Βρε συ, δεν είπα ότι δεν παίζει ρόλο το βάρος, αλλά δύο άλλα πράγματα: α) ότι δεν παίζει τον πιο μεγάλο ρόλο, όπως είπες εσύ, αλλά πολύ μικρότερο από το ρόλο που παίζει ο κινητήρας και β) ότι στην κουβέντα μας δεν έχει θέση. Ξεκινήσαμε να συγκρίνουμε Kamiq 1.6TDi DSG με Kamiq 1.5TSi DSG. Όπως είναι! Με ότι κουβαλάνε!

Για τα νούμερα, επιμένω ότι δεν βρίσκω τα 0-50 και 0-80 των δύο Kamiq. Έχεις παραπομπή; Εκτός αν αναφέρεσαι στη σύγκριση μεταξύ Kamiq 1.5TSi και SX4 1.6DDis, όπου εκεί οι διαφορές με τον τρόπο υπολογισμού σου είναι από 1,0 και πάνω δευτερόλεπτα, ανάλογα αν πάρουμε τις καλύτερες ή τις χειρότερες καταγεγραμμένες τιμές.

το βενζινοκίνητο έχει αρκετή ροπή να ανεβάσει στροφές ώστε να αποδώσει τη μέγιστη ισχύ του που είναι μεγαλύτερη του πετρελαιοκινητου;

το βενζινοκίνητο έχει αρκετή ροπή να ανεβάσει στροφές ώστε να αποδώσει τη μέγιστη ισχύ του που είναι μεγαλύτερη του πετρελαιοκινητου;

Τι εννοείς;

Kατεβάζεις ταχύτητα στο κιβώτιο στη βενζίνη και θα ανεβάσει στροφές.

Προσθέτετε συνεχώς άχρηστα στοιχεία, προσπαθώντας να ανατρέψετε το προφανές και αυταπόδεικτο...

Μια και τέθηκε το θέμα της ροπής και οι δύο κινητηρες που συζητούνται έχουν την ίδια ακριβώς μέγιστη ροπή των 25 Kgm, σε διαφορετικές βέβαια στροφές, λόγω του διαφορετικού καυσίμου και τρόπου λειτουργίας των δύο κινητήρων.

Ρε πετα μεθυσμενος γραφεις;

το dsg7 ειναι αξιοπιστο?

Τώρα για κάποιο λόγο η σελίδα δεν φορτώνει οταν μπήκα και έκανα τον υπολογισμό 0-80 μείον 0-50 τα καλά νούμερα και στα δύο έβγαζαν 0.1 διαφορά στο 50-80 που προκύπτει. Στον Χάρη απευθύνομαι.

Ισχύει κατεβαζεις ταχύτητα ανεβάζεις στροφές για να πας εκεί που αποδίδει η βενζίνη και κανείς την δουλειά σου....φυσικά αυτό μεταφράζεται σε +3 λτ επιπλέον κατανάλωση σε αυτές τις συνθήκες φορτωμένο και ανηφόρα σε σχέση με το ντίζελ.

το dsg7 ειναι αξιοπιστο?

Όχι.

Χαχαχαχαχαχαχα

Ισχύει κατεβαζεις ταχύτητα ανεβάζεις στροφές για να πας εκεί που αποδίδει η βενζίνη και κανείς την δουλειά σου....φυσικά αυτό μεταφράζεται σε +3 λτ επιπλέον κατανάλωση σε αυτές τις συνθήκες φορτωμένο και ανηφόρα σε σχέση με το ντίζελ.

Βρε συ, γιατί επιμένεις σε μια σαχλαμάρα; Στο link που ανέβασα, σε όλες τις ρεπρίζ είναι ταχύτερο κατά πολύ το 1.5TSi από το 1.6TDi. Τα νούμερα είναι εκεί και μπορούν να τα δουν όλοι! Γιατί να κατεβάσεις ταχύτητα αφού είσαι ήδη ταχύτερος; Επίσης γιατί επιλέγετε εσείς οι αρνητές του προφανούς να αγνοείτε ότι οι κατασκευαστές έχουν φροντίσει να προσαρμοστούν τις σχέσεις των κιβωτίων στα χαρακτηριστικά κάθε κινητήρα; Diesel σημαίνει μακρύτερες σχέσεις και βενζίνη κοντύτερες.

Έχετε κολλήσει στην ροπή του diesel, η οποία δεν μπορεί να κάνει (στην περίπτωση των κινήτρων που συγκρίνουμε) τη διάφορα όταν μειονεκτεί τόσο πολύ σε ιπποδύναμη και επιπλέον δεν έχει καν πλεονέκτημα σε ροπή. Η ροπή του diesel μπορεί υπό προϋποθέσεις να κάνει κάποια διαφορά σε συγκεκριμένες συνθήκες, π.χ. με αυτοκίνητα ίδιας ιπποδύναμης σε χαμηλές ταχύτητες με τις τελευταίες σχέσεις. Στην περίπτωση μας μπορούμε να συγκρίνουμε τον 1.6 TDi μόνο με τον 1.0 TSi, που έχουν την ίδια ουσιαστική ιπποδύναμη με σημαντικό όμως πλεονέκτημα ροπής για τον TDi. Το να τον συγκρίνουμε όμως σε επιδόσεις με τον 1.5 TSi και να πιστεύουμε ότι είναι περίπου στα ίσα ως τα 160 Km/h (σε πλήρη αντιδιαστολή με τα νούμερα των επιδόσεων και με μόνο στήριγμα ένα πειραγμένο βίντεο από κάποιο τζαζεμένο) αγγίζει τα όρια της παράνοιας. Κι εδώ πρέπει να βάλω ένα τέλος στην δική μου συμμετοχή, γιατί άρχισε να με κουράζει η έλλειψη κοινής λογικής...

το dsg7 ειναι αξιοπιστο?

Από honestjohn.co.uk

https://www.honestjohn.co.uk/askhj/answer/132373/which-volkswagen-dsg-gearboxes-are-reliable-

Avoid the DQ200 7-speed dry clutch DSG. The DQ250 6-speed wet clutch, DQ381 7-speed wet clutch and DQ500 7-speed wet clutch are all relatively okay. Small engines (under 2.0 litres) all have the dry clutch DSG to avoid. 2.0 litre petrol or diesel engines have the DQ250, DQ381 or DQ500. The wet clutches all require a change of transmission fluid and filter every three years or 38,000 miles whichever come first, costing £200-£300 a time.

Δεν ξέρω ποσό δίκιο έχει στο τι φοράνε τα VAG (wet ή dry) και δεν ξέρω ποιο έχει το kamiq.

Αν έχει το DQ200 dry, problem...

Τα γιαλαντζι, ντεμικ, και καλα, μουσια, παπατζα, αϊ ρε υβριδικα φορουν το DQ381

θα έχουμε νταουνσαιζινγκ και στα μεγαλα φορτηγά,με 1000αρηδες βενζινοκινητήρες με 6 τούρμπο,400 άλογο δύναμη στις 25000 στροφές και (αυτόματο κατά προτιμηση) κιβώτιο 200 ταχυτήτων.Α ρε Πέρσοναλ 126 που μας χρειάζεται....

elpa02 wrote:

Σιγουρα το 1.5 εχει αρκετα παραπανω αλογα για να διατηρησει και να πετυχει υψηλοτερες ταχυτητες αλλα στα 0-100 και στο ξεκολημα παιζει ρολο η ροπή και το πετρελαιακι εχει 25 κιλα. οποτε δεν εκπλησομαι με το βιντεο.

Σε όλα παίζει ρόλο η ιπποδύναμη:

Youtube Video

Δε τα λεει λαθος ο κυριουλης αλλα το μυστικο ειναι στις καμπύλες ροπής και ισχύος. Δε λεω οτι το tdi υπερτερει τελικα σε επιδοσεις του tsi αλλα στο tdi στο φασμα στροφων της μεγιστης ροπής αποδιδεται και η μεγιστη ιπποδύναμη, το οποιο δεν ισχυει στον βενζινοκινητηρα ο οποιος αποδιδει την μεγιστη ισχυ πολυ ψηλα, Οποτε κατα την μεγιστη ροπή που εχεις και την μεγιστη επιταχυνση δεν ειναι διαθεσιμη η επιπλεον ισχυ του tsi εναντι του tdi για να γινουν ολα πιο γρηγορα. αυτο εξηγει και αυτος καπου μετα το 5:30

και μιας και εχει γινει κουβεντα για το zeperfs στο ιδιο site κοιτωντας τα specs των 2 κινητηρων φαινεται αυτο. Μαλιστα εκει που γραφει τις τιμες ροπής σε παρενθεση αναφερει και την διαθεσιμη ιπποδυναμη.

my 2 cents

Οποτε κατα την μεγιστη ροπή που εχεις και την μεγιστη επιταχυνση δεν ειναι διαθεσιμη η επιπλεον ισχυ του tsi εναντι του tdi για να γινουν ολα πιο γρηγορα. αυτο εξηγει και αυτος καπου μετα το 5:30

Μέγιστη επιτάχυνση δεν έχεις στην μέγιστη ροπή του κινητήρα, αλλά στην μέγιστη ροπή που φτάνει στου κινητήριους τροχούς και αυτό είναι θέμα μετάδοσης. Πρακτικά μέγιστη επιτάχυνση έχεις στην μέγιστη ισχύ του κινητήρα.

elpa02 wrote:

Οποτε κατα την μεγιστη ροπή που εχεις και την μεγιστη επιταχυνση δεν ειναι διαθεσιμη η επιπλεον ισχυ του tsi εναντι του tdi για να γινουν ολα πιο γρηγορα. αυτο εξηγει και αυτος καπου μετα το 5:30

Μέγιστη επιτάχυνση δεν έχεις στην μέγιστη ροπή του κινητήρα, αλλά στην μέγιστη ροπή που φτάνει στου κινητήριους τροχούς και αυτό είναι θέμα μετάδοσης. Πρακτικά μέγιστη επιτάχυνση έχεις στην μέγιστη ισχύ του κινητήρα.

θα ελεγα οτι στη μεγιστη ισχυ του θερμικου κινητηρα δεν εχεις μεγιστη ροπη όπως προκύπτει και απο τις καμπύλες. αυτος θα ηταν ενας ιδανικος κινητηρας.

την μεγιστη ροπη στους τροχους που θα σου εξασφαλισει την μεγιστη επιταχυνση, οπως λες και συ,  την εχεις οταν εχεις και τη μεγιστη ροπη κινητηρα για καθε σχεση του κιβωτιου ξεχωριστα.

Μάλλον υπήρχε κάποιος λόγος που είχε 14 ταχύτητες.

REALZEUS wrote:

elpa02 wrote:

Οποτε κατα την μεγιστη ροπή που εχεις και την μεγιστη επιταχυνση δεν ειναι διαθεσιμη η επιπλεον ισχυ του tsi εναντι του tdi για να γινουν ολα πιο γρηγορα. αυτο εξηγει και αυτος καπου μετα το 5:30

Μέγιστη επιτάχυνση δεν έχεις στην μέγιστη ροπή του κινητήρα, αλλά στην μέγιστη ροπή που φτάνει στου κινητήριους τροχούς και αυτό είναι θέμα μετάδοσης. Πρακτικά μέγιστη επιτάχυνση έχεις στην μέγιστη ισχύ του κινητήρα.

θα ελεγα οτι στη μεγιστη ισχυ του θερμικου κινητηρα δεν εχεις μεγιστη ροπη όπως προκύπτει και απο τις καμπύλες. αυτος θα ηταν ενας ιδανικος κινητηρας.

την μεγιστη ροπη στους τροχους που θα σου εξασφαλισει την μεγιστη επιταχυνση, οπως λες και συ,  την εχεις οταν εχεις και τη μεγιστη ροπη κινητηρα για καθε σχεση του κιβωτιου ξεχωριστα.

Σωστό. Με δεδομένη σχέση έχεις τη μέγιστη επιτάχυνση στις στροφές της μέγιστης ροπής του κινητήρα, όμως για να έχεις τη μέγιστη δυνατή επιτάχυνση από δεδομένη ταχύτητα κίνησης (km/h) πρέπει οι στροφές του κινητήρα να πλησιάζουν όσο γίνεται πιο κοντά στις στροφές μέγιστης ισχύος γιατί εκεί έχεις τη μεγαλύτερη παροχή έργου (ενέργειας) στη μονάδα του χρόνου.

Το ότι ο 1,6 TDI παράγει τη μέγιστη ισχύ του κοντά στις στροφές της μέγιστης ροπής, σημαίνει ότι η ροπή του κινητήρα μετά την κορύφωσή της πέφτει δραματικά και το μοτέρ κρεμάει, όπως συμβαίνει με όλους τους diesel. Αντίθετα το γεγονός ότι ο 1,5 TSI βγάζει τη δική του μέγιστη ισχύ αρκετά πιο πέρα από τις στροφές μέγιστης ροπής, σημαίνει ότι ο κινητήρας συνεχίζει και παράγει μεγάλο μέρος της μέγιστης ροπής του για μεγαλύτερο εύρος στροφών.

Κι ένα τελευταίο. Η ισχύς είναι πρώτη παράγωγος της ροπής. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι εφόσον, κατά παραδοχή της VW, οι δύο κινητήρες βγάζουν την ίδια ροπή στις 3250, βγάζουν και την ίδια ισχύ εκεί. Ο 1,5 TSI δηλαδή στις 3250 έχει ήδη 116 hp με προοπτική να δώσει άλλα 35 στις επόμενες 2000 rpm.  Ειδικά μάλιστα αν συνδυαστούν με dsg που κάνει kick down στο προσπέρασμα ανεβάζοντας τις στροφές του κάθε κινητήρα εκεί που ο καθένας αποδίδει τη μέγιστη ισχύ για τους λόγους που εξήγησα στην πρώτη παράγραφο, είναι αντιληπτό ότι δεν υπάρχει καμία επαφή.

Σε επιδόσεις ο 1,6 tdi είναι πολύ κοντά με τον δυνατό 1000άρι. Λίγο πιο αργό, λιγο πιο ταχύ δεν έχει σημασία. Σημασία έχει αν δικαιολογείται η σημαντική οικονομική διαφορά τους από τα διανυόμενα km.

Σαν γάργαρο νερό