@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το Μπραντ νειμ του ΠΑΣΟΚ είναι απίστευτα δυνατό.
Δεν υπάρχει νέος μεταξύ 18-30 που να μην συγκρίνει καταστάσεις με το αστείο "χρόνια με ΠΑΣΟΚ χρόνια μια ν.δ και Ζαιους."
Άσχετως αν ήταν παιδιά εκείνες τις εποχές.
Αν λοιπόν εκμεταλλευτούν αυτην την τάση και μεταξύ χαβαλε και αστείου περασουν σοβαρά μηνύματα που υποστηρίζουν τους νέους και την δημιουργία θέσεων εργασίας με καλούς μισθούς και με προοπτική δημιουργίας οικογένειας θα πάρουν αρκετούς.
Το όνομα κιναλ είναι κάτι το ξένο. Το ΠΑΣΟΚ είναι διάσημο Μπραντ νειμ

Λαπ ο γιός μου είναι 28 στα 29. Δεν έχει προλάβει εποχές πασοκ, γιατί το 2004 ήταν μόλις 13. Σκέψου τους μικρότερους .

Οι νέοι γενικά , δηλαδή όσοι είναι κάτω των 30 , είναι παιδιά της κρίσης. Υπήρξαν φοιτητές που το 20άρικο που ήταν καθημερινό χαρτζηλίκι στους σημερινούς 30-40, σε αυτούς ήταν βδομαδιάτικο, ή το 50άρικο μηνιάτικο.

Εχουν εντελώς άλλη λογική από τους 30-40, που νομίζουν ότι τους χρωστάει η κοινωνία, γιατί ήθελαν να ζουν για πάντα όπως στα 20 τους.

Δεν υπάρχει περίπτωση πασοκος (όταν λέω πασοκος εννοώ κολλημένος όχι απλά ψηφοφόρος) του 70 να ψηφίσει ΝΔ. Αν το κάνει είναι λόγω ηλικίας. Ο άνθρωπος καθώς μεγαλώνει αποκτά διαφορά συμπλέγματα.

Να μου πεις για ένα μέρος των πασοκων του 2000 να συμφωνήσω πως μπορούν να πάνε προς μια πιο κεντρώα ΝΔ.
Του 70-80 όμως με τίποτα.
Μείνε μακρυά τους. Τα έχουν χαμένα! Χαχαχα

Αν ισχύουν αυτά που γράφεις για αυτό το μέρος των ψηφοφόρων μου φαίνεται πως την οντως κάκιστη διαχείριση του 15 της δίνουν υπερβολικά μεγάλη βαρύτητα σε σημείο που να μοιάζει όψιμη αντίδραση και δικαιολογία για κάτι άλλο διότι το κύριο αίτιο της κρίσης, τα τεράστια ελλείμματα χωρίς έλεγχο που οδήγησαν σε πτώχευση, τα ξεχνούν.

Πλέον όλοι οι κύριοι κομματικοί αρχηγοί είναι ανεπάγγελτα κομματικά στελέχη, ή μάλλον "επαγγελματίες πολιτικοί", κάποιοι απ' αυτούς όπως ο Μητσοτάκης για γενιές, γι αυτό θα ταίριαζε πιο πολύ ο ΓΑΠ.
Το ερώτημα για το ΚΙΝΑΛ ήταν αν θα γινόταν με Λοβέρδο ξανά η πατερίτσα που σήκωνε όλο το βάρος ενεργά όπως επί Βενιζέλου, ή θα παρέμενε ως παθητική υποστήριξη της Δεξιάς σε κοινοβουλευτικά θέματα, συνεχίζοντας την παράδοση της αείμνηστης Φώφης, όπως θα είναι με τον "νέο" αρχηγό του, το ίδιο άχρωμος και άοσμος αλλά χωρίς οικογενειακή παράδοση προς εκμετάλλευση όπως είχε η Φώφη.
Γι αυτό και δεν θα αλλάξουν ιδιαίτερα οι αναλογίες, κι όσο αυτοί που έζησαν τα χρυσά χρόνια της Πασοκάρας αποδημούν εις Κύριον λόγω ηλικίας, τόσο θα ζορίζεται να βρει ακροατήριο.
Στα δημοσκοπικά θα τσιμπήσει λίγο από Σύριζα ο οποίος έχει λουφάξει, μέχρι να γίνουν εκλογές θα τσιμπήσει λίγο κι από ΝΔ όσο το επίπεδο διαβίωσης θα χειροτερεύει και λόγω πανδημίας.
Και το επίπεδο διαβίωσης θα πέσει πολύ, π.χ. πέρυσι οι εργαζόμενοι στην εστίαση πήραν κανά ψιλό στα λοκνταουν και την έβγαλαν μέχρι το καλοκαίρι του "Μητσοτάκη, δώστα όλα" στον Τουρισμό, φέτος μετά τον Σεπτέμβρη κάθονται άνεργοι και χωρίς να περιμένουν τα βοηθήματα του λοκντάουν που ο Άδωνις δεν θέλει να κάνει επειδή δεν έχει λεφτά να τους πληρώσει. Βάλε και τους διπλάσιους λογαριασμούς ρεύματος και θέρμανσης, τα νοίκια που τράβηξαν την ανηφόρα και το όλο και πιο ακριβό μάρκετ. Σε αυτά ποντάρουν και οι λουφαγμένοι Ζαίοι, να εισπράξουν ξανά λαϊκή δυσαρέσκεια όταν γίνουν εκλογές. Ένα κομμάτι αυτής της δυσαρέσκειας θα αποσπάσει το Κιναλ, για να την αποδώσει ξανά κοινοβουλευτικά στη ΝΔ κι αν χρειαστεί να συνεργαστεί μαζί της Κυβερνητικά.
Τα περί "αναβίωσης" του Πασοκ τα βλέπω να περνάνε σε δεύτερη μοίρα τώρα, δεν το πειράζει κανένας εκείνο το ΑΦΜ που επιβαρύνεται σχεδόν με όσα εκατομμύρια χρέους έχει και η ΝΔ, όπως σκεφτόταν να κάνει ο αδίστακτος Λοβέρδος μέσω νομοθεσίας, για να τα διαγράψει.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το Μπραντ νειμ του ΠΑΣΟΚ είναι απίστευτα δυνατό.
Δεν υπάρχει νέος μεταξύ 18-30 που να μην συγκρίνει καταστάσεις με το αστείο "χρόνια με ΠΑΣΟΚ χρόνια μια ν.δ και Ζαιους."
Άσχετως αν ήταν παιδιά εκείνες τις εποχές.
Αν λοιπόν εκμεταλλευτούν αυτην την τάση και μεταξύ χαβαλε και αστείου περασουν σοβαρά μηνύματα που υποστηρίζουν τους νέους και την δημιουργία θέσεων εργασίας με καλούς μισθούς και με προοπτική δημιουργίας οικογένειας θα πάρουν αρκετούς.
Το όνομα κιναλ είναι κάτι το ξένο. Το ΠΑΣΟΚ είναι διάσημο Μπραντ νειμ

Λαπ ο γιός μου είναι 28 στα 29. Δεν έχει προλάβει εποχές πασοκ, γιατί το 2004 ήταν μόλις 13. Σκέψου τους μικρότερους .

Οι νέοι γενικά , δηλαδή όσοι είναι κάτω των 30 , είναι παιδιά της κρίσης. Υπήρξαν φοιτητές που το 20άρικο που ήταν καθημερινό χαρτζηλίκι στους σημερινούς 30-40, σε αυτούς ήταν βδομαδιάτικο, ή το 50άρικο μηνιάτικο.

Εχουν εντελώς άλλη λογική από τους 30-40, που νομίζουν ότι τους χρωστάει η κοινωνία, γιατί ήθελαν να ζουν για πάντα όπως στα 20 τους.

Ααα μεγαλουτσικος είναι! Τον νόμιζα μικρότερο. Άντε με το καλό, καλή σταδιοδρομία να έχει
Ακριβώς επειδή βλέπουν τις ζωές των προηγούμενων γενιών και συγκρίνουν τις σημερινές συνθήκες αρχίζουν μια ψάχνουν γιατί ζούσαν καλύτερα οι προηγούμενοι. Για παράδειγμα ψάχνουν γιατί υπήρχαν συλλογικές συμβάσεις εργασίες και αυτοί έχουν ατομικές και όλα αυτά οδηγούν προς μια κατεύθυνση.
Η πανδημία ήρθε να δώσει και άλλο λάδι στην φωτιά, καθώς ο ιδιωτικός τομέας υγείας σε όλη την Ευρώπη μένει κάπως απαθής. Σε όλη την δύση η σοσιαλδημοκρατία καλπάζει στους νέους. Αν διαβάσεις memes σχεδόν το 1/3 είναι επικριτικό της σημερινής κατάστασης με την πανδημία και την δυσκολία επιβίωσης και υπέρ των ετών των 80-90. Όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά παντού στην δύση.

Αυτοί που είναι κατά της σοσιαλδημοκρατίας και υπέρ του κέντρου προς τα δεξιά είναι οι 40-50 ρηδες. Που έχουν ήδη αποκτήσει κεκτημένα στην εργασία τους, είναι πετυχημένοι κτλ και επιζητούν πλέον είτε την πολυτέλεια είτε τα ακριβά γούστα κτλ και γενικότερα τα προγράμματα με έντονο παρεμβατισμό στην αγορά δεν τους βολεύουν.

Πάντως έχετε οι νεότεροι μια στρεβλή αντίληψη για τα 70-90.

Μάλλον από το 1/3 του εργατικού δυναμικού που ήταν στο δημόσιο.

Ναι σωστά! Οι κληρονόμοι ή όσοι είχαν την τύχη να πιάσουν την καλή.

Παλαιότερα 40 ετών ήσουν πλέον οικογενειάρχης και μπορούσες να συντηρήσεις και μόνος σου την οικογένεια όταν η γυναίκα μεγάλωνε δύο και τρία παιδιά και δούλευε πάρτ ταϊμ.
Σήμερα αν χάσει ένα από τους δύο την εργασία με πλήρες ωράριο, τελείωσε θα ζητήσουν την σύνταξη κάποιου γονέα. Δεν ζεις με τον μισθό του πατέρα μονάχα ,ούτε απλοϊκά.
Οι εργασίες είναι με σύμβαση ορισμένου χρόνου. Ιδιαίτερα στις γυναίκες!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάντως έχετε οι νεότεροι μια στρεβλή αντίληψη για τα 70-90.

Μάλλον από το 1/3 του εργατικού δυναμικού που ήταν στο δημόσιο.

Ήταν δημόσιο στα χαρτιά. Οι ΔΕΚΟ είναι οργανισμοί που παράγουν και κέρδη και τα κέρδη τους μεταφέρονται στον ισολογισμό της χώρας.

Άρα η ταμπέλα δεν είναι το πρόβλημα. Η κακή διαχείριση τους ήταν όπου έγιναν και από τα δύο κόμματα οργανισμοί για την εξυπηρέτηση κομματικών οφελών.
Μη ξεχνάμε πως και ο ΚΚ 1 είχε παρα πολλά κοινά στοιχεία με τους πράσινους στην δημιουργία δημοσίων φορέων και οργανισμών.

Η επανάληψη, μας έλεγαν είναι μήτηρ μαθήσεως...

Ενίοτε όμως και αιτία βαρεμάρας...

Διάβασε αυτό
https://www.capital.gr/o-giorgos-kraloglou-grafei/3601483/i-kratikopoiisi-theogumni

Εμ αυτά μας καίνε ως κοινωνία. Δεν γεννιούνται νέα παιδιά, δεν δημιουργούνται οικογένειες διότι δεν μπορούν να ζήσουν με τους μεσους μισθούς.

Αυτό όχι μόνο εδώ αλλά σε όλη τη δύση.

Να σε δω όταν θα δίνεις τη σύνταξή σου τι θα λες

Αν θα προτιμάς να πλήρωνε ο εργοδότης περισσότερα για την εργασία των παιδιών πάρα εσύ απο τη σύνταξή σου!

Σήμερα ένα ζευγάρι αν δουλεύει πάρτ ταιμ ή 6 Ώρο και πληρώνεται για πάρτ ταιμ με τους μισθούς που υπάρχουν βγάζουν 12-15 ευρώ την ημέρα ο καθένας. Τι ψωνίζεις από το σουπερμάρκετ με 12-15 ευρώ για δύο παιδιά και τι πάγια πληρώνεις με αλλά τόσα;

Στο έχω ξαναπεί σημαντικές ΔΕΚΟ που είναι κερδοφόρες είναι καλές για τον ισολογισμό. ΟΛΕΣ οι μεγάλες δυνάμεις του πλανήτη εχουν κερδοφορες ΔΕΚΟ. Στη Ελλάδα μια ζωή της υπερβολής είμαστε. Ισολογισμό διαβάζει κανείς από όσους γράφουν; Απορώ;

Με τα δεδομένα του 2010, με 40 χρόνια εργασία, θα έπαιρνα 2300 σύνταξη.
Τώρα με τις μειωμένες εισφορές και την εξαφάνιση των προ του 2002 εισφορών που έκανε ο Κατρούγκαλος, είναι ζήτημα αν με 40 χρόνια περάσω τα 1000 ευρώ.

Οσο για τον εργαζόμενο, το θέμα είναι να υπάρχουν δουλειές....

Στην οικοδομή πάντως υπάρχουν και τα μεροκάματα για τεχνίτες ξεκινάνε από 50-60 . Για βοηθούς από 40.

Το γεγονός οτι έπεσε η σύνταξη ήταν λόγω του ότι 500.000 νέοι έφυγαν στο εξωτερικό και η ανεργία στους νέους έφτασε στο 25% επίσημα και 35% ανεπίσημα και όσοι είχαν εργασία ήταν στον υποκατωτατο.

Τι εισφορές να έχει το σύστημα για να πάρεις αυτό που αντιστοιχεί στα χαρτάκια που κολλουσες σε ένα βιβλιαράκι;

Σαν άνθρωπος της αγοράς καταλαβαινεις πως το ασφαλιστικό ήταν προσδοκία-αποδοση υπό σταθερές συνθήκες, δεν ήταν δεδομένο εάν δεν υπήρχε εισφορά.

Παλαιότερα το κράτος δανειζόταν για τις συντάξεις αυτές!
Άρα το πρόβλημα ήταν και πριν την κρίση. Στην κρίση διαλύθηκε τελείως το σύστημα.

Στην οικοδομή τώρα εσείς ζείτε εποχές ΠΑΣΟΚ .... χαχαχα
Δηλαδή είστε κάποιοι εργολαβοι με συγκεκριμένα συνεργεία που καλύπτουν ένα μεγάλο μέρος της αγοράς. Δηλαδή έχετε μια μικρή προστατευμένη οικονομια εποχών 80s 90s που είχαν και άλλα επάγγελμα τότε είτε δημόσιοι υπάλληλοι με συγκεκριμένο πρόγραμμα εργασίας.

Σήμερα στα υπόλοιπα επαγγέλματα υπάρχει μια τελείως ελεύθερη αγορά με άκρως ανταγωνιστικό περιβάλλον. Όλα τα κόμματα (ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ κτλ) βλέπουν πως πρέπει να ανέβει ο κατώτατος μισθός.
Εσύ πιστεύεις πως αν μπουν τεράστιες πολυεθνικές κατασκευής πολυκατοικιών το μεροκάματο σας θα ήταν 40-50ευρω στην οικοδομή;

Απλά ζείτε σε μια δικιά σας φούσκα. Ταλαιπωρήθηκε ο κλαδος σας μέσα στη κρίση αλλά δεν ζείτε στο περιβάλλον που ζουν άλλα επαγγέλματα.

Ερώτηση, πιστεύεις ότι αν έρθουν κολλοσοι κατασκευής κτιρίων θα αντέξει το δικό σας;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γενικά δεν έχω διάθεση για κοντρίτσες στα πολιτικά, αλλά επειδή αναφέρθηκε πάλι ότι τάχα ο ΚΚ ΙΙ , τα τίναξε στον άερα, θα ξαναπώ για το 10ετές ομόλογο των 10 δις του κινέζου που έσκασε στα χέρια του επόμενου, όπως και τα έξοδα των ΟΑ, που έγιναν με τριπλάσιο κόστος, για να φάνε οι γνωστοί νταβατζήδες.

Ξέχασες όλες τις παραγγελίες των μεγαλύτερων εξοπλιστικών προγραμμάτων στην ιστορία του τόπου οι καταβολές-εξοφλήσεις των οποίων έγιναν όσο πλησίαζαν οι παραδόσεις αυτών, βλέπε υποβρύχια που γέρνουν, leopard, ηλεκτρονικούς πολέμους, ΤΟR M1 κτλπ κτλπ.
Οι συμφωνίες έγιναν 2000-2004 κυρίως αλλά οι παραδόσεις-μεγάλες πληρωμές προς το τέλος της δεκαετίας.
Αυτά τα ποσά δεν εγγράφονται στο έλλειμα όταν προκύψει η συμβατική υποχρέωση αλλά όταν προκύψει η καταβολή, άρα και ο δανεισμός για να καλυφθεί το ποσό αυτό...

Φυσικά και οι μεγάλες ευθύνες του ραφηνάτου δεν ακυρώνονται.-

Y.Γ: https://www.youtube.com/watch?v=8fXG54aS-zk&t=16s

Ήταν όμως εγγεγραμμένα στους ισολογισμούς.

Να δώσουμε ένα ελαφρυντικό την παγκόσμια πιστωτική κρίση. Προφανεστατα οι τότε κυβερνήσεις είχαν στηριχθεί στην συμμετοχή τους στο ευρώ και έτσι πιστευαν πως θα έχουν άπειρη πρόσβαση σε αγορές.
Τελικά δεν είναι έτσι!

Το να "αποβιώσουν" κόμματα (μεγάλα κιόλας) , είναι σύνηθες στην πολιτική. Πολλά παραδείγματα , από την Ένωση Κέντρου , το Συναγερμό , την Ε.Ρ.Ε. κ.λπ. . Τα κόμματα σβήνουν , αλλάζουν ονόματα και πρόσωπα, η ιδεολογία (λέμε τώρα) όμως και ο κόσμος που τάσσεται σε κάθε χώρο μένουν. Αυτό είναι και το σημαντικότερο οι ψηφοφόροι ενός κόμματος όχι αν το λένε ένωση τάδε ή δείνα ή όπως αλλιώς θέλεις.
Οι ίδιοι οι ψηφοφόροι , όσο και να τους λέμε πρόβατα , δεν αλλάζουν κόμμα μέσα σε μία βραδιά, χωρίς να έχει προηγηθεί κάτι συγκλονιστικό (π.χ. μνημόνια). Οι περιβόητοι συσχετισμοί δεν αλλάζουν έτσι εύκολα. Εννοείται ότι τον συριζα θα τον βόλευε να εκλεγεί ο ανδρέας ( απορώ πως δε το είχε δεί και το Μαξίμου και τον προωθούσε τόσο) . Τώρα από εκεί και πέρα χώροι που ανταλλάσσουν δυνάμεις και πρόσωπα στην ουσία κάποια στιγμή θα ενωθούν , τόσο εκλογικά όσο και ουσιαστικά, λίγο με ενδιαφέρει αν αυτός που θα είναι αρχηγός θα τον λένε Αλέξη ή Νίκο. Βέβαια αν ο Νικόλας είναι αλήθεια μπροστινός του συνταγματολόγου όπως ακούγεται , τότε οι προσδοκίες περί αύξησης ποσοστών θα καταρρεύσουν νωρίτερα.
Η φάση για εμένα θα ξεφουσκώσει σύντομα, θυμάμαι πολύ καλά τους πανηγυρισμούς και τις τυμπανοκρουσίες της προηγούμενης προεδρικής αναμέτρησης στο κιναλ και εκεί οι εκλογές ήταν κοντά , είχαμε ένα σύριζα που κατέρρεε και τα υπόλοιπα μεγαλοστελέχη του κινήματος κάθονταν φρόνιμα στη γωνία μπας και δεν πάρει αυτοδυναμία ο Κυριάκος και δούνε πάλι υπουργιλίκι.
Λίγο για τον Τσίπρα, στα μάτια του "αγνού" πασόκ είναι ότι πιο κοντινό σε Ανδρέα , ιμιτασιόν βέβαια αλλά αυτό έχει η αγορά σήμερα. Αν πούλαγε και πιο "μπατριωτικό" προφίλ , θα έφερνε περισσότερο στον πατέρα της αλλαγής. Έχει καταφέρει να επανεκλέγει με σχεδόν ίδιο ποσοστό ενώ έχει κάνει κυβίστηση και παράλληλα έχει ψηφίσει μνημονιάρα διαγράφοντας ταυτόχρονα το κορμό του κόμματός του ( τα περισσότερα παλιά στελέχη πήγαν Λαός ...). Οι τελευταίες εκλογές , τις οποίες η ΝΔ κέρδισε επειδή συσπείρωσε την περιβόητη πολυκατοικία , πήρε ένα κόμμα που είχε φάει κατραπακιά (2 μήνες πριν) σε εκλογική διαδικασία και όχι σε δημοσκοπήσεις και το πήγε σε ποσοστό 31,5% . Προηγούμενοι μνημονιακοί πρωθυπουργοί δεν ονειρεύονταν τέτοια ποσοστά. Η υποτίμηση της εκλογικής του επιρροής είναι ένα κατασκεύασμα το οποίο το δουλεύουν πολύ οι αντίπαλοί του αλλά μέχρι στιγμής τους έχει διαψεύσει πανηγυρικά. Αναμένω να δω πόσο θα αντέξει αυτή η επιρροή.
Το ωραίο είναι ότι το συνέδριο του κόμματός του το κράτησε για μετά την εκλογή προέδρου στο κιναλ (ήταν να γίνει από προ κορονοϊού...), ο χώρος της σοσιαλοδημοκρατίας μπορεί να απαιτήσει και πάλι κινήσεις διαγραφών σαν και αυτές του 15, αν και ελάχιστοι πλέον διαφωνούν πια. Το φωνάζει καιρό ότι πρέπει το κόμμα να "ευθυγραμμιστεί" πολιτικά με τον κορμό των ψηφοφόρων του.
Κοινώς άντε σιγά σιγά να σταματάμε και την προσφώνηση η αριστερά και η αριστερά και σύντροφε (αρκετά) αν και εδώ οι αντίπαλοί του το δουλεύουν περισσότερο από ότι οι ίδιοι το χρησιμοποιούν πια, μπας και συσπειρώσουν τα αντι-αριστερά φρονήματα ψηφοφόρων τους.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ήταν όμως εγγεγραμμένα στους ισολογισμούς.

Αν δεν έχει προκύψει τιμολόγηση, δεν υπάρχει στον ισολογισμό ως απαιτήσεις από πιστωτές.

Μόνο στην έκθεση λογιστών αν υπάρχει ως σχόλιο...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το γεγονός οτι έπεσε η σύνταξη ήταν λόγω του ότι 500.000 νέοι έφυγαν στο εξωτερικό και η ανεργία στους νέους έφτασε στο 25% επίσημα και 35% ανεπίσημα και όσοι είχαν εργασία ήταν στον υποκατωτατο.

Τι εισφορές να έχει το σύστημα για να πάρεις αυτό που αντιστοιχεί στα χαρτάκια που κολλουσες σε ένα βιβλιαράκι;

Σαν άνθρωπος της αγοράς καταλαβαινεις πως το ασφαλιστικό ήταν προσδοκία-αποδοση υπό σταθερές συνθήκες, δεν ήταν δεδομένο εάν δεν υπήρχε εισφορά.

Παλαιότερα το κράτος δανειζόταν για τις συντάξεις αυτές!
Άρα το πρόβλημα ήταν και πριν την κρίση. Στην κρίση διαλύθηκε τελείως το σύστημα.

Στην οικοδομή τώρα εσείς ζείτε εποχές ΠΑΣΟΚ .... χαχαχα
Δηλαδή είστε κάποιοι εργολαβοι με συγκεκριμένα συνεργεία που καλύπτουν ένα μεγάλο μέρος της αγοράς. Δηλαδή έχετε μια μικρή προστατευμένη οικονομια εποχών 80s 90s που είχαν και άλλα επάγγελμα τότε είτε δημόσιοι υπάλληλοι με συγκεκριμένο πρόγραμμα εργασίας.

Σήμερα στα υπόλοιπα επαγγέλματα υπάρχει μια τελείως ελεύθερη αγορά με άκρως ανταγωνιστικό περιβάλλον. Όλα τα κόμματα (ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ κτλ) βλέπουν πως πρέπει να ανέβει ο κατώτατος μισθός.
Εσύ πιστεύεις πως αν μπουν τεράστιες πολυεθνικές κατασκευής πολυκατοικιών το μεροκάματο σας θα ήταν 40-50ευρω στην οικοδομή;

Απλά ζείτε σε μια δικιά σας φούσκα. Ταλαιπωρήθηκε ο κλαδος σας μέσα στη κρίση αλλά δεν ζείτε στο περιβάλλον που ζουν άλλα επαγγέλματα.

Ερώτηση, πιστεύεις ότι αν έρθουν κολλοσοι κατασκευής κτιρίων θα αντέξει το δικό σας;

Lap, μπαίνω σε αλλλουνού τα χωράφια αλλά ποια πολυεθνική θα πάει να χτίζει πολυκατοικίες στον Κολωνό και να μπλεχτεί με ψιλικά;. Είναι σαν να λέμε να έρθει η Microsoft να μηχανογραφήσει ένα μπακάλικο.

Για τις συντάξεις, συ είπας. Οι μειώσεις έγιναν πριν φύγει ο κόσμος για έξω, το κράτος δανείζονταν για να τις δώσει αλλά εδώ έχουμε μείνει στα "δομημένα". 15 δις ανά έτος έδινε το κράτος πρόσθετη ενίσχυση του ασφαλιστικού. Απλά γιατί ουδέποτε οι εισφορές που πληρώθηκαν δεν αντιστοιχούσαν στις συντάξεις που δόθηκαν. Και ας φωνάζουν κάποιοι παλαιότεροι "δώστε μου τα λεφτά μου". Άμα ήταν να σου δώσουν τα λεφτά σου μεγάλε δεν θα έπαιρνες ούτε τα μισά από την αρχή. Υπήρχε κοινωνική πολιτική, ενίσχυση των συνταξιούχων για να τονώνουν την κατανάλωση κλπ. Αλλά όπως λες κι εσύ όλα αυτά λειτουργούν με συγκεκριμένες συνθήκες (ΚΣ που λέγαμε στην χημεία), όχι όταν προκύπτει θέμα χρηματοδότησης. Εν ολίγης οι παλαιότεροι έκαναν βουτιά στο ταμείο με την "υπόσχεση" προς τους νεότερους ανάπτυξης που θα προέκυπτε (και από) την κατανάλωση, κατέρρευσε το σύστημα και τώρα οι νεότεροι αισθάνονται (και σωστά) ότι λεηλατήθηκε η ζωή τους.

Θα έρθει κάποτε πιστεύω(?) Όταν θα γκρεμίσουν ολόκληρα τετράγωνα για να χωριστούν νέα με εσωτερικούς κήπους μεγαλύτερα πεζοδρόμια και υψηλότερα κτήρια.

Έχει γίνει σε πόλεις της Ευρώπης. Θα έρθει και εδώ. Εμένα ως απλό καταναλωτή ίσως με συμφέρει να πω την αλήθεια. Αλλά ο κλάδος αυτός θα αλλάξει στην Ελλάδα εκείνη την εποχή. Πότε θα είναι αυτό δεν ξέρω. Ίσως η ηλεκτροκίνηση επιβάλει αλλαγές στις κατοικίες. Δηλαδή υπόγεια γκαράζ για κάθε διαμέρισμα οπότε γκρέμισμα σε παλιά οικοδομικά τετράγωνα.

Ο μόνος που μπορεί να πληρώσει για αγορά των διαμέρισματων σε πολυκατοικίες του 40-50 είναι μόνο οι πολυεθνικές.

Ινσεϊν, φυσικά και είχαν τιμολόγηση. Με το κιλό τα αγόρασαμε; Στον ισολογισμό καταγράφεται στατικά η οικονομική κατάσταση και τα περιουσιακά στοιχεία αλλά και οι μελλοντικές απαιτήσεις ή πληρωμές και απλά μεταφέρονται από έτος σε έτος μεχρι το έτος κλεισίματος τους. Ναι πολύ σωστά! υπάρχουν λογιστικές σημειώσεις και αναφορές για τετοιες λογαριασμούς στις επιχειρήσεις, φαντάζομαι και στα κράτη έτσι θα κάνουν!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θα έρθει κάποτε πιστεύω(?) Όταν θα γκρεμίσουν ολόκληρα τετράγωνα για να χωριστούν νέα με εσωτερικούς κήπους μεγαλύτερα πεζοδρόμια και υψηλότερα κτήρια.

Έχει γίνει σε πόλεις της Ευρώπης. Θα έρθει και εδώ. Εμένα ως απλό καταναλωτή ίσως με συμφέρει να πω την αλήθεια. Αλλά ο κλάδος αυτός θα αλλάξει στην Ελλάδα εκείνη την εποχή. Πότε θα είναι αυτό δεν ξέρω. Ίσως η ηλεκτροκίνηση επιβάλει αλλαγές στις κατοικίες. Δηλαδή υπόγεια γκαράζ για κάθε διαμέρισμα οπότε γκρέμισμα σε παλιά οικοδομικά τετράγωνα.

Από οικοδομή δε ξέρω ( έκαστος στο είδος του) , αλλά από έργα , ξέρω πολύ καλά ότι έχει μια δεκαετία που μεγάλης τάξης κατασκευαστικές εταιρίες ( όχι κατά ανάγκη οι γνωστές), κατεβαίνουν σε διαγωνισμούς ακόμα και σχετικά μικρού προϋπολογισμού. Ο λόγος είναι διπλός , πρώτον για να μην κάθονται τα μηχανήματα καθώς δουλειές μεγάλες δεν υπήρχαν και δεύτερον για να αναγκάσουν τους μικρούς σε μεγάλες εκπτώσεις μήπως και δε σηκώσουν κεφάλι.
Οι μεγάλες κατασκευαστικές της Ελλάδος έχουν σχεδόν όλες κλάδο κατασκευής κτιριακών , το σίγουρο είναι ότι αν το ζυγίσουν και δούνε ότι συμφέρει θα μπουν στο χώρο. Αλλά όπως είπα έκαστος στο είδος του οπότε μπορεί να πέφτω έξω. Μέχρι στιγμής πάντως έχουν εισέλθει σε σχετικά μεσαία κτιριακά έργα, π.χ. συγκροτήματα γραφείων, ξενοδοχεία, βιομηχανικούς χώρους.

Λαπ ίσως επειδή είσαι ο πιο νεαρός στη παρέα, πείθεις τον εαυτό σου να δει με αέρα αισιοδοξίας το μέλλον, κυρίως των Αθηνών.
Αλήθεια πιστεύεις πως θα γίνουν τέτοιες εκτεταμένες αναπλάσεις σύμφωνα με τα τελευταία δεδομένα της πολεοδομίας στην Αθήνα; Κι αν γίνουν, στις γειτονιές που θα γίνουν, πιστεύεις πως εσύ κι εγώ θα μπορούμε να εισέλθουμε σε αυτούς τους χώρους, αν δεν είμαστε καθαριστές/θυρωροί/πάροχοι μεταμεσονύκτιων υπηρεσιών κλπ; Δηλαδή ως πιθανοί ιδιοκτήτες ή ενοικιαστές, με μίσθο του χιλιάρικου, θα ξεπαρκάρουμε το ηλεκτρικό μας απ' τον υπόγειο σταθμό φόρτισης του κτιρίου; Κι όλα αυτά υπό αναβιωμένο ΠΑΣΟΚ;

Λυπάμαι που θα απογοητευτείς νέο παιδί, αλλά δες καλύτερα λατινοαμερικάνικες πόλεις στις ταινίες και τα ντοκυμαντέρ, εκεί που ζουν οι εργαζόμενοι, όχι το helipad στη ταράτσα που προσγειώνονται τα Κολομβιανά ελικόπτερα, ή πήγαινε μια βόλτα στις εργατικές περιοχές της Βουλγαρίας, να δεις το μέλλον.

Κρίου, τα 40 και 50€ μεροκάματο, τα δίνετε 25-30 μέρες το μήνα; δηλαδή 1000 ως 1500€ μικτά; για πόσα συνεχόμενα κι αδιάσπαστα μηνιάτικα το χρόνο; Δηλαδή τα 12-15 ως 20 χιλιάρικα μικτά το χρόνο ως μέγιστη δυνατή αμοιβή για ικανό και δικτυωμένο τεχνίτη, είναι η "καλή αμοιβή" ;
(να μη ρωτήσω "πόσα χρόνια" γιατί προφανώς και απάντηση δεν έχει και αστείο είναι το ερώτημα)
όσα δηλαδή έβγαζε μία/ένας τυλιχτού σε συνοικιακό γυράδικο, πριν οι πασοκονεοδημοκράτες μας βάλουν στα μνημόνια και μας χώσουν βαθύτερα οι Ζαίοι;