@Dstou μα κάνε σύγκριση άνθρωπέ μου το Captur με το 2008, σε όλες τις μετρήσεις υπερτερεί ο PSA. Τόσο δύσκολο είναι να το δεις;

https://www.autogreeknews.gr/afierwmata/suv/neo-renault-captur-venzini-ntizel-i-ygraerio

Εδώ βγάζει 14,7sec τα 0-100 του ο 95hp. Οτιδήποτε πάνω από 13 νομίζω συμφωνούμε ότι είναι too much, νομίζω..

https://www.drive.gr/test-drives/dokimi/test-drive-renault-captur-15-blue-dci-115-ps

Ακόμη και ο 115 έχει αργότερο 0-100 από τον 100hp PSA..Στο άρθρο ξεκάθαρα μιλάει για 'μετριότητα':

'Στα χαρτιά, οι επιδόσεις του πετρελαιοκίνητου Captur των 1.303 kg κυμαίνονται στον μέσο όρο της κατηγορίας.'

Δηλαδή ο 100hp PSA κατά τη γνώμη μου(με τα νούμερα μέσα), ήταν η 'χρυσή τομή' σε σχέση με τους 2 Renault, και τώρα θα τον βγάζει με βελτιωμένες επιδόσεις και 10 άλογα πάνω, νομίζω σταματάει τη συζήτηση τελείως, κάνει και άλλο μισό βήμα προς τα πάνω εκεί που ήταν ήδη μπροστά.

Ο κινητήρα PSA είναι ολοκαίνουργιος, μάλλον ο τελευταίος μικρός diesel που βλέπουμε.

Οι άλλοι απλά έβαλαν 15-20 άλογα πάνω, για να τους κάνουν δυνατότερους, αλλά αύξησαν ταυτόχρονα κατανάλωση/τέλη κυκλοφορίας (CO2).

Σημείωση: δεν ξέρω που αναφέρεσαι, τους έχω οδηγήσει σχεδόν όλους τους πετρελαιοκινητήρες της αγοράς όταν αγόρασα και ο καλύτερος στην πραγματική ζωή μου φάνηκε πάλι ο PSA και στα 100 και στα 130 σε C suv. Πολιτισμένη λειτουργία, όχι τραχύτητα που διαπίστωσα σε άλλους. Επίσης έχω τον 100hp Ford (σε B max) και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με τον τωρινό PSA σε αυτό τον τομέα.

Εδώ αναφέρομαι, αλλά φταίει το autocorrect και η πολύ μικρή οθονούλα που έγραφα.

'Εσείς συγκρίνετε ιχ,όχι κινητήρες. Σύγκριση κινητήρων γίνεται μόνο σε εργαστήρια.'

Προς επίρρωσιν :  Είσαι μπροστά σε ένα ολοκαίνουργιο Κλιό και ένα ολοκαίνουργιο 208. Αμφότερα γαλλικά πετρέλαια από ευφήμως γνωστούς στα πετρέλαια κατασκευαστές, 1.500 κυβικά, euro 6d, adblue, dpf,  ίδιο τεκμήριο, ίδια ασφάλιστρα, ίδια ροπή στις ίδιες σαλ, 6άρια σαζμάν (π.χ. χειρός), 100 άλογα το μεν 114 το δεν και δεν ξέρεις τι να διαλέξεις.

Εγώ λοιπόν λέω:  δες το αμάξι αν σε χωράει, αν σου αρέσει, αν κρατάει καλά, αν σου κάνει η τιμή, αν το εγκρίνει το πρόσωπο, κ.α., τα συγκεκριμένα μοτέρ είναι πρακτικά ίδια σε αυτό που δίνουν στον οδηγό,  είναι αστείο να μιλάμε για απαξιωτικές διαφορές υπέρ του ενός κινητήρα και κατά του άλλου στην περίπτωση αυτή και να αναγορεύουμε τις διαφορές αυτές σε σοβαρό κριτήριο αγοράς, δεν είναι τυχαίος κανένας εκ των δύο (και όχι μόνο).

Ο 1.5 ειναι της psa ειναι ολοκαινουργιος. Δεν ειναι η συνεχεια του προηγούμενου. Και εγω νομιζα πως ειναι εξελιξη παλαιου.

Το ειχε ποσταρει ο dublin και ειχε δικιο σε αυτο.

(Ειδες dublin, εκει που εχεις κατα την γνωμη μου δικαιο στο αναγνωρίζω)

XAXAXAXAXAXAX, μια φορά παραδέχτηκες ότι κάποιος άλλος έχει δίκιο και ΔΕΝ το πέτυχες!

Ο 1.5 της PSA (και ο 1.5 της Ford) είναι αποτελέσματα εξέλιξης (διαφέρουν μεταξύ τους) του προηγούμενου 1.6 DV/DLD, όπως μπορείς να δεις και σε παραπομπή που έχω κάνει πιο πάνω.

Άστο λοιπόν, δεν σου πάει να παραδέχεσαι ότι κάποιος άλλος έχει δίκιο.

Εσείς συγκρίνετε ιχ,όχι κινητήρες. Σύγκριση κινητήρων γίνεται μόνο σε εργαστήρια.

Προσωπικά όταν μιλάω για κινητήρες δεν συγκρίνω ποτέ ΙΧ, όπου παίζουν ρόλο κιβώτια, σχέσεις μετάδοσης, βάρη, αεροδυναμική κτλ. Γι' αυτό και αν πρόσεξες το στοιχείο που τονίζω πιο πολύ είναι η ποιότητα λειτουργίας. Επειδή έχω οδηγησει πολλά ντιζελάκια, μπορώ να κρίνω πως επηρεάζει το βάρος του αυτοκινήτου όταν αλλάζεις κατηγορία (π.χ. από B σε C), καθώς επίσης και πως ίδιοι κινητήρες μπορούν να αποδίδουν διαφορετικές ιπποδυνάμεις μόνο με διαφορετική χαρτογράφηση.

Οπότε η προσωπική αξιολόγηση που έκανα στους ντίζελ 1.5 - 1.6 σε προηγούμενο ποστ μου, βασίζεται αποκλειστικά στην άποψη που διαμόρφωσα για τους κινητήρες, με βασικότερα κριτήρια την ποιότητα λειτουργίας, την ελαστικότητα, το εύρος της ροπής και τελευταία την ιπποδύναμη (ως ευμετάβλητο μέγεθος, προϊόν χαρτογράφησης βάσει της στόχευσης του κατασκευαστή).

Ποια παραπομπη δεν βρισκω;

Δίκιο έχεις! Κάπου αλλού το είχα γράψει και μπερδεύτηκα. Ψάχνω την παραπομπή.

EDIT: Προς το παρόν βρίσκω μόνο αυτό: https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_DLD_engine

EDIT 2: Δες κι εδώ στην τρίτη σελίδα τη σύνδεση DV (Peugeot) και DLD (Ford) https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi6juXZk63tAhXKjqQKHYMsC10QFjAQegQICxAC&url=https%3A%2F%2Fwww.groupe-psa.com%2Fcontent%2Fuploads%2F2017%2F05%2FKit_Presse_VF_EN.pdf&usg=AOvVaw03w_oHO8Xlncs7oE0Fkcar

Όχι καλή επίδοση του 2008 (GT-line) σε τεστ slalom στο γνωστό ισπανόφωνο site.

Αν και προσωπικά δε νομίζω ότι είναι τόσο σημαντικό -προσοχή,δε λέω εντελώς ανούσιο- όσο θέλουν να το παρουσιάζουν,που μπορεί να οφείλεται η μεγάλη διαφορά με τα υπόλοιπα της κατηγορίας; (σχεδόν όλα,puma-juke-captur-c3aircross-kona-stonic παίζουν μεταξύ 75-78km/h)

Και που οφείλεται κι η διαφορά με ανάλογο τεστ ελληνικού περιοδικού; (αν θυμάμαι είχε ποσταριστεί ότι είναι μαζί με το puma σ'εκείνο το τεστ).

Youtube Video

Στο auto triti εχουν αλλο iso, το οποιο δινει και ενα μετρο παρπανω στην εξοδο.

Πολύ χαμηλή επίδοση 5 ως 10 χλμ κάτω από αλλά b-c suv.

Όντως πολύ κακό αποτέλεσμα, χειρότερο από την προηγούμενη γενιά μ αρέσει που κοροιδεύαμε το καινούριο golf.

Όντως πολύ κακό αποτέλεσμα, χειρότερο από την προηγούμενη γενιά μ αρέσει που κοροιδεύαμε το καινούριο golf.

Όντως πολύ κακό αποτέλεσμα, χειρότερο από την προηγούμενη γενιά μ αρέσει που κοροιδεύαμε το καινούριο golf.

Το golf είναι πιο χαμηλό και είχε χειρότερη επίδοση (69) και πολύ άσχημη συμπεριφορά σε μεγαλύτερες ταχύτητες δεν έστριβε και έφευγε εκτός πορείας. Το 2008 ακόμα και στα 80km στρίβει χωρίς να φεύγει από την πορεία απλώς ρίχνει κονους.. Όλα τα καινούργια που δοκιμάζουν τώρα τελευταία δεν έχουν καλή επίδοση.. Με διαφορά το πιο αθλιο αποτελεσμα είναι της νέας Mercedes cla με 66 και χάλια συμπεριφορά σε μεγαλύτερες ταχύτητες.. Κακό αποτέλεσμα και η bmw m235 με μόλις 68 και το νέο kuga με μόλις 68.. Και το νέο Α3 μέτριο με 72km.. Τι συμβαίνει με τα νέα μοντέλα σε αυτό το τεστ;; αν και γενικά Mercedes, bmw και Vw group δεν τα πάνε εδώ και καιρό καθόλου καλά σε αυτό το τεστ.. Η έκπληξη είναι η Peugeot που είχε τα καλύτερα αποτελέσματα σε άλλα μοντέλα.. Αλλα και πάλι το 2008 είχε καλή συμπεριφορά σε σχέση με golf, cla και bmw..

Δεν το έχω παρακολουθήσει το θέμα, μου κάνει και μένα εντύπωση το αποτέλεσμα καθώς το αυτοκίνητο σου δίνει μεγάλη αίσθηση σιγουριάς και ασφάλειας. Αν βρω χρόνο το Σαββατοκύριακο θα το τσεκαρω.

Γενικά, όπως γνωρίζετε, αναφέρω σαν παράδειγμα πάντα του Autotriti και μάλιστα έχω κάνει και 2-3 τεράστια ποσταρισματα όπου είχα βάλει όλες τις κατηγορίες σχεδόν.

Τα αποτελέσματα μου φαίνονταν λογικά στο Autotriti, το Ισπανικό - που δεν παρακολουθώ - έχει εύρος αποτελέσματος και 15 χλμ μεταξύ αυτοκινήτων της ίδιας κατηγορίας, που μου φαντάζει απίστευτο για παρόμοια αυτοκίνητα και μίας γενιάς το πολύ διαφορά, ενώ σε μία γενιά διαφορά στο Autotriti είναι από 3-6χλμ διαφορά περίπου και σε κάποιες περιπτώσεις παίζει με 0,5χλμ που πάλι, όπως εξηγούν οι του τεστ, είναι μία κάποια σημαντική διαφορα.

Συγκεκριμένα δεν μπορώ να σχολιάσω γιατί έχω δει ελάχιστα βίντεο του Ισπανικού, οπότε δεν έχω κάποια εμπεριστατωμένη άποψη περί αυτού, το Arona μου είχε κάνει εντύπωση και είχα δεί κατι C suv, γενικά τα αποτελέσματα ήταν all over the place, και δεν ξανα-ασχολήθηκα.

Νομίζω ότι είναι από τα πιο ανούσια τεστ που υπάρχουν και σίγουρα εκτός πραγματικών συνθηκών οδήγησης μιας και δεν νομίζω ότι υπάρχει λογικός άνθρωπος ο οποίος θα προσπαθήσει να αποφύγει εμπόδιο με ελιγμό χωρίς να φρενάρει.

Οπότε όλα έρχονται στις ηλεκτρονικές ρυθμίσεις του κάθε αυτοκινήτου γι' αυτό και βλέπουμε καλά αυτοκίνητα να 'αποτυγχάνουν' στο συγκεκριμένο τεστ. Έχω δει βιντεάκι, δεν έχω πρόχειρο το λινκ, που δοκιμάζεται αυτοκίνητο, (νομίζω ή golf ή civic δεν θυμάμαι) σε αποφυγή εμποδίου πρώτα χωρίς φρένο όπως στο τεστ ταράνδου και μετά με φρένο και η συμπεριφορά ήταν μέρα με νύχτα.

Δεν το ακυρώνω εντελώς, δείχνει τη συμπεριφορά ενός αυτοκινήτου σε ένα συγκεκριμένο σενάριο, δεν νομίζω όμως ότι είναι λόγος να επιλέξεις ή κυρίως να απορρίψεις κάποιο αυτοκίνητο.

Δεν το ακυρώνω εντελώς, δείχνει τη συμπεριφορά ενός αυτοκινήτου σε ένα συγκεκριμένο σενάριο, δεν νομίζω όμως ότι είναι λόγος να επιλέξεις ή κυρίως να απορρίψεις κάποιο αυτοκίνητο.

Ακριβώς αυτό! Μια ένδειξη συμπεριφοράς είναι σε πολύ συγκεκριμένες συνθήκες (και επηρεάζεται από λάστιχα, οδόστρωμα, οδηγό και κατάσταση αυτοκινήτου).

Προφανώς και δεν είναι λόγος απόρριψης ενός αυτοκινήτου.Για παράδειγμα αυτοί λένε για τα Bridgestone Turanza 5 νομίζω ότι χάνουν σε όλα τα αμάξια σε πρόσφυση, επίσης έβαλαν νέα άσφαλτο και αμέσως άλλαξαν τα αποτελέσματα προς το χειρότερο.Να πω την αλήθεια μου κοιτάω τη συμπεριφορά του αμαξιού κοντά στα 80 km και την ΠΡΩΤΗ ΜΟΝΟ δοκιμή που δε ξέρει ο οδηγός το πως θα αντιδράσει το αμάξι.

Αυτό το άτιμο το puma πόσο άνετα πέρασε δείτε : https://youtu.be/zOJLhBudVCQ

Εδώ το 2008 : https://youtu.be/5oMo89n3uV8

Το Captur : https://youtu.be/Qvjj-as-xR0

To Juke : https://youtu.be/yVk7-sgNZJE (Δείτε που κάνουν και σύγκριση με το παλιό)

Το Kona EV: https://youtu.be/6skvzdSAyGY (Γιατί το απλό είναι με την παλιά άσφαλτο)

To Xceed : https://youtu.be/eNIJsKcr0Gc

To Golf : https://youtu.be/A7x1n3kDuAY (Ας το πειράξουμε για άλλη μία φορά)

Δείτε το first attempt γιατί νομίζω έτσι θα αντιδράσει το αμάξι μας αφού μία (ή ποτέ) φορά θα χρειαστεί να κάνεις τέτοιο ελιγμό.

Προφανώς και δεν είναι λόγος απόρριψης ενός αυτοκινήτου.Για παράδειγμα αυτοί λένε για τα Bridgestone Turanza 5 νομίζω ότι χάνουν σε όλα τα αμάξια σε πρόσφυση, επίσης έβαλαν νέα άσφαλτο και αμέσως άλλαξαν τα αποτελέσματα προς το χειρότερο.Να πω την αλήθεια μου κοιτάω τη συμπεριφορά του αμαξιού κοντά στα 80 km και την ΠΡΩΤΗ ΜΟΝΟ δοκιμή που δε ξέρει ο οδηγός το πως θα αντιδράσει το αμάξι.

Αυτό το άτιμο το puma πόσο άνετα πέρασε δείτε : https://youtu.be/zOJLhBudVCQ

Εδώ το 2008 : https://youtu.be/5oMo89n3uV8

Το Captur : https://youtu.be/Qvjj-as-xR0

To Juke : https://youtu.be/yVk7-sgNZJE (Δείτε που κάνουν και σύγκριση με το παλιό)

Το Kona EV: https://youtu.be/6skvzdSAyGY (Γιατί το απλό είναι με την παλιά άσφαλτο)

To Xceed : https://youtu.be/eNIJsKcr0Gc

To Golf : https://youtu.be/A7x1n3kDuAY (Ας το πειράξουμε για άλλη μία φορά)

Δείτε το first attempt γιατί νομίζω έτσι θα αντιδράσει το αμάξι μας αφού μία (ή ποτέ) φορά θα χρειαστεί να κάνεις τέτοιο ελιγμό.

εγώ πάλι πιστεύω ότι δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο εκατομμύριο ένας κανονικός οδηγός να επιχειρήσει τέτοιον ελιγμό (αν χρειαστεί) χωρίς ενστικτωδώς να πατήσει φρένο.

Εκεί πραγματικά θα ήθελα να δω πως αντιδρούν ESP, ABS και ανάρτηση στα διάφορα αυτοκίνητα (σε στεγνό και βρεγμένο) και όχι σε έναν ανούσιο ελιγμό.

1ο service χθες επαρχία. 135€ κάνανε και το update στην οθόνη.

Εγώ είμαι Αθήνα κ δουλεύω οπότε δεν ξέρω πολλά, η τιμή μου φάνηκε φυσιολογική πάντως, τόσα δίνω και για το C3 10ετιας στην Omega, μπορεί κ παραπάνω (κάτι 150€ θυμάμαι πέρσι αλλά μπορεί να το στρογγυλοποίησα στο μυαλό μου).

Άσχετη ερώτηση: ουσιαστικά το C3 κλείνει δεκαετία τον Μάρτιο/Απρίλιο. Αξίζει να πηγαίνω ακόμη αντιπροσωπεία, ή πλέον δεν έχει νόημα; Σκεφτόμουν να το πουλήσω στα 8 χρόνια, αλλά βλέπω ότι έχει κρατήσει τιμή και επίσης δεν ξέρω αν με συμφέρει να πάρω άλλο τη συγκεκριμένη στιγμή αφού με βολεύει απίστευτα για τη χρήση που του κάνω.

Είμαι πολύ ευχαριστημένος από τον μάστορα που του πηγαίνω τα Ford τόσα χρόνια (από το Focus και το B max τώρα) και ξέρει και από C3 (έχω δει κάποια στο μαγαζί κατά καιρούς). Μήπως να αρχίσω και το C3 εκεί; Ειδικά από τώρα που λογικά θα αρχίσει να ζητάει και άλλα; Ή να το πουλήσω τώρα που κρατάει ακόμη, αλλά δεν ξέρω τι άλλο θα με βόλευε, άντε να έδινα και 2-3000 παραπάνω..

Θέλω για Αθήνα (όχι κέντρο κέντρο - αλλά κοντά 4μ για παρκαρίσματα), αλλά να κάνω οικονομικά και τα ταξιδακια του (2-3 ώρες απόσταση) με 130-140χλμ και να χωράει και δέκα πράγματα και 3 ανθρώπους μέσα (ή 50 πράγματα και κανένα άνθρωπο!).

Δεν ξέρω αν έχει κανείς καμιά ιδέα..

Αν το C3 σε έχει βγάλει παληκάρι και είναι και πρώτο χέρι και σε καλύπτει όπως λές γιατί να το δώσεις? Για να πάρεις μεταχειρισμένο 'καλύτερο' αμφιβόλου ιστορικού ? Μάλλον θα καθόμουν στα αυγά μου στη θέση σου για την ώρα.

Αν το C3 σε έχει βγάλει παληκάρι και είναι και πρώτο χέρι και σε καλύπτει όπως λές γιατί να το δώσεις? Για να πάρεις μεταχειρισμένο 'καλύτερο' αμφιβόλου ιστορικού ? Μάλλον θα καθόμουν στα αυγά μου στη θέση σου για την ώρα.

Ναι, έτσι σκέφτομαι και εγώ. Θα με ενδιέφερε ίσως κάποιο 4Χ4 για λίγο περισσότερο off καταστάσεις, αλλά δυστυχώς δεν νομίζω ότι έχω συμβατές επιλογές. Ίσως σε 3-4 χρόνια αν πέσουν οι τιμές του Εcosport να μου κάνει.

Ευχαριστώ για την απάντηση.