό. Αλλά, επιβαρύνοντας τη λιγνιτική παραγωγή με τα δικαιώματα ρύπων, η τιμή της κιλοβατώρας ανεβαίνει αισθητά. Ξεπερνάει έστω και λίγο το φυσικό αέριο, αν και μερικές φορές παραμένει φθηνότερο, παίζουν ρόλο τα δικαιώματα που θα αγοράσεις και τα οποία έχουν κυμαινόμενη τιμή, ή τα πρόστιμα που θα πληρώσεις, και φυσικά η παλαιότητα του εργοστασίου (τα παλιότερα εκπέμπουν περισσότερο διοξείδιο, άρα πρέπει να πληρώσεις περισσότερα). Δικαιώματα ρύπων πληρώνει και η παραγωγή από φυσικό αέριο, αλλά λιγότερα. Ρουλέτα είναι, ένα διαρκές παζάρι με συνεχή πονταρίσματα.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το μόνο που πήγαμε να τρέξουμε ήταν η γρηγορότερη αντικατάσταση του λιγνίτη από ΦΑ με την ελπίδα ότι αυτό θα κρατούσε λίγο και σύντομα θα είχαμε ΑΠΕ. Προφανώς αυτό δεν βγήκε και τώρα ξαναγυρνάμε στον λιγνίτη αλλά λογικά όχι σε αντίστοιχη του παρελθόντος έκταση. Εδώ μπορεί κάποιος που ξέρει να μας πει γιατι γίνεται έτσι. Είναι και πάλι ακριβός σε σχέση με το ΦΑ λόγω ρύπων; Δεν θέλει η κυβέρνηση να φέρει σε δύσκολη θέση τους υπόλοιπους ιδιώτες παραγωγούς; Δεν έχω καταλάβει, ομολογώ...

δεν ειναι τοσο απλο. Το τι αποφασισε η ΕΕ πριν 15 χρονια ειναι ενα δεδομενο. Αλλες χωρες πηραν παραταση για τη χρηση λιγνιτη.

το να ερχεται μια μικρη χωρα και να σπευδει να κλεισει τα εργοστασια που της παρηγουν πολυ φθηνο ρευμα για να τα αντικαταστησει με εισαγωμενο (το ξαναλεω) ΦΑ, ειναι τουλαχιστον αυτοκτονικο, ειδικα οταν ολο αυτο εγινε με κακιστο σχεδιασμο. Εμενα αυτο μου μυριζει μπιζνα.-

τι γινεται αν αυριο υπαρξει ενταση στη περιοχη και μας κλεισουν τον αγωγο ΦΑ; Θα φερουμε LNG απο USA; Με τι κοστος;

Όπως αναφέθηκε, οι ΑΠΕ μπορούν να προσφέρουν στο σύστημα ενέργεια αλλά όχι πάντα την απαιτούμενη ισχύ. Σε περιόδους υψηλής ζήτησης που χρειάζεσαι την ισχύ και δεν μπορούν να στη δώσουν οι ΑΠΕ, συμπληρώνει το ΦΑ για να μη μείνεις χωρίς ρεύμα.
Γιατί ΦΑ και όχι π.χ. λιγνίτης? Γιατί αυτό αποφάσισαν οι ειδικοί στην ΕΕ ως πιο φθηνό και λιγότερο ρυπογόνο.
Άρα αγοράζεις φθηνά από τις ΑΠΕ και όταν δεν σου φτάνει η ενέργεια συμπληρώνεις από τους παραγωγούς ΦΑ με πιο ακριβή τιμή, για να τους συμφέρει κι αυτούς να παράγουν. Αυτή συνήθως είναι και η τελευταία προσφορά και ανεβάζει την τιμή για όλη την ποσότητα.

Έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ, αυτοί που ευνοούνται είναι οι παραγωγοί των ΑΠΕ, που πληρώνονται με το κέρδος των παραγωγών ΦΑ, ενώ σ' αυτούς κοστίζει λιγότερο.
Μάλλον κάτι πάει στραβά σ' όλη αυτή την ιστορία με το χρηματιστήριο ενέργειας και τη μίξη ΑΠΕ-ΦΑ. Οι πρώτοι κερδίζουν σε κάθε περίπτωση, οι 2οι καθορίζουν την τιμή όπως θέλουν και οι καταναλωτές τσουρουφλίζονται.
Προσπερνώντας τις λαικίστικες αριστερές μαγκιές, να πουλήσουμε τσαμπουκά στην ΕΕ, να μαλώσουμε τους ολιγάρχες παραγωγής ενέργειας κλπ, μια και μόνο ρεαλιστική πρόταση έχω διαβάσει, που την κάνουν και οι άλλοι στην Ευρώπη.
Να μην περνάει όλη η ενέργεια από το χρηματιστήριο, αλλά μόνο ένα ποσοστό της. Έτσι η τελευταία ακριβή προσφορά από τους παραγωγούς ΦΑ δεν θα ανεβάζει την τιμή σε όλη την ενέργεια, αλλά σε τμήμα αυτής που θα περνάει από το χρηματιστήριο και δεν θα ανεβαίνουν τόσο οι τιμές. Αφού το κάνουν οι άλλοι στην Ευρώπη μπορούμε κι εμείς.
Γιατί δεν κάνει κανένα κόμμα μια σοβαρή συζήτηση για το θέμα και τις λύσεις? Γιατί μένουν όλοι σε επίπεδο εντυπωσιασμού χωρίς προτάσεις και πίεση στην κυβέρνηση?
Γιατί δεν ενδιαφέρονται πραγματικά ή δεν μπορούν να συμβάλλουν στη λύση του προβλήματος. Επικοινωνιακά πυροτεχνήματα για δημιουργία εντυπώσεων και πολιτική οφέλη.

Η εποικοδομητική κριτική συνοδεύεται από συζήτηση και προτάσεις λύσεων. Η εκτόξευση κατηγοριών και η στείρα άρνηση είναι απλώς προπαγάνδα και υποκρύπτει την αδυναμία και την ασχετοσύνη αυτού που την κάνει ή την υιοθετεί.

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το μόνο που πήγαμε να τρέξουμε ήταν η γρηγορότερη αντικατάσταση του λιγνίτη από ΦΑ με την ελπίδα ότι αυτό θα κρατούσε λίγο και σύντομα θα είχαμε ΑΠΕ. Προφανώς αυτό δεν βγήκε και τώρα ξαναγυρνάμε στον λιγνίτη αλλά λογικά όχι σε αντίστοιχη του παρελθόντος έκταση. Εδώ μπορεί κάποιος που ξέρει να μας πει γιατι γίνεται έτσι. Είναι και πάλι ακριβός σε σχέση με το ΦΑ λόγω ρύπων; Δεν θέλει η κυβέρνηση να φέρει σε δύσκολη θέση τους υπόλοιπους ιδιώτες παραγωγούς; Δεν έχω καταλάβει, ομολογώ...

δεν ειναι τοσο απλο. Το τι αποφασισε η ΕΕ πριν 15 χρονια ειναι ενα δεδομενο. Αλλες χωρες πηραν παραταση για τη χρηση λιγνιτη.

Προφανώς αναφέρεσαι στην ίδια την Γερμανία. Που όμως κανείς δεν αναφέρει όταν το λέει αυτό ότι για την παράταση που πήρε συμφώνησε ως αντιστάθμισμα και έκλεισε τα πυρηνικά της εργοστάσια που είχαν πολύ σεβαστό μερίδιο στην ηλεκτροπαραγωγή της. Εμείς αντιστάθμισμα δεν είχαμε.
Μπορεί με τις τρέχουσες τιμές του ΦΑ η όλη κατάσταση να φαίνεται ότι "βρωμάει" κλπ, αλλά αν πριν ένα χρόνο έλεγε κάποιος να σταματήσουμε το ΦΑ (που ήταν φτηνό) και να το γυρίσουμε στον λιγνίτη (που ήταν ακριβότερος λόγω ρύπων) θα τον πέρναγαν για τρελλό. Υποτίθεται βέβαια ότι οι κυβερνήσεις τα έχουν προβλέψει και αυτά, οπότε πιάστηκαν με τα βρακιά κάτω.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το μόνο που πήγαμε να τρέξουμε ήταν η γρηγορότερη αντικατάσταση του λιγνίτη από ΦΑ με την ελπίδα ότι αυτό θα κρατούσε λίγο και σύντομα θα είχαμε ΑΠΕ. Προφανώς αυτό δεν βγήκε και τώρα ξαναγυρνάμε στον λιγνίτη αλλά λογικά όχι σε αντίστοιχη του παρελθόντος έκταση. Εδώ μπορεί κάποιος που ξέρει να μας πει γιατι γίνεται έτσι. Είναι και πάλι ακριβός σε σχέση με το ΦΑ λόγω ρύπων; Δεν θέλει η κυβέρνηση να φέρει σε δύσκολη θέση τους υπόλοιπους ιδιώτες παραγωγούς; Δεν έχω καταλάβει, ομολογώ...

δεν ειναι τοσο απλο. Το τι αποφασισε η ΕΕ πριν 15 χρονια ειναι ενα δεδομενο. Αλλες χωρες πηραν παραταση για τη χρηση λιγνιτη.

Προφανώς αναφέρεσαι στην ίδια την Γερμανία. Που όμως κανείς δεν αναφέρει όταν το λέει αυτό ότι για την παράταση που πήρε συμφώνησε ως αντιστάθμισμα και έκλεισε τα πυρηνικά της εργοστάσια που είχαν πολύ σεβαστό μερίδιο στην ηλεκτροπαραγωγή της. Εμείς αντιστάθμισμα δεν είχαμε.
Μπορεί με τις τρέχουσες τιμές του ΦΑ η όλη κατάσταση να φαίνεται ότι "βρωμάει" κλπ, αλλά αν πριν ένα χρόνο έλεγε κάποιος να σταματήσουμε το ΦΑ (που ήταν φτηνό) και να το γυρίσουμε στον λιγνίτη (που ήταν ακριβότερος λόγω ρύπων) θα τον πέρναγαν για τρελλό. Υποτίθεται βέβαια ότι οι κυβερνήσεις τα έχουν προβλέψει και αυτά, οπότε πιάστηκαν με τα βρακιά κάτω.

θα μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε ως αντισταθμισμα την αναβαθμιση των μοναδων που καινε λιγνιτη ή οτι η οικονομια μας δεν αντεχει τοσο γρηγορη αλλαγη.

Το αέριο έχει ένα επιπλέον πρόβλημα, το 95% των χρημάτων που δίνεις πάει έξω. Ενώ με το λιγνίτη δούλευε ο εργάτης, ο φορτηγατζής το σκαπτικό, ο αποθηκάριος κ.τ.λ. και τα λεφτά έμεναν εδώ.

Βέβαια, ας είμεθα ρεαλισταί, ο λιγνίτης είναι στα τελειώματα στη χώρα μας, δεν θα κράταγε για πολλά χρόνια το 'τζάμπα'.

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Βέβαια, ας είμεθα ρεαλισταί, ο λιγνίτης είναι στα τελειώματα στη χώρα μας, δεν θα κράταγε για πολλά χρόνια το 'τζάμπα'.

φυσικα.
Γιαυτο κανεις ερευνα για να δεις αν εχεις δικο σου ΦΑ, δεν λες "δεν θα γινουμε χωρα παραγωγης υδρογονανθρακων!"

Επισης σκεφτεσαι και αλλες επιλογες, πχ πυρηνικα, επιδοτηση των ΑΠΕ κτλ.

Τιποτα δεν εκαναν απο αυτα. Και σημερα τιποτα δεν κανουν, απλα μοιραζουν επιδοματα για να γλυκανει λιγο το πικρο χαπι μπας και παρουν τις εκλογες.