Είχα παλιό συνάδελφο από τον Στρατό, ο οποίος πλέον δικηγορεί και είναι πιο πράσινος και από τον πράσινο ήλιο. Εκστρατεία ολόκληρη έκανε στο facebook του για τον Ανδρουλάκη. Δεν κατανοώ σε τι ελπίζουν αυτοί οι άνθρωποι. Βέβαια ο ίδιος είναι και Δημοτικός Σύμβουλος, οπότε πιο κομματόσκυλο πεθαίνεις. Αλλά με το ΠΑΣΟΚ ρε γμτ; Άσε που χωρίς Αντρέα δεν υπάρχει ΠΑΣΟΚ.

Ανετα ο Ανδρουλάκης λοιπόν...

Σίγουρα θα έχουμε αλλαγές στο πολιτικό σκηνικό...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σίγουρα θα έχουμε αλλαγές στο πολιτικό σκηνικό...

Σαν τι δηλαδή;

Καλα αυτό που πιστεύουν ότι θα έχουμε αλλαγές...

Η μοίρα του ΚΙΝΑΛ είναι να λιώσει μεταξύ ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ ανάλογα του με ποιον θα συγκυβερνήσει. Προφανώς με ΝΔ θα εξαϋλωθει, με ΣΥΡΙΖΑ θα είναι "τόσο-οσο".
Μονή περίπτωση νεκρανάστασης θα ήταν η αλλαγή αρχηγού στον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό δεν παίζει για πολύ καιρό ακόμα όπως δείχνουν τα πράγματα...

Η πλάκα είναι ότι στο τέλος της ημέρας θα διεμβολισει (οριακά) περισσότερο τη ΝΔουλα, παρά τον ΣΥΡΙΖΑ. Αν μάλιστα επανακάμψει στο κόμμα ο δεύτερος μεγαλύτερος πολιτικός που έχει βγάλει η Θεσσαλονίκη μετά τον Άκη Τσοχατζόπουλο, καλά κρασά...

Oπως έχουμε πει, ο προοδευτικο-(κέντρο)αριστερο-αντιδεξιος κοσμος ψάχνει τον ηγέτη (ο οποίος έχει βρεθεί εδώ και καιρό) και όχι το κόμμα όπως κάνει η άλλη πλευρά και αλλάζει τον αρχηγό στην ήττα.

Για τον διαχωρισμό Εκκλησίας - Κράτους , έχω άλλη αντίληψη.

Η Εκκλησία εδώ , είναι μέρος της Ιστορίας μας και αυτό το κομμάτι , θα πρέπει να διατηρηθεί.

Αν ακόμα και το ΚΚΕ μιλάει για μισθοδοσία των ιερέων, δηλαδή του 95 % των ιερωμένων , τι μιλάμε για 50 δεσποτάδες και 150 παρατρεχάμενους τους ?

Μεγάλη υποκρισία είναι αυτό και αστείο για συζήτηση.

Ως προς την περιουσία της Εκκλησίας , είναι ένα ιδιαίτερο θέμα, που θέλει σοβαρή συζήτηση, γιατί έχουν υπάρξει ανταλλαγές στο παρελθόν, αλλά και πρέπει να συντηρηθούν ναοί και άλλα μνημεία .

Αρα θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι ακριβώς σημαίνει ο διαχωρισμός.

Σε άλλες δυτικές χώρες , οι πιστοί πληρώνουν συνδρομή στην εκκλησία που πιστεύουν και την συντηρούν.

Εδώ δεν μπορεί αυτό να γίνει για πολλούς και προφανείς λόγους. Ιστορικούς, γεωγραφικούς, δημογραφικούς.

Αρα αφού η μισθοδοσία θα παραμείνει στο κράτος , θα πρέπει το πράγμα να μπει σε σοβαρή βάση.

Οχι βέβαια στην λογική της αριστεράς , που θέλει να διώξει τους παπάδες και να εμβολιάσει τους ένστολους , αλλά όχι τους υγειονομικούς και τους εκπαιδευτικούς , επειδή εκεί έχει περισσότερους ψηφοφόρους.

Τι αλλαγές στο σκηνικό φέρνει η εκλογή Ανδρουλάκη , λοιπόν.

Αρχικά είναι νέος και άφθαρτος.
Αυτό σημαίνει ότι αρκετοί που ήταν πασοκ , αλλά ντρέπονταν να το πούνε, τώρα που πέθαναν κάποιοι σαν τον Ακη και έχουν φύγει από το προσκήνιο κάποιοι άλλοι, θα αρχίσουν διστακτικά να γυρίζουν.

Οι δικοί μου φίλοι , πούροι πασόκοι , που ψήφιζαν νδ, ποτάμι ή και σύριζα, πήγαν σχεδόν όλοι και ψήφισαν για αρχηγό. Ανδρουλάκη οι περισσότεροι , ακριβώς με αυτό το σκεπτικό.

Αρα ένα 5 % του ποσοστού της νδ , θα σκέφτεται να επιστρέψει στο πασοκ.

Στον σύριζα , η αλλαγή θα είναι πιο μεγάλη, διότι ο σύριζα είναι ένα 3 % που φούσκωσε με ξένα κόλλυβα.

Ο Τσίπρας δεν έκανε κάτι για να αφήσει το 3 % και να στραφεί επίσημα στην σοσιαλδημοκρατία. Αρα μεγάλο μέρος των πρώην πασόκων , θα αρχίσουν να σκέφτονται να επιστρέψουν.

Εχει σημασία βέβαια τι πολιτική θα ασκήσει ο Ανδρουλάκης.

Τώρα μπορεί να έχουμε και διάφορα άλλα πράγματα , που ίσως τώρα μας φαίνονται μακρινά.

Ο Κυριάκος έχει μεγάλο θέμα με την δεξιά πτέρυγα. Απλά προς το παρόν δεν υπάρχει κάποιος να την αποσπάσει. Με την απλή αναλογική όμως τα πράγματα μπορεί να αλλάξουν.

Η πανδημία επίσης έχει αλλάξει τα πάντα στον πολιτικό σχεδιασμό.

Σε 6 μήνες η κυβέρνηση κλείνει 3 χρόνια και μπαίνει στον τελευταίο χρόνο.
Δεν είναι εύκολο να πάει σε εκλογές ο Κυριάκος, ενώ η κατάσταση είναι όπως είναι.

Ισως τελικά να πάει στην 4ετία , ελπίζοντας ότι μέχρι τότε θα έχει καλύτερο εκλογικό περιβάλλον.

Αρα αν μέχρι τότε ο Ανδρουλάκης έχει πάρει ξεκάθαρη σοσιαλδημοκρατική ευρωπαϊκή θέση , ίσως χτυπήσει ένα 15 % και ο Κυριάκος ένα 25 % που μπορούν να συγκυβερνήσουν .

Θεωρώ ότι η νδ θα διασπαστεί σε ένα κεντροδεξιό και ένα δεξιό κόμμα , κάποια στιγμή στο μέλλον.

Για τον σύριζα , θεωρώ ότι θα είναι τελικά είναι πυροτέχνημα, που οι συνθήκες του 2015 τον έφεραν στην εξουσία.

"Η Εκκλησία εδώ , είναι μέρος της Ιστορίας μας και αυτό το κομμάτι , θα πρέπει να διατηρηθεί."

Τον Αφορισμό της Επανάστασης και των Φιλικών εννοείς, του Καζαντζάκη, την ανάδειξη Κυβερνήσεων, κάτι άλλο;

Μα κι εδώ οι πιστοί πληρώνουν τη συντήρηση των ναών και ιερέων του δόγματος που πιστεύουν, ακόμη και σχεδόν αθρησκοι σαν εμένα το κατιτίς μας το ρίχνουμε στο παγκάρι. Η μόνη διαφορά απ τις άλλες χώρες είναι πως εδώ οι εκκλησιαστικοι πληρώνονται με μαύρο χρήμα και οι εισπράξεις δεν ανακοινώνονται. Γιατί πρέπει να είναι και στη μισθοδοσία, και να μη γίνει τουλάχιστον το ίδιο με τους άλλους δημόσιους λειτουργούς με τις περικοπές όσων βγαίνουν στη σύνταξη, το 5 προς 1 κλπ;

Χωρις ιχνος προσωπικής ειρωνείας criu δλδ δε θα γεράσουμε με Κυριάκο πρωθυπουργό οπως έλεγαν τον πρώτο καιρό οι ultras;;;

Αυτός ο μεγάλος συνασπισμός κατέκαψε τη χώρα και τους ανθρώπους της το '12-'15. Αυτό δε ξεχνιέται και όσο περνά ο καιρός και εμείς μεγαλώνουμε το μίσος μας για αυτό το εξαμβλωμα πολλαπλασιάζεται. Μαζί ξανά δεν παίζει. Οι πασοκοι θεωρητικα πήραν το μάθημα τους και η ηδονή να ξεκινά ο "απολύτως" Τετάρτη από τη γαλαρία και να φτάνει με τον ιδρώτα να τρέχει από την κωλοχαραδρα του Παρασκευή στο βήμα για να μιλήσει υπό τις τρολιες της μουρλοζωζως ήταν απερίγραπτη. Αν πάλι όχι, θα φανεί σύντομα. Άλλωστε παρόλο το ζμπρωξιμο η όλη κατάσταση κινητοποίησε μια χεσιά κοζμο σε σχέση με τους στόχους του εγχειρήματος, και μάλιστα όπως διαβαζουμε κάποιοι εξ αυτών σε "διατεταγμένη υπηρεσία", αισχος τους απ' όποιο άλλο κόμμα και αν προέρχονται.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η Εκκλησία εδώ , είναι μέρος της Ιστορίας μας και αυτό το κομμάτι , θα πρέπει να διατηρηθεί.

Αρα θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι ακριβώς σημαίνει ο διαχωρισμός.

Έχουν περάσει 200 χρόνια έκτοτε (και είναι και αμφιλεγόμενος ο ρόλος της). Επίσης, με το να γίνει διαχωρισμός δεν χάνεται κάτι από την ιστορία.

Για εμένα διαχωρισμός είναι απλό το τι σημαίνει και επίσης το αντίθετο:

Εαν δεν γίνει διαχωρισμός, τότε ΟΛΗ η περιουσία της Εκκλησίας Α.Ε ανήκει στους πολίτες και την διαχιρίζεται η κυβέρνηση. Δεν είναι δυνατόν να πληρώνονται οι υπάλληλοι από το κράτος αλλά τα κέρδη να μένουν στην εταιρεία!

Εαν γίνει διαχωρισμός, τότε η Εκκλησία πληρώνει όλους τους υπαλλήλους της, κρατάει την περιουσία της και ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΦΟΡΟ κανονικά, όπως όλες οι εταιρείες. Το μεγαλύτερο μαύρο χρήμα είναι της Εκκλησίας!!

Η κουμπάρα μου ήταν υποψήφια Δημ. Σύμβουλος στην Κηφισιά. Είδαν τον μητροπολίτη που τους είπε "εαν βγείτε ισχύει η συμφωνία που έχω τώρα, παγκάρια του δήμου, μνημόσυνα, τελετές κλπ. δικά μου, συμφωνείτε?". Αλλιώς τους είπε δεν τους στηρίζει. Μιλάμε για ΠΟΛΥ μαυρο χρήμα.

Αυτά, τόσο απλά και ξεκάθαρα.

Ρε μη γελάτε...

Που σαι Μπιρσιμ...μόλις άνοιγε το πλάνο τρομαζε ο κοζμοζ από το ανθρώπινο ποτάμι (που δε γυρίζει πίσω)!!!

Σε αυτοκινητιστικες αναλογίες πριν από λίγο συνδεθηκαμε με το Longbridge οπου η BMW μόλις παρεδωσε το (R)over group στους Άγγλους του Phoenix Consortium...

Το ΠΑΣΟΚ είναι σοσιαλδημοκρατικό κόμμα. Με τιμη και καμάρι και με συμμετοχή στους Ευρωπαίους σοσιαλδημοκράτες.
Οι ζαιοι είναι δημοκράτες σοσιαλιστές.

Έχουν πάρα πολλά κοινά μεταξύ τους σε κοινωνικό επίπεδο. Έχουν την ίδια πάστα απόψεων στα κοινωνικά θέματα. Δηλαδή δεν απευθύνονται στα λεγόμενα συντηρητικά κομμάτια της κοινωνίας.

Η διαφορά τους στην οικονομία είναι σημαντική και έχει να κάνει με την σχεδίαση της οικονομίας στο παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον του διεθνούς εμπορίου αλλά και των κεφαλαίων.

Ως βάση σχεδιασμού οι σοσιαλδημοκράτες έχουν το οικονομικό κέντρο και την περιφέρεια και τις υποκατηγορίες αυτού, μέσα στο οποίο λειτουργεί υπό αυστηρούς κανόνες (εργατικούς,κοινωνικούς κτλ) η ιδιωτική πρωτοβουλία ως πιο αποδοτικός μηχανισμός εύρεσης πρώτων υλών και ταχύτατων ανταγωνιστικών αποφάσεων σε ένα διεθνές και άκρως ανταγωνιστικό περιβάλλον.

Θεωρούν πως μπορούν να ελέγξουν την διεθνή ιδιωτική οικονομία και τα κεφάλαια αυτής μέσα από τους κανόνες που θα επιβάλει το μέγεθος. Άρα όπου μέγεθος βλέπεις το κέντρο και τις περιφέρειες ως ένα σώμα, μια ομοσπονδία. Μόνο έτσι με το τεράστιο μέγεθος τους μπορούν να επιβάλουν τους κανόνες τους, όπως εργατική νομοθεσία, κοινωνικό κράτος κτλ.

Οι ζαιοι πιστεύουν ότι οι το μέγεθος δεν παίζει τόσο σημαντικό ρόλο όσο η κρατικοποίηση στρατηγικών μονάδων παραγωγής και η δημιουργία συνεταιρισμών με σκοπό τη μείωση του ιδιωτικού ανταγωνισμού και του κέρδους που επιβαρύνει τον πολίτη. Τώρα αν οι χώρες της Ευρώπης που αναπτυχθούν έτσι έχουν και μια ένωση υπό μορφή ομοσπονδίας είναι δευτερεύον επακόλουθο της κοινωνικής Ένωσης και όχι πρωτεύον υπό οικονομική βάση. Οι ζαιοι όσον αφορά τα γεωγραφικά προτάγματα του οικονομικού σχεδιασμού τους πιστεύουν στην τμηματική πιο αυτόνομη οικονομική διαχείριση σε μικρότερο μέγεθος.

Άρα για να γίνει ο γάμος πρέπει οι πασοκοι να δεχτούν κάποιες κρατικοποιήσεις σε βασικούς πυλώνες και οι ζαιοι την υπόλοιπη οικονομία στα χέρια της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Σε κάθε περίπτωση πρέπει οι ζαιοι να αποδεχτούν το γενικότερο πλάνο της ομοσπονδιοποιησης κυρίως σε οικονομικό επίπεδο με αποδοχή του ρόλου της περιφέρειας προς το κέντρο και κατά επέκταση υπό κλίμακα διαφόρων μικρότερων κέντρων απέναντι στις υπόλοιπες μικρότερες περιφέρειες κτλ. Πάντα δηλαδή υπό τον σχεδιασμό ενός ενιαίου οργανισμού με βασικό άξονα το μέγεθος.

Οι φιλελεύθεροι δεν αρέσκονται σε κανένα από όλα αυτά. Οπότε πιο εύκολη μοιάζει στα χαρτιά σύμπραξη πασοκων και Ζαιων.

Το μέγεθος μιας ομοσπονδίας εκ φύσεως θα επιφέρει σοσιαλδημοκρατικα εργαλεία ελέγχου της οικονομίας και για αυτό παρατηρούμε πως ενώ τη δεκαετία του 70-80 όπου κάλπαζε η σοασιλαδημοκρατια στη Ευρώπη, τα δεξιά κόμματα ήθελαν μια κάποια ένωση άλλα υπό μια εθνική βάση διότι αυτομάτως θα έχαναν την ιδεολογία τους. Κάτι που έγινε ως έναν βαθμό σε πολλά δεξιά κόμματα που μετατοπίστηκαν προς το κέντρο υιοθετώντας πράσινα εργαλεία.
Αργότερα τη δεκαετία του 90-2000 θα ήταν η σειρά της σοσιαλδημοκρατίας να υιοθετήσει παραδοχές των δεξιών λόγω της φύσης του διεθνούς εμπορίου και διεθνών κεφαλαίων.
Το ΠΑΣΟΚ όμως εκείνη την εποχή (του 80) ηταν ότι σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν επιθυμούσε την θεωρία του κέντρου και περιφέρειας.

Και οι δύο έχουν μεγάλες διαφορές με τους κόκκινους. Σε θέματα αρχών, μεθοδολογίας, ανάγνωσης των συνθηκών κτλ.

Οι εποχές και οι συνθήκες αλλάζουν αναλόγως των γεγονότων της ιστορίας.
Φυσικά μπορεί να έχω και λάθη στην ανάλυση μου αλλά το γενικότερο νόημα είναι αυτό.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αν ακόμα και το ΚΚΕ μιλάει για μισθοδοσία των ιερέων

Όχι, μιλάει για εγγυημένο εισόδημα, όπως θα έχουν όλοι οι πολίτες.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οχι βέβαια στην λογική της αριστεράς , που θέλει να διώξει τους παπάδες και να εμβολιάσει τους ένστολους , αλλά όχι τους υγειονομικούς και τους εκπαιδευτικούς , επειδή εκεί έχει περισσότερους ψηφοφόρους.

Τρικυμμία εν κρανίω για άλλη μια φορά...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αρχικά είναι νέος και άφθαρτος.

Ούτε νέος είναι, ούτε άφθαρτος,. Ένας μεσήλικας είναι (43) που είναι παιδί του κομματικού σωλήνα και ευρωβουλευτής. Αυτοί δεν είναι οι πιο μεγάλοι ξύστες κρουζεράκο;

https://europa.eu/citizens-initiative/initiatives/details/2020/000003_el

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://europa.eu/citizens-initiative/initiatives/details/2020/000003_el

Το υπέγραψα πέρσι αυτό, και το ειχα γράψει κι εδώ μέσα. Σιγά μην ενδιαφερθεί κανείς...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αρχικά είναι νέος και άφθαρτος.

Ούτε νέος είναι, ούτε άφθαρτος,. Ένας μεσήλικας είναι (43) που είναι παιδί του κομματικού σωλήνα και ευρωβουλευτής. Αυτοί δεν είναι οι πιο μεγάλοι ξύστες κρουζεράκο;

Μεγάλη αλήθεια. Πολύ μεγάλη.
Ο νέος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚΙΝΑΛ δεν πρέπει να έχει ούτε ένα ένσημο εργασίας.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι αλλαγές στο σκηνικό φέρνει η εκλογή Ανδρουλάκη , λοιπόν.

....

Στον σύριζα , η αλλαγή θα είναι πιο μεγάλη, διότι ο σύριζα είναι ένα 3 % που φούσκωσε με ξένα κόλλυβα.

Ο Τσίπρας δεν έκανε κάτι για να αφήσει το 3 % και να στραφεί επίσημα στην σοσιαλδημοκρατία. Αρα μεγάλο μέρος των πρώην πασόκων , θα αρχίσουν να σκέφτονται να επιστρέψουν.

Εχει σημασία βέβαια τι πολιτική θα ασκήσει ο Ανδρουλάκης.

Η δική μου εκτίμηση είναι ότι χθες η χώρα απέκτησε τον νέο Αντιτσίπρα που πολιτικά και κομματικά είναι περισσότερο μελετημένος, δεν είναι προκλητικός, ούτε διχαστικός, δεν το παίζει επαναστάτης, δεν βαράει νταούλια, δεν παίζει ζουρνάδες για να χορεύουν οι αγορές.

Νομίζω ότι σε πρώτο χρόνο θα έχουμε την πολιτική κόντρα για το φιλέτο της κεντροαριστεράς. Εκτιμώ ότι ο Τσίπρας το έχει χάσει το παιχνίδι. Στην ουσία ο Τσίπρας θα είναι ο νέος Γιωργάκης, αν δεν είναι ήδη.

Σε δεύτερο χρόνο ο Ανδρουλάκης θα κοντραριστεί με τον Μητσοτάκη και πλέον θα χτιστεί ο νέος δικομματισμός.

Ωραία ανάλυση Γυρε.
Μην κοιτάς το ύφος μου αλλά πραγματικά το ΠΑΣΟΚ πρέπει να πληρώσει και άλλο για τις αμαρτίες του. Φαντάσου μετά απ'ολα αυτά να ξαναμπλεξει με τη ΝΔουλα...
Δια μου, όπως θα έμαθες στο ευρωκΥνοβουλιο κάποιοι κατι παλεύουν επί του θέματος αλλά εμείς θα γίνουμε αστροσκονη μέχρι να υλοποιηθεί:

https://www.google.gr/amp/s/www.efsyn.gr/oikonomia/diethnis-oikonomia/318745_proto-bima-gia-eparki-katotato-mistho-se-epipedo-ee%3Famp

...και φυσικά οι ΝΔουλοι απέναντι, αυτό έλειπε κιόλας. Για ποιο λόγο άλλωστε σε ένα περιβάλλον παγκόσμιων ανατιμήσεων που μοιραία επηρεάζουν εξισου ένα ενιαίο οικονομικο χώρο όπως η ΕΕ με ένα νομισμα να έχουμε έστω ένα υποτυπώδες οικονομικό κατώφλι ώστε να αντιμετωπιστουν καλύτερα;

Περί Εκκλησίας...

Η διαφορετικότητα μας ως ορθόδοξοι, άλλοτε μας στοίχησε , (Δ΄ σταυροφορία, Οθωμανική κατάκτηση, χωρίς να σημαίνει ότι αυτά δεν θα συνέβαιναν, αν είχαμε ενιαίο δόγμα), άλλοτε μας κράτησαν στην εθνική μας ταυτότητα, (ενετοκρατία, τουρκοκρατία, σχέσεις με άλλους βαλκάνιους) .

Εγώ λοιπόν μιλάω Ιστορικά και βλέποντας την Εκκλησία ως Θεσμό.

Προφανώς η σημερινή οικονομική διαχείριση, είναι ένα άλλο πράγμα.

Εδώ θα πρέπει να ξεχωρίσουμε όμως την διοίκηση της εκκλησίας , από τους απλούς παπάδες και δη αυτούς της επαρχίας και των χωριών.

Δεν είμαι λοιπόν κατά του διαχωρισμού, αλλά δεν δέχομαι αντικληρικές λογικές, για ιδεολογικούς λόγους.

Και όσο το Φανάρι αφόρισε τους Επαναστάτες του 21, το ίδιο το Φανάρι μαρτύρησε λίγες μέρες μετά.

Αποσπασματική κριτική δεν είναι κριτική , είναι απλή προπαγάνδα.

Περί ΠΑΣΟΚ

Ο Ανδρουλάκης, είναι νέος και άφθαρτος, ως προς την πολιτική του πορεία.

Τώρα περί ενσήμων και πολιτικών καριέρας, θα γελάσουμε αν κοιτάξουμε παντού και βέβαια και στην αριστερά, όπου τα επαγγελματικά στελέχη, ξεκινάνε να πληρώνονται από τα 15 τους ως μαθητές λυκείου...

Από ότι διάβασα και σε άλλα σχόλια στα μμε, ο Ανδρουλάκης θα επενδύσει στο αντιδεξιό μέτωπο.

Αυτό θα του δώσει την δυνατότητα να μαζέψει κόσμο από τον Σύριζα, σε πρώτη φάση, αλλά είναι δύσκολο να σπρώξει δεξιότερα τον Κυριάκο.

Πιθανόν αυτή την φορά η απλή αναλογική να μας δώσει άλλη οπτική.

Ακουσα ότι συνεχίζουν να παίζουν οι εκλογές την άνοιξη.

Προφανώς όλα θα παιχτούν από τις δημοσκοπήσεις.

Αν ο Κυριάκος δει ότι ο Ανδρουλάκης , μαζεύει ψήφους από τον Σύριζα και πάνε και οι δύο προς το 15 %, ενώ αυτός όσο δεν έχει αξιόπιστη λύση στα δεξιά του, μπορεί να κρατηθεί στο 30 % , μπορεί να πάει σε εκλογές, ποντάροντας ότι θα έχει 100-110 έδρες και οι άλλοι δύο άλλες 90-100, οπότε θα μείνουν 100 έδρες για να μοιραστούν στα μικρά κόμματα.

Εκεί θα δούμε, αν θα παίξει κάτι με τον Ανδρουλάκη, ή αυτός θα μείνει με τον Τσίπρα και θα ξαναπάμε σε εκλογές με ενισχυμένη αναλογική.

Πάντως οι περισσότεροι ψηφοφόροι του πασοκ, στην σημερινή κατάσταση, μάλλον θα ήταν σε λογική σύμπλευσης με τον Μητσοτάκη.

Αν για τον α' η β΄ λόγο υπάρξει κυβέρνηση Τσίπρα- Ανδρουλάκη, τότε ίσως έχουμε 2 κόμματα , ισχυρά στα δεξιά τους, αφού ο Μητσοτάκης θα μαζέψει κόσμο από το πασοκ, που έχουν κεντρώα λογική.

Δεν το βλέπω με νέο αρχηγό, νέα πρόσωπα καποιος δηλωμένος ΠΑΣΟΚ να μην γυρίσςι στο ΠΑΣΟΚ για να δοκιμάσει στην υπόθεση συνεργασίας με τους Ζαιους.
Εξήγησα πριν πόσο κοντά είναι τα δύο κόμματα σε πολλά σημεία και ποιες οι διαφορές τους.
Όταν βάλουν κάτω τα προγράμματα τους έχουν περισσότερα κοινά μεταξύ τους παρά με την κεντροδεξιά.
Στην πράξη δεν υπάρχει πασοκος που να ψηφίζει ΝΔ. Όσοι το κάνουν δεν είναι πασοκοι. Γυρολόγοι είναι που απλά λένε ιστορίες έτσι για να περνάει η ώρα. Είναι γενικότερα ψήφοφοροι του κέντρου. Αυτό να το δεχτώ.
Η μόνη περίπτωση να ψηφίζουν πραγματικοί ΠΑΣΟΚοι ένα κεντρώο κόμμα είναι αν αυτό έχει άλλη ονομασία και δεν έχει μέσα στελέχη με έντονη δεξιά χροιά. Όπως ήταν το ποτάμι.

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλα η συνεργασία πράσινων και μπλε για το μνημόνιο τάραξε τους πράσινους σε τέτοιο βαθμό που ακόμα δεν μπορούν να συνέλθουν. Το θεώρησαν τεράστια προσβολή για αυτό και έπεσαν στο 5 % από το 44%.
Υπερβολικές αντιδράσεις κατά την άποψη μου αλλά γενικότερα το ΠΑΣΟΚ έπεσε σε βαριά κατάθλιψη από αυτήν την σύμπραξη. Δεν νομίζω να το ξανακάνει στο άμεσο μέλλον.

Γιόχαν διαφωνώ, τα κόμματα είναι άψυχα. Οι άνθρωποι τα απαρτίζουν. Πρέπει να τα κρίνεις σύμφωνα με τα στελέχη. Εάν το 80% τουλάχιστον είναι νέο και δεν έχει καμία σχέση με τα στελέχη του παρελθόντος τότε είναι σαν να δίνεις ζωή σε μια ταμπέλα και όχι σε ομάδες ανθρώπων και επιτελείων.