Το να "αποβιώσουν" κόμματα (μεγάλα κιόλας) , είναι σύνηθες στην πολιτική. Πολλά παραδείγματα , από την Ένωση Κέντρου , το Συναγερμό , την Ε.Ρ.Ε. κ.λπ. . Τα κόμματα σβήνουν , αλλάζουν ονόματα και πρόσωπα, η ιδεολογία (λέμε τώρα) όμως και ο κόσμος που τάσσεται σε κάθε χώρο μένουν. Αυτό είναι και το σημαντικότερο οι ψηφοφόροι ενός κόμματος όχι αν το λένε ένωση τάδε ή δείνα ή όπως αλλιώς θέλεις.
Οι ίδιοι οι ψηφοφόροι , όσο και να τους λέμε πρόβατα , δεν αλλάζουν κόμμα μέσα σε μία βραδιά, χωρίς να έχει προηγηθεί κάτι συγκλονιστικό (π.χ. μνημόνια). Οι περιβόητοι συσχετισμοί δεν αλλάζουν έτσι εύκολα. Εννοείται ότι τον συριζα θα τον βόλευε να εκλεγεί ο ανδρέας ( απορώ πως δε το είχε δεί και το Μαξίμου και τον προωθούσε τόσο) . Τώρα από εκεί και πέρα χώροι που ανταλλάσσουν δυνάμεις και πρόσωπα στην ουσία κάποια στιγμή θα ενωθούν , τόσο εκλογικά όσο και ουσιαστικά, λίγο με ενδιαφέρει αν αυτός που θα είναι αρχηγός θα τον λένε Αλέξη ή Νίκο. Βέβαια αν ο Νικόλας είναι αλήθεια μπροστινός του συνταγματολόγου όπως ακούγεται , τότε οι προσδοκίες περί αύξησης ποσοστών θα καταρρεύσουν νωρίτερα.
Η φάση για εμένα θα ξεφουσκώσει σύντομα, θυμάμαι πολύ καλά τους πανηγυρισμούς και τις τυμπανοκρουσίες της προηγούμενης προεδρικής αναμέτρησης στο κιναλ και εκεί οι εκλογές ήταν κοντά , είχαμε ένα σύριζα που κατέρρεε και τα υπόλοιπα μεγαλοστελέχη του κινήματος κάθονταν φρόνιμα στη γωνία μπας και δεν πάρει αυτοδυναμία ο Κυριάκος και δούνε πάλι υπουργιλίκι.
Λίγο για τον Τσίπρα, στα μάτια του "αγνού" πασόκ είναι ότι πιο κοντινό σε Ανδρέα , ιμιτασιόν βέβαια αλλά αυτό έχει η αγορά σήμερα. Αν πούλαγε και πιο "μπατριωτικό" προφίλ , θα έφερνε περισσότερο στον πατέρα της αλλαγής. Έχει καταφέρει να επανεκλέγει με σχεδόν ίδιο ποσοστό ενώ έχει κάνει κυβίστηση και παράλληλα έχει ψηφίσει μνημονιάρα διαγράφοντας ταυτόχρονα το κορμό του κόμματός του ( τα περισσότερα παλιά στελέχη πήγαν Λαός ...). Οι τελευταίες εκλογές , τις οποίες η ΝΔ κέρδισε επειδή συσπείρωσε την περιβόητη πολυκατοικία , πήρε ένα κόμμα που είχε φάει κατραπακιά (2 μήνες πριν) σε εκλογική διαδικασία και όχι σε δημοσκοπήσεις και το πήγε σε ποσοστό 31,5% . Προηγούμενοι μνημονιακοί πρωθυπουργοί δεν ονειρεύονταν τέτοια ποσοστά. Η υποτίμηση της εκλογικής του επιρροής είναι ένα κατασκεύασμα το οποίο το δουλεύουν πολύ οι αντίπαλοί του αλλά μέχρι στιγμής τους έχει διαψεύσει πανηγυρικά. Αναμένω να δω πόσο θα αντέξει αυτή η επιρροή.
Το ωραίο είναι ότι το συνέδριο του κόμματός του το κράτησε για μετά την εκλογή προέδρου στο κιναλ (ήταν να γίνει από προ κορονοϊού...), ο χώρος της σοσιαλοδημοκρατίας μπορεί να απαιτήσει και πάλι κινήσεις διαγραφών σαν και αυτές του 15, αν και ελάχιστοι πλέον διαφωνούν πια. Το φωνάζει καιρό ότι πρέπει το κόμμα να "ευθυγραμμιστεί" πολιτικά με τον κορμό των ψηφοφόρων του.
Κοινώς άντε σιγά σιγά να σταματάμε και την προσφώνηση η αριστερά και η αριστερά και σύντροφε (αρκετά) αν και εδώ οι αντίπαλοί του το δουλεύουν περισσότερο από ότι οι ίδιοι το χρησιμοποιούν πια, μπας και συσπειρώσουν τα αντι-αριστερά φρονήματα ψηφοφόρων τους.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ήταν όμως εγγεγραμμένα στους ισολογισμούς.

Αν δεν έχει προκύψει τιμολόγηση, δεν υπάρχει στον ισολογισμό ως απαιτήσεις από πιστωτές.

Μόνο στην έκθεση λογιστών αν υπάρχει ως σχόλιο...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το γεγονός οτι έπεσε η σύνταξη ήταν λόγω του ότι 500.000 νέοι έφυγαν στο εξωτερικό και η ανεργία στους νέους έφτασε στο 25% επίσημα και 35% ανεπίσημα και όσοι είχαν εργασία ήταν στον υποκατωτατο.

Τι εισφορές να έχει το σύστημα για να πάρεις αυτό που αντιστοιχεί στα χαρτάκια που κολλουσες σε ένα βιβλιαράκι;

Σαν άνθρωπος της αγοράς καταλαβαινεις πως το ασφαλιστικό ήταν προσδοκία-αποδοση υπό σταθερές συνθήκες, δεν ήταν δεδομένο εάν δεν υπήρχε εισφορά.

Παλαιότερα το κράτος δανειζόταν για τις συντάξεις αυτές!
Άρα το πρόβλημα ήταν και πριν την κρίση. Στην κρίση διαλύθηκε τελείως το σύστημα.

Στην οικοδομή τώρα εσείς ζείτε εποχές ΠΑΣΟΚ .... χαχαχα
Δηλαδή είστε κάποιοι εργολαβοι με συγκεκριμένα συνεργεία που καλύπτουν ένα μεγάλο μέρος της αγοράς. Δηλαδή έχετε μια μικρή προστατευμένη οικονομια εποχών 80s 90s που είχαν και άλλα επάγγελμα τότε είτε δημόσιοι υπάλληλοι με συγκεκριμένο πρόγραμμα εργασίας.

Σήμερα στα υπόλοιπα επαγγέλματα υπάρχει μια τελείως ελεύθερη αγορά με άκρως ανταγωνιστικό περιβάλλον. Όλα τα κόμματα (ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ κτλ) βλέπουν πως πρέπει να ανέβει ο κατώτατος μισθός.
Εσύ πιστεύεις πως αν μπουν τεράστιες πολυεθνικές κατασκευής πολυκατοικιών το μεροκάματο σας θα ήταν 40-50ευρω στην οικοδομή;

Απλά ζείτε σε μια δικιά σας φούσκα. Ταλαιπωρήθηκε ο κλαδος σας μέσα στη κρίση αλλά δεν ζείτε στο περιβάλλον που ζουν άλλα επαγγέλματα.

Ερώτηση, πιστεύεις ότι αν έρθουν κολλοσοι κατασκευής κτιρίων θα αντέξει το δικό σας;

Lap, μπαίνω σε αλλλουνού τα χωράφια αλλά ποια πολυεθνική θα πάει να χτίζει πολυκατοικίες στον Κολωνό και να μπλεχτεί με ψιλικά;. Είναι σαν να λέμε να έρθει η Microsoft να μηχανογραφήσει ένα μπακάλικο.

Για τις συντάξεις, συ είπας. Οι μειώσεις έγιναν πριν φύγει ο κόσμος για έξω, το κράτος δανείζονταν για να τις δώσει αλλά εδώ έχουμε μείνει στα "δομημένα". 15 δις ανά έτος έδινε το κράτος πρόσθετη ενίσχυση του ασφαλιστικού. Απλά γιατί ουδέποτε οι εισφορές που πληρώθηκαν δεν αντιστοιχούσαν στις συντάξεις που δόθηκαν. Και ας φωνάζουν κάποιοι παλαιότεροι "δώστε μου τα λεφτά μου". Άμα ήταν να σου δώσουν τα λεφτά σου μεγάλε δεν θα έπαιρνες ούτε τα μισά από την αρχή. Υπήρχε κοινωνική πολιτική, ενίσχυση των συνταξιούχων για να τονώνουν την κατανάλωση κλπ. Αλλά όπως λες κι εσύ όλα αυτά λειτουργούν με συγκεκριμένες συνθήκες (ΚΣ που λέγαμε στην χημεία), όχι όταν προκύπτει θέμα χρηματοδότησης. Εν ολίγης οι παλαιότεροι έκαναν βουτιά στο ταμείο με την "υπόσχεση" προς τους νεότερους ανάπτυξης που θα προέκυπτε (και από) την κατανάλωση, κατέρρευσε το σύστημα και τώρα οι νεότεροι αισθάνονται (και σωστά) ότι λεηλατήθηκε η ζωή τους.

Θα έρθει κάποτε πιστεύω(?) Όταν θα γκρεμίσουν ολόκληρα τετράγωνα για να χωριστούν νέα με εσωτερικούς κήπους μεγαλύτερα πεζοδρόμια και υψηλότερα κτήρια.

Έχει γίνει σε πόλεις της Ευρώπης. Θα έρθει και εδώ. Εμένα ως απλό καταναλωτή ίσως με συμφέρει να πω την αλήθεια. Αλλά ο κλάδος αυτός θα αλλάξει στην Ελλάδα εκείνη την εποχή. Πότε θα είναι αυτό δεν ξέρω. Ίσως η ηλεκτροκίνηση επιβάλει αλλαγές στις κατοικίες. Δηλαδή υπόγεια γκαράζ για κάθε διαμέρισμα οπότε γκρέμισμα σε παλιά οικοδομικά τετράγωνα.

Ο μόνος που μπορεί να πληρώσει για αγορά των διαμέρισματων σε πολυκατοικίες του 40-50 είναι μόνο οι πολυεθνικές.

Ινσεϊν, φυσικά και είχαν τιμολόγηση. Με το κιλό τα αγόρασαμε; Στον ισολογισμό καταγράφεται στατικά η οικονομική κατάσταση και τα περιουσιακά στοιχεία αλλά και οι μελλοντικές απαιτήσεις ή πληρωμές και απλά μεταφέρονται από έτος σε έτος μεχρι το έτος κλεισίματος τους. Ναι πολύ σωστά! υπάρχουν λογιστικές σημειώσεις και αναφορές για τετοιες λογαριασμούς στις επιχειρήσεις, φαντάζομαι και στα κράτη έτσι θα κάνουν!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θα έρθει κάποτε πιστεύω(?) Όταν θα γκρεμίσουν ολόκληρα τετράγωνα για να χωριστούν νέα με εσωτερικούς κήπους μεγαλύτερα πεζοδρόμια και υψηλότερα κτήρια.

Έχει γίνει σε πόλεις της Ευρώπης. Θα έρθει και εδώ. Εμένα ως απλό καταναλωτή ίσως με συμφέρει να πω την αλήθεια. Αλλά ο κλάδος αυτός θα αλλάξει στην Ελλάδα εκείνη την εποχή. Πότε θα είναι αυτό δεν ξέρω. Ίσως η ηλεκτροκίνηση επιβάλει αλλαγές στις κατοικίες. Δηλαδή υπόγεια γκαράζ για κάθε διαμέρισμα οπότε γκρέμισμα σε παλιά οικοδομικά τετράγωνα.

Από οικοδομή δε ξέρω ( έκαστος στο είδος του) , αλλά από έργα , ξέρω πολύ καλά ότι έχει μια δεκαετία που μεγάλης τάξης κατασκευαστικές εταιρίες ( όχι κατά ανάγκη οι γνωστές), κατεβαίνουν σε διαγωνισμούς ακόμα και σχετικά μικρού προϋπολογισμού. Ο λόγος είναι διπλός , πρώτον για να μην κάθονται τα μηχανήματα καθώς δουλειές μεγάλες δεν υπήρχαν και δεύτερον για να αναγκάσουν τους μικρούς σε μεγάλες εκπτώσεις μήπως και δε σηκώσουν κεφάλι.
Οι μεγάλες κατασκευαστικές της Ελλάδος έχουν σχεδόν όλες κλάδο κατασκευής κτιριακών , το σίγουρο είναι ότι αν το ζυγίσουν και δούνε ότι συμφέρει θα μπουν στο χώρο. Αλλά όπως είπα έκαστος στο είδος του οπότε μπορεί να πέφτω έξω. Μέχρι στιγμής πάντως έχουν εισέλθει σε σχετικά μεσαία κτιριακά έργα, π.χ. συγκροτήματα γραφείων, ξενοδοχεία, βιομηχανικούς χώρους.

Λαπ ίσως επειδή είσαι ο πιο νεαρός στη παρέα, πείθεις τον εαυτό σου να δει με αέρα αισιοδοξίας το μέλλον, κυρίως των Αθηνών.
Αλήθεια πιστεύεις πως θα γίνουν τέτοιες εκτεταμένες αναπλάσεις σύμφωνα με τα τελευταία δεδομένα της πολεοδομίας στην Αθήνα; Κι αν γίνουν, στις γειτονιές που θα γίνουν, πιστεύεις πως εσύ κι εγώ θα μπορούμε να εισέλθουμε σε αυτούς τους χώρους, αν δεν είμαστε καθαριστές/θυρωροί/πάροχοι μεταμεσονύκτιων υπηρεσιών κλπ; Δηλαδή ως πιθανοί ιδιοκτήτες ή ενοικιαστές, με μίσθο του χιλιάρικου, θα ξεπαρκάρουμε το ηλεκτρικό μας απ' τον υπόγειο σταθμό φόρτισης του κτιρίου; Κι όλα αυτά υπό αναβιωμένο ΠΑΣΟΚ;

Λυπάμαι που θα απογοητευτείς νέο παιδί, αλλά δες καλύτερα λατινοαμερικάνικες πόλεις στις ταινίες και τα ντοκυμαντέρ, εκεί που ζουν οι εργαζόμενοι, όχι το helipad στη ταράτσα που προσγειώνονται τα Κολομβιανά ελικόπτερα, ή πήγαινε μια βόλτα στις εργατικές περιοχές της Βουλγαρίας, να δεις το μέλλον.

Κρίου, τα 40 και 50€ μεροκάματο, τα δίνετε 25-30 μέρες το μήνα; δηλαδή 1000 ως 1500€ μικτά; για πόσα συνεχόμενα κι αδιάσπαστα μηνιάτικα το χρόνο; Δηλαδή τα 12-15 ως 20 χιλιάρικα μικτά το χρόνο ως μέγιστη δυνατή αμοιβή για ικανό και δικτυωμένο τεχνίτη, είναι η "καλή αμοιβή" ;
(να μη ρωτήσω "πόσα χρόνια" γιατί προφανώς και απάντηση δεν έχει και αστείο είναι το ερώτημα)
όσα δηλαδή έβγαζε μία/ένας τυλιχτού σε συνοικιακό γυράδικο, πριν οι πασοκονεοδημοκράτες μας βάλουν στα μνημόνια και μας χώσουν βαθύτερα οι Ζαίοι;

Όλα θα τα κρίνει το μέγεθος και ο σχεδιασμός. Αν είναι εθνικό σχέδιο και όχι απλά ευκαιρία αγοράς κάποιων τυχαίων γεγονότων και κάποιων τυχαίων εταιρίων, ίσως μπορέσει να γίνει εργοτάξιο η χώρα. Το μέγεθος και το πλήθος των κατασκευαστών θα ενεργοποιήσει τον ανταγωνισμό και θα ρίξει τις τιμές ως ένα όριο.

Φυσικά και δεν θα απευθύνονται σε ανθρώπους του σημερινού σε ισοτιμία 1000ρικου αλλά ούτε και σε φοβερά στελέχη όπως φαντάζεσαι. Ίσως το πρόγραμμα για αυτά τα σπίτι να είναι υπό την μορφή του leasing κτλ. Δεν θα πωλούνται!

Δεν ανέφερα πολυτελή κτήρια, ανέφερα νέα κτήρια. Με νέα σχεδίαση και διαφορετικους χώρους.

Οι σημερινοί κάτοικοι και ιδιοκτήτες του κέντρου θα αποζημιωθούν και λογικά θα δημιουργήσουν μια νέα αγορά σε προάστια όπου εκεί είτε οι ίδιες εταιρίες είτε οι παλιοί ντόπιοι μικροί εργολάβοι θα φτιαχνουν μονοκατοικίες ή μικρές πολυκατοικίες. Αλλά γιατί όχι αν μπορούν και κάποιοι από αυτούς μαζί με τα χρήματα της αποζημίωσης να μπορούν να μείνουν στα νέα κτήρια.

Και εγώ δεν θα ήθελα πανάκριβα σπίτια αλλά μια μέση οδός πάντοτε είναι εφικτή.

Από την στιγμή που γίνει κεντρικός σχεδιασμός σε ένα εθνικό σχέδιο με συγκεκριμένους κανόνες, όρια, κοστολογήσεις κτλ και μπουν τεράστιες κατασκευαστικές, μπορούν να υπάρξουν αλλαγές και αναπλάσεις σε κάποια τετράγωνα στα πολύ στενά, άσχημα και παλιά κομμάτια των δήμων. Τα πάντα μπορούν να γίνουν, τίποτα δεν είναι δεδομένο.

Εκτός αυτού μη ξεχνάμε πως μια τέτοια εθνική στρατηγική θα έφτανε σε διψήφια νούμερα την ανάπτυξη της χώρας κάτι που θα βοηθούσε και στην εξυπηρέτηση του χρέος και μάλιστα πολύ πιο γρήγορα από όσο θα φανταζόμασταν.
Η ηλεκτροκίνηση θα δημιουργήσει τέτοιες τάσεις. Το πιστεύω.
Δεν αναφέρομαι σε εποχές ΠΑΣΟΚ κτλ. Απλά πιστεύω πως αυτή θα είναι η φυσική εξέλιξη της αγοράς

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κρίου, τα 40 και 50€ μεροκάματο, τα δίνετε 25-30 μέρες το μήνα; δηλαδή 1000 ως 1500€ μικτά; για πόσα συνεχόμενα κι αδιάσπαστα μηνιάτικα το χρόνο; Δηλαδή τα 12-15 ως 20 χιλιάρικα μικτά το χρόνο ως μέγιστη δυνατή αμοιβή για ικανό και δικτυωμένο τεχνίτη, είναι η "καλή αμοιβή" ;
(να μη ρωτήσω "πόσα χρόνια" γιατί προφανώς και απάντηση δεν έχει και αστείο είναι το ερώτημα)
όσα δηλαδή έβγαζε μία/ένας τυλιχτού σε συνοικιακό γυράδικο, πριν οι πασοκονεοδημοκράτες μας βάλουν στα μνημόνια και μας χώσουν βαθύτερα οι Ζαίοι;

Πραγματικά η τοποθέτηση σου είναι εκτός τόπου και χρόνου. Οι καλοί τεχνίτες και βοηθοί παίρνουν αυτά τα λεφτά (τα οποία πάντως δεν είναι και αμελητέα για τις μέρες μας) ως μεροκάματο από τους εργολάβους, που τους δίνουν σταθερά ψωμί. Ταυτόχρονα όμως παίρνουν και δουλειές από ιδιώτες που τις πληρώνονται πολύ πιο καλά.

Λογικό δεν είναι να κάνεις άλλες τιμές σε αυτούς που σου δίνουν δουλειά 200+ μέρες το χρόνο; Είναι το σιγουράκι σου, πάνω στο οποίο μπορείς να βασιστείς για να κυνηγήσεις και το κάτι παραπάνω... Για να καταλάβεις την αναλογία, έχω φίλο με επιχείρηση γκαράζ. Ο χώρος του γκαράζ έχει συγκεκριμένες θέσεις. Από αυτές κάποιες είναι κλεισμένες για μόνιμους πελάτες που πληρώνουν με το μήνα και κάποιες άλλες είναι διαθέσιμες για πελάτες - επισκέπτες που πληρώνουν με την ώρα. Η κάθε θέση μόνιμου πελάτη μπορεί να δίνει 5 Ευρώ την μέρα. Η κάθε θέση πελάτη - επισκέπτη μπορεί να δίνει 20 Ευρώ τη μέρα. Αλλά χρειάζονται και οι μεν και οι δε, γι' αυτό και υπάρχει και αυτή η διαφορά στην τιμολόγηση.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το γεγονός οτι έπεσε η σύνταξη ήταν λόγω του ότι 500.000 νέοι έφυγαν στο εξωτερικό και η ανεργία στους νέους έφτασε στο 25% επίσημα και 35% ανεπίσημα και όσοι είχαν εργασία ήταν στον υποκατωτατο.

Τι εισφορές να έχει το σύστημα για να πάρεις αυτό που αντιστοιχεί στα χαρτάκια που κολλουσες σε ένα βιβλιαράκι;

Το ασφαλιστικό ήταν ΟΛΟ ένα φιάσκο του ΠΑΣΟΚ γιατί βασιζόταν σε μελλοντικές εισφορές και όχι σε όλες αυτές που είχες δώσει, μέγα λάθος.

Το ασφαλιστικό δημιουργήθηκε επί Βενιζέλου, του ορίτζιναλ, και εφαρμόστηκε επί Μεταξά.
Επί ΠΑΣΟΚ ορθοδόξου μπήκε νόμος όπου τα ταμεία του δεν μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο αποθεματικών για δάνεια σε εταιρίες φιλικων συμφερόντων προς τις εκάστοτε κυβερνήσεις (πολλά σκάνδαλα την εποχή του 50 και 60 με δανεισμό από τα αποθεματικά με μικρότερα επιτόκια του επίσημου πληθωρισμου) παρά μόνο να επενδύονται σε κρατικά ομόλογα. Ήταν η λεγόμενη πολιτική εσωτερικού δανεισμου του ΠΑΣΟΚ
Επί ΠΑΣΟΚ πάλι τη δεκαετία του 90 δόθηκε η ευκαιρία για ένα μικτο ασφαλιστικό κεφαλοποιητικου συστήματος ταυτόχρονα με το αναδιανεμητικο
Επί ΝΔ δόθηκε η ευκαιρία να παίζουν τα αποθεματικά στο χρηματιστήριο σε μετοχές εταιριών. Αργότερα το διατήρησε και το ΠΑΣΟΚ αυτό στο πάρτι με το χρηματιστήριο.

Όλες οι χώρες πλέον έχουν ένα μικτο σύστημα διότι δεν έχουν πλεονάζον εργατικό δυναμικό.
Έχεις δίκιο πως σήμερα το κεφαλαιοποίητικο μοιάζει καλή πρόταση. Αλλά το θέμα είναι ποια γενιά θα φάει στη μάπα την αλλαγή..

Θέλεις να θυσιαστεις εσύ για εμάς ως εκπρόσωπος της γενιάς σου για να έχουμε εμείς πλήρες κεφαλοποιητικο; Θα σε θαυμάσουμε όλοι!

@harisma23 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κρίου, τα 40 και 50€ μεροκάματο, τα δίνετε 25-30 μέρες το μήνα; δηλαδή 1000 ως 1500€ μικτά; για πόσα συνεχόμενα κι αδιάσπαστα μηνιάτικα το χρόνο; Δηλαδή τα 12-15 ως 20 χιλιάρικα μικτά το χρόνο ως μέγιστη δυνατή αμοιβή για ικανό και δικτυωμένο τεχνίτη, είναι η "καλή αμοιβή" ;
(να μη ρωτήσω "πόσα χρόνια" γιατί προφανώς και απάντηση δεν έχει και αστείο είναι το ερώτημα)
όσα δηλαδή έβγαζε μία/ένας τυλιχτού σε συνοικιακό γυράδικο, πριν οι πασοκονεοδημοκράτες μας βάλουν στα μνημόνια και μας χώσουν βαθύτερα οι Ζαίοι;

Πραγματικά η τοποθέτηση σου είναι εκτός τόπου και χρόνου. Οι καλοί τεχνίτες και βοηθοί παίρνουν αυτά τα λεφτά (τα οποία πάντως δεν είναι και αμελητέα για τις μέρες μας) ως μεροκάματο από τους εργολάβους, που τους δίνουν σταθερά ψωμί. Ταυτόχρονα όμως παίρνουν και δουλειές από ιδιώτες που τις πληρώνονται πολύ πιο καλά.

Λογικό δεν είναι να κάνεις άλλες τιμές σε αυτούς που σου δίνουν δουλειά 200+ μέρες το χρόνο; Είναι το σιγουράκι σου, πάνω στο οποίο μπορείς να βασιστείς για να κυνηγήσεις και το κάτι παραπάνω... Για να καταλάβεις την αναλογία, έχω φίλο με επιχείρηση γκαράζ. Ο χώρος του γκαράζ έχει συγκεκριμένες θέσεις. Από αυτές κάποιες είναι κλεισμένες για μόνιμους πελάτες που πληρώνουν με το μήνα και κάποιες άλλες είναι διαθέσιμες για πελάτες - επισκέπτες που πληρώνουν με την ώρα. Η κάθε θέση μόνιμου πελάτη μπορεί να δίνει 5 Ευρώ την μέρα. Η κάθε θέση πελάτη - επισκέπτη μπορεί να δίνει 20 Ευρώ τη μέρα. Αλλά χρειάζονται και οι μεν και οι δε, γι' αυτό και υπάρχει και αυτή η διαφορά στην τιμολόγηση.

50 μεροκαματο μας κανει x22 = 1100. μικτα? καθαρα? για πειτε? αν μικτα μιλαμε για κατω απο 700 καθαρα...14 ος και 15ος μισθος? αργιες? υπερωριες? σουκου προσαυξησεις? και γιατι δεν τον εχετε οι μεγαλοεργολαβοι σαν μισθωτο? ε? εισφοροδιαφυγη? μη δωκουμε κατι παραπανω? εκμεταλλευση εργαζομενου? εκμεταλλευση συστηματος απο τον εργαζομενο? ημεις τι ειμαστε οι αποδελοιποι, κορόιδα? τουλαχιστον μετα μην φωνασκειτε περι μειωμενων συνταξεων, οι της οικοδομης εισαστε απο τις βασικες αιτιες μαρμαγκας. η λαικη οικογενεια υποφερει απο αυτες ακριβως τις πρακτικες των μικρων και μεγαλων εργολαβων αλλα παντως μεσαζωντων αναμεσα στην παροχη υπερ-εργασιας και την υπερτιμολογηση της στην επισης λαικη οικογενεια ωστε να αποκομισουν υπερκερδη σε βαρος του λαικου ιδρωτα και να παρουν το τεσλα της καρδιας τους.

@harisma23 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κρίου, τα 40 και 50€ μεροκάματο, τα δίνετε 25-30 μέρες το μήνα; δηλαδή 1000 ως 1500€ μικτά; για πόσα συνεχόμενα κι αδιάσπαστα μηνιάτικα το χρόνο; Δηλαδή τα 12-15 ως 20 χιλιάρικα μικτά το χρόνο ως μέγιστη δυνατή αμοιβή για ικανό και δικτυωμένο τεχνίτη, είναι η "καλή αμοιβή" ;
(να μη ρωτήσω "πόσα χρόνια" γιατί προφανώς και απάντηση δεν έχει και αστείο είναι το ερώτημα)
όσα δηλαδή έβγαζε μία/ένας τυλιχτού σε συνοικιακό γυράδικο, πριν οι πασοκονεοδημοκράτες μας βάλουν στα μνημόνια και μας χώσουν βαθύτερα οι Ζαίοι;

Πραγματικά η τοποθέτηση σου είναι εκτός τόπου και χρόνου. Οι καλοί τεχνίτες και βοηθοί παίρνουν αυτά τα λεφτά (τα οποία πάντως δεν είναι και αμελητέα για τις μέρες μας) ως μεροκάματο από τους εργολάβους, που τους δίνουν σταθερά ψωμί. Ταυτόχρονα όμως παίρνουν και δουλειές από ιδιώτες που τις πληρώνονται πολύ πιο καλά.

Λογικό δεν είναι να κάνεις άλλες τιμές σε αυτούς που σου δίνουν δουλειά 200+ μέρες το χρόνο; Είναι το σιγουράκι σου, πάνω στο οποίο μπορείς να βασιστείς για να κυνηγήσεις και το κάτι παραπάνω... Για να καταλάβεις την αναλογία, έχω φίλο με επιχείρηση γκαράζ. Ο χώρος του γκαράζ έχει συγκεκριμένες θέσεις. Από αυτές κάποιες είναι κλεισμένες για μόνιμους πελάτες που πληρώνουν με το μήνα και κάποιες άλλες είναι διαθέσιμες για πελάτες - επισκέπτες που πληρώνουν με την ώρα. Η κάθε θέση μόνιμου πελάτη μπορεί να δίνει 5 Ευρώ την μέρα. Η κάθε θέση πελάτη - επισκέπτη μπορεί να δίνει 20 Ευρώ τη μέρα. Αλλά χρειάζονται και οι μεν και οι δε, γι' αυτό και υπάρχει και αυτή η διαφορά στην τιμολόγηση.

Πολλές αλήθειες αυτό το πόστ!
Πως ένας άνθρωπος για τον εργολάβο-εργοδότη του, είναι κάτι σαν μια μπετονιέρα ή τα τετραγωνικά μέτρα μιας αλάνας για παρκάρισμα.
Απλά φθηνότερος.

Επίσης αποστομωτικό επιχείρημα πως άμα βρει κι επιπλέον έργο και δουλεύει 15 ώρες τη μέρα μαζί με τις μετακινήσεις, δε θα βγάλει μόνο 10 ως 15 χιλιάρικα το χρόνο, που του δίνει ο εργολάβος του, θα βγάλει κι άλλα 5-10 χιλιάρικα μετά τις 4 το απόγευμα που φεύγει απ το εργοτάξιο και πάει στους ιδιώτες πελάτες του. Τα οποία για να είναι τόσα πρέπει να είναι μαύρα αυτά... κι ανασφάλιστα εννοείται. Κι ας πρόσεχε να κάνει τις σκαλωσιές γερές, κι όχι να παίζει με το κινητό ο πιτσιρικάς βοηθός...

βεβαίως δεν γίνεται να είναι όλα αυτά τα λεφτά μαύρα και να δουλεύει και τελείως ανασφάλιστος ο τεχνίτης. Γι αυτό ο υπάλληλος μάστορας, επειδή δεν τον προσλαμβάνει ποτέ ο εργολάβος, να μη του πληρώνει μεροκάματο και τις μέρες που χιονίζει ή τις μέρες που μεσολαβούν για χωματουργικές εργασίες ανάμεσα στα εργοτάξια, είναι δηλωμένος "ελεύθερος επαγγελματίας" στην εφορία, περίπου όπως ήθελε να κάνει η e-food τους ντελιβεράδες και τότε ξεσηκώθηκε ο ντουνιάς... εκτός βέβαια από τον αυτοαποκαλούμενο "κόσμο της εργασίας" όπως οι φίλοι εδώ του φόρουμ, που αυτές τις πρακτικές τις έχει θεσμοθετήσει κάποιες δεκαετίες τώρα, οπότε όχι μόνο δεν ξεσηκώθηκε αλλά εναντιώθηκε και στους συνδικαλιστές που έχουν καταστρέψει την Ελλάδα!
Μόνο που ο ελεύθερος επαγγελματίας των "σίγουρων" 700€ με 1000€ μηνιαίως, αφού τα εισπράττει με μπλοκάκι αν τα εμφανίσει όλα, και πληρώσει και το ΦΠΑ απ τους ιδιώτες, πάει σούμπιτος για φούντο, γιατί θέλει 1-1μιση χιλιάρικο το μήνα για εισφορές και φόρους!

Γι αυτό οι "αλβανοί" που είχαν Ελληνικά χαρτιά, τα χουν κλείσει τα βιβλία τους και την έχουν κάνει μαζικά ως Ευρωπαίοι Πολίτες στα ξένα, να ζουν και να εργάζονται και να πληρώνονται κανονικά σαν άνθρωποι και υπάλληλοι το ανθρώπινο 8ωρό τους*, διπλές τις υπερωρίες τους, και ξέροντας και την τέχνη των μαύρων που τους δίδαξαν καλά οι Έλληνες εργολάβοι, τώρα φτιάχνουν μάντρες και περνάνε ταχυφορτιστές τα απογεύματα σε Γερμανούς και Νορβηγούς και Ολλανδούς πελάτες (Έλληνες κι μισοί απ αυτούς) και κλαίγεται εδώ ο κόσμος της εργασίας που δεν βρίσκει με 800 σίγουρα ευρώ το μήνα μεσοσταθμικά, να κάνει τη δουλειά του...

*(σαν ανειδίκευτοι να προσληφθούν, 12€ το κατώτατο ωρομίσθιο στη Γερμανία λέει... στις άλλες χώρες, ακόμη παραπάνω... κι ας έχει 6€ ο γύρος/ντονέρ, κι ας πωλείται σε φέτες το καρπούζι, κανένας απ' αυτούς δεν θα ξαναγυρίσει αν είναι στο χέρι του.
Ούτε καν να δουλέψει για Έλληνες εκεί, αν είναι δυνατόν!
Ας ξεκινήσει ο κόσμος της εργασίας να ψάχνει στα στρατόπεδα συγκεντρ, δηλαδή στα χοτ-σποτς το "νέο αίμα" που θα δουλεύουν με παντόφλες στη σκαλωσιά κι ας μην καταφέρεται τόσο πολύ εναντίον του λαθροεπικοισμού...)

Αν και μη Άρχοντας, τα εξηγώ ωραία;

"Γι'αυτό είμαστε μες τα σκατα-τα-τα-τα...δεν ξαναβλέπουμε λεφτα-τα-τα-τα..."

12 ευρω ωρομισθιο. Και εδώ σε εμάς 3!
Και έχουν και φθηνότερα dacia και lidl. Έλεος δηλαδή!

Έχω φίλους εκεί και μου έλεγαν να άπω και εγώ σε εργοστάσια. Με τα πτυχία μου και εργατικότητα θα γίνομουν λέει γρήγορα προϊστάμενος βάρδιας. Και μετά πιο πάνω στα γραφεία.
Αχ πως το εψηνα! και σπρεχεν ζερ Γκουντ ντοιτς, Μου είχαν και θέση ψηλοετοιμη. Έτοιμος ήμουν.
Έμεινα Ελλάδα. Την αγαπώ δεν την αφήνω....δηλαδή έχω οικονομική άνεση και έχω την πολυτέλεια ...

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@harisma23 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κρίου, τα 40 και 50€ μεροκάματο, τα δίνετε 25-30 μέρες το μήνα; δηλαδή 1000 ως 1500€ μικτά; για πόσα συνεχόμενα κι αδιάσπαστα μηνιάτικα το χρόνο; Δηλαδή τα 12-15 ως 20 χιλιάρικα μικτά το χρόνο ως μέγιστη δυνατή αμοιβή για ικανό και δικτυωμένο τεχνίτη, είναι η "καλή αμοιβή" ;
(να μη ρωτήσω "πόσα χρόνια" γιατί προφανώς και απάντηση δεν έχει και αστείο είναι το ερώτημα)
όσα δηλαδή έβγαζε μία/ένας τυλιχτού σε συνοικιακό γυράδικο, πριν οι πασοκονεοδημοκράτες μας βάλουν στα μνημόνια και μας χώσουν βαθύτερα οι Ζαίοι;

Πραγματικά η τοποθέτηση σου είναι εκτός τόπου και χρόνου. Οι καλοί τεχνίτες και βοηθοί παίρνουν αυτά τα λεφτά (τα οποία πάντως δεν είναι και αμελητέα για τις μέρες μας) ως μεροκάματο από τους εργολάβους, που τους δίνουν σταθερά ψωμί. Ταυτόχρονα όμως παίρνουν και δουλειές από ιδιώτες που τις πληρώνονται πολύ πιο καλά.

Λογικό δεν είναι να κάνεις άλλες τιμές σε αυτούς που σου δίνουν δουλειά 200+ μέρες το χρόνο; Είναι το σιγουράκι σου, πάνω στο οποίο μπορείς να βασιστείς για να κυνηγήσεις και το κάτι παραπάνω... Για να καταλάβεις την αναλογία, έχω φίλο με επιχείρηση γκαράζ. Ο χώρος του γκαράζ έχει συγκεκριμένες θέσεις. Από αυτές κάποιες είναι κλεισμένες για μόνιμους πελάτες που πληρώνουν με το μήνα και κάποιες άλλες είναι διαθέσιμες για πελάτες - επισκέπτες που πληρώνουν με την ώρα. Η κάθε θέση μόνιμου πελάτη μπορεί να δίνει 5 Ευρώ την μέρα. Η κάθε θέση πελάτη - επισκέπτη μπορεί να δίνει 20 Ευρώ τη μέρα. Αλλά χρειάζονται και οι μεν και οι δε, γι' αυτό και υπάρχει και αυτή η διαφορά στην τιμολόγηση.

50 μεροκαματο μας κανει x22 = 1100. μικτα? καθαρα? για πειτε? αν μικτα μιλαμε για κατω απο 700 καθαρα...14 ος και 15ος μισθος? αργιες? υπερωριες? σουκου προσαυξησεις? και γιατι δεν τον εχετε οι μεγαλοεργολαβοι σαν μισθωτο? ε? εισφοροδιαφυγη? μη δωκουμε κατι παραπανω? εκμεταλλευση εργαζομενου? εκμεταλλευση συστηματος απο τον εργαζομενο? ημεις τι ειμαστε οι αποδελοιποι, κορόιδα? τουλαχιστον μετα μην φωνασκειτε περι μειωμενων συνταξεων, οι της οικοδομης εισαστε απο τις βασικες αιτιες μαρμαγκας. η λαικη οικογενεια υποφερει απο αυτες ακριβως τις πρακτικες των μικρων και μεγαλων εργολαβων αλλα παντως μεσαζωντων αναμεσα στην παροχη υπερ-εργασιας και την υπερτιμολογηση της στην επισης λαικη οικογενεια ωστε να αποκομισουν υπερκερδη σε βαρος του λαικου ιδρωτα και να παρουν το τεσλα της καρδιας τους.

Κατ' αρχάς εγώ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΥΤΕ ΠΟΤΕ ΥΠΗΡΞΑ ΕΡΓΟΛΑΒΟΣ! Οπότε δεν έχω να απολογηθώ για τίποτα. Επιπλέον, εξ' όσων γνωρίζω, τα λεφτά αυτά είναι καθαρά, στο χέρι. Τελειώνοντας, η ανάγνωση σου είναι λάθος: αν δεν υπήρχε η εισφοροδιαφυγή και η φοροδιαφυγή στην οικοδομή, το διαμερισματάκι θα ήταν ακόμη πιο ακριβό για τη λαϊκή οικογένεια! Γιατί δεν φαντάζομαι να πιστεύεις ότι οι εργολάβοι θα επωμίζονταν το επιπλέον κόστος, που τώρα είναι μάυρο...

Δεν εννοώ βεβαίως ότι οι εργολάβοι τα κάνουν αυτά προς διευκόλυνση της λαΙκής οικογένειας να αποκτήσει σπίτι. Σαφώς και γίνονται προς διευκόλυνση της τσέπης τους. Και ακόμη σαφέστερα η εισφοροδιαφυγή και φοροδιαφυγή αποτελεί πρόβλημα για την οικονομία μας.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@harisma23 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κρίου, τα 40 και 50€ μεροκάματο, τα δίνετε 25-30 μέρες το μήνα; δηλαδή 1000 ως 1500€ μικτά; για πόσα συνεχόμενα κι αδιάσπαστα μηνιάτικα το χρόνο; Δηλαδή τα 12-15 ως 20 χιλιάρικα μικτά το χρόνο ως μέγιστη δυνατή αμοιβή για ικανό και δικτυωμένο τεχνίτη, είναι η "καλή αμοιβή" ;
(να μη ρωτήσω "πόσα χρόνια" γιατί προφανώς και απάντηση δεν έχει και αστείο είναι το ερώτημα)
όσα δηλαδή έβγαζε μία/ένας τυλιχτού σε συνοικιακό γυράδικο, πριν οι πασοκονεοδημοκράτες μας βάλουν στα μνημόνια και μας χώσουν βαθύτερα οι Ζαίοι;

Πραγματικά η τοποθέτηση σου είναι εκτός τόπου και χρόνου. Οι καλοί τεχνίτες και βοηθοί παίρνουν αυτά τα λεφτά (τα οποία πάντως δεν είναι και αμελητέα για τις μέρες μας) ως μεροκάματο από τους εργολάβους, που τους δίνουν σταθερά ψωμί. Ταυτόχρονα όμως παίρνουν και δουλειές από ιδιώτες που τις πληρώνονται πολύ πιο καλά.

Λογικό δεν είναι να κάνεις άλλες τιμές σε αυτούς που σου δίνουν δουλειά 200+ μέρες το χρόνο; Είναι το σιγουράκι σου, πάνω στο οποίο μπορείς να βασιστείς για να κυνηγήσεις και το κάτι παραπάνω... Για να καταλάβεις την αναλογία, έχω φίλο με επιχείρηση γκαράζ. Ο χώρος του γκαράζ έχει συγκεκριμένες θέσεις. Από αυτές κάποιες είναι κλεισμένες για μόνιμους πελάτες που πληρώνουν με το μήνα και κάποιες άλλες είναι διαθέσιμες για πελάτες - επισκέπτες που πληρώνουν με την ώρα. Η κάθε θέση μόνιμου πελάτη μπορεί να δίνει 5 Ευρώ την μέρα. Η κάθε θέση πελάτη - επισκέπτη μπορεί να δίνει 20 Ευρώ τη μέρα. Αλλά χρειάζονται και οι μεν και οι δε, γι' αυτό και υπάρχει και αυτή η διαφορά στην τιμολόγηση.

Πολλές αλήθειες αυτό το πόστ!
Πως ένας άνθρωπος για τον εργολάβο-εργοδότη του, είναι κάτι σαν μια μπετονιέρα ή τα τετραγωνικά μέτρα μιας αλάνας για παρκάρισμα.
Απλά φθηνότερος.

Επίσης αποστομωτικό επιχείρημα πως άμα βρει κι επιπλέον έργο και δουλεύει 15 ώρες τη μέρα μαζί με τις μετακινήσεις, δε θα βγάλει μόνο 10 ως 15 χιλιάρικα το χρόνο, που του δίνει ο εργολάβος του, θα βγάλει κι άλλα 5-10 χιλιάρικα μετά τις 4 το απόγευμα που φεύγει απ το εργοτάξιο και πάει στους ιδιώτες πελάτες του. Τα οποία για να είναι τόσα πρέπει να είναι μαύρα αυτά... κι ανασφάλιστα εννοείται. Κι ας πρόσεχε να κάνει τις σκαλωσιές γερές, κι όχι να παίζει με το κινητό ο πιτσιρικάς βοηθός...

βεβαίως δεν γίνεται να είναι όλα αυτά τα λεφτά μαύρα και να δουλεύει και τελείως ανασφάλιστος ο τεχνίτης. Γι αυτό ο υπάλληλος μάστορας, επειδή δεν τον προσλαμβάνει ποτέ ο εργολάβος, να μη του πληρώνει μεροκάματο και τις μέρες που χιονίζει ή τις μέρες που μεσολαβούν για χωματουργικές εργασίες ανάμεσα στα εργοτάξια, είναι δηλωμένος "ελεύθερος επαγγελματίας" στην εφορία, περίπου όπως ήθελε να κάνει η e-food τους ντελιβεράδες και τότε ξεσηκώθηκε ο ντουνιάς... εκτός βέβαια από τον αυτοαποκαλούμενο "κόσμο της εργασίας" όπως οι φίλοι εδώ του φόρουμ, που αυτές τις πρακτικές τις έχει θεσμοθετήσει κάποιες δεκαετίες τώρα, οπότε όχι μόνο δεν ξεσηκώθηκε αλλά εναντιώθηκε και στους συνδικαλιστές που έχουν καταστρέψει την Ελλάδα!
Μόνο που ο ελεύθερος επαγγελματίας των "σίγουρων" 700€ με 1000€ μηνιαίως, αφού τα εισπράττει με μπλοκάκι αν τα εμφανίσει όλα, και πληρώσει και το ΦΠΑ απ τους ιδιώτες, πάει σούμπιτος για φούντο, γιατί θέλει 1-1μιση χιλιάρικο το μήνα για εισφορές και φόρους!

Γι αυτό οι "αλβανοί" που είχαν Ελληνικά χαρτιά, τα χουν κλείσει τα βιβλία τους και την έχουν κάνει μαζικά ως Ευρωπαίοι Πολίτες στα ξένα, να ζουν και να εργάζονται και να πληρώνονται κανονικά σαν άνθρωποι και υπάλληλοι το ανθρώπινο 8ωρό τους*, διπλές τις υπερωρίες τους, και ξέροντας και την τέχνη των μαύρων που τους δίδαξαν καλά οι Έλληνες εργολάβοι, τώρα φτιάχνουν μάντρες και περνάνε ταχυφορτιστές τα απογεύματα σε Γερμανούς και Νορβηγούς και Ολλανδούς πελάτες (Έλληνες κι μισοί απ αυτούς) και κλαίγεται εδώ ο κόσμος της εργασίας που δεν βρίσκει με 800 σίγουρα ευρώ το μήνα μεσοσταθμικά, να κάνει τη δουλειά του...

*(σαν ανειδίκευτοι να προσληφθούν, 12€ το κατώτατο ωρομίσθιο στη Γερμανία λέει... στις άλλες χώρες, ακόμη παραπάνω... κι ας έχει 6€ ο γύρος/ντονέρ, κι ας πωλείται σε φέτες το καρπούζι, κανένας απ' αυτούς δεν θα ξαναγυρίσει αν είναι στο χέρι του.
Ούτε καν να δουλέψει για Έλληνες εκεί, αν είναι δυνατόν!
Ας ξεκινήσει ο κόσμος της εργασίας να ψάχνει στα στρατόπεδα συγκεντρ, δηλαδή στα χοτ-σποτς το "νέο αίμα" που θα δουλεύουν με παντόφλες στη σκαλωσιά κι ας μην καταφέρεται τόσο πολύ εναντίον του λαθροεπικοισμού...)

Αν και μη Άρχοντας, τα εξηγώ ωραία;

Εγώ θα σου σύστηνα να περιοριστείς σε θέματα που μπορεί να έχεις έστω και κάποιες ελάχιστες γνώσεις και να μην κολυμπάς στα βαθιά... Το ποστ σου είναι μακροσκελές (και μακριά νυχτωμένο), με ατάκες πιασιάρικες, αλλά δυστυχώς μπάζει από παντού!

Εν ολίγοις, θα σου πω ότι αυτοί τη στιγμή οι τεχνίτες πληρώνονται πολύ καλά (δηλαδή βγάζουν σαφώς καλύτερα λεφτά από μένα, που είμαι μηχανικός με πάνω από 25 χρόνια εμπειρίας) και είναι περιζήτητοι.

Άσε Γυρε είσαι έξω καρδιά εσύ, πού να την παλέψεις στην Αλεμανια. Άμα ειμασταν όλοι εκεί θα τρώγαμε το παραπανισιο χρήμα στα FKK (τεσταρω το γατί)

ΥΓ: Βρε ας ήμουν έστω 5 χρόνια νεότερος όταν εσκασε η κρίση και με μη ΔΥ γυναικα και θα βλέπατε αν δεν ήμουν μόνιμος κάτοικος Nürburg. Τουλάχιστον πήγε ένας παλιός γνωστός μου από την εποχή των Track Days, ο Κώστας ο οποίος είναι τρισμέγιστο τρολ όπως βλέπετε:

Youtube Video

Επειδή τρώω, υποψιάζομαι κάτι κινκυ ανωμαλιαρικο.

Δεν θέλω να μάθω! Ωραία είναι η άγνοια!!!
Χαχαχαχα

Υ?γ καλά στο ρινγκ σίγουρα μια φορά το έτος. Έτσι για χαβαλε!!!
Με ένα ωραίο φθηνό ντατσια.

Και το άλλο; Έχουν και μάσλ Κάρς και είναι ψηλοφθηνα.
Ξανά ελεος δηλαδή....σταματώ γιατί θα κλάψω

Σ'αρεσουν τα μπουρνουζια Γυρε;

Σε πρόλαβε άλλος με Dacia, μ'εχει φιλοξενήσει σε αυτοκόλλητη μορφή πάνω σε αμάξι του:

Youtube Video