το id.3 είναι πισωκίνητο, όχι βέβαια τιποτα τρομερό σε επιδώσεις για καταστάσεις που αναφέρεις. Ασχετο, οι πωλήσεις του ανεβαίνουν συνεχώς στην Ευρώπη, λετε να φάει τα Tesla ο κουβάς (που να είμαι ειλικρινής που το είδα σήμερα σε αντιπροσωπεία μου άρεσε αρκετά το αμφιλεγόμενο design). K μέχρι στιγμής δεν έχουν αναφερθεί ιδιαίτερα προβλήματα...

Σε χώρες με σοβαρές πωλήσεις (Νορβηγία, Ολλανδία) το id.3 έχει ήδη πολλαπλάσιες πωλήσεις απο το Model 3, όπως έχω αναφέρει ξανά. Παραπέμπει σε αυτά που έλεγα ότι θα συμβούν με την Tesla όταν μπουν στο παιχνίδι της ηλεκτροκίνησης οι παραδοσιακοί κατασκευαστές...

Σε χώρες με σοβαρές πωλήσεις (Νορβηγία, Ολλανδία) το id.3 έχει ήδη πολλαπλάσιες πωλήσεις απο το Model 3, όπως έχω αναφέρει ξανά. Παραπέμπει σε αυτά που έλεγα ότι θα συμβούν με την Tesla όταν μπουν στο παιχνίδι της ηλεκτροκίνησης οι παραδοσιακοί κατασκευαστές...

Είναι αρχή ακόμα κ δεν μπορεί να κριθεί αντικειμενικά ένα νέο προιόν, ούτε ακόμα αν θα διατηρηθούν σε αυτά τα επίπεδα οι πωλήσεις του. Θεωρείς δηλαδή οτι επειδή κουβαλάνε μεγάλο brand name θα χτυπήσουν την τέσλα τώρα που εστιάζουν περισσότερο στην ηλεκτροκίνηση? κανένας κλασσικός κατασκευαστής δεν δείχνει αυτή την στιγμή έτοιμος να ανταγωνιστεί την tesla, αμφιβάλλω πάρα πολύ αν θα το καταφέρουν με ορίζοντα 3ετίας...τα χρήματα που έχουν βγάλει τόσα χρόνια επενδύθηκαν σε νέες τεχνολογίες στην ηλεκτροκίνηση? προσπαθούν να λύσουν τα προβλήματα των μπαταριών? το diesel gate δεν ειναι κ τόσο παλιό κ προσωπικά αμφιβάλω αν θα αλλάξουν νοοτροποία άμεσα.

Το Mazda MX-30 μας φανερώθηκε κάπως ανάποδα. Προηγήθηκε η ηλεκτρική του έκδοση, για να ρίξει τις εκπομπές της φίρμας (στην Ευρώπη κατά βάση). Έχει ήδη παρουσιαστεί στην Ιαπωνία η υβριδική εκδοχή του, με βασικό κινητήρα τον 2.000 κυβικών βενζίνας, τύπου Skyactiv-G, και θα επακολουθήσει η range extender έκδοσή του με έναν περιστροφικό κινητήρα που θα λειτουργεί σε σταθερές σαλ. ως γεννήτρια παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος η οποία θα τροφοδοτεί την μπαταρία  που θα κινεί το όχημα , αλά Σέβυ Βολτ ΜΚ1, i3Rex. Αυτoί είναι οι λόγοι του μεγάλου εμπρόσθιου χώρου.

Το όχημα δεν απευθύνεται σε οικογένειες.

Είναι αρχή ακόμα κ δεν μπορεί να κριθεί αντικειμενικά ένα νέο προιόν, ούτε ακόμα αν θα διατηρηθούν σε αυτά τα επίπεδα οι πωλήσεις του. Θεωρείς δηλαδή οτι επειδή κουβαλάνε μεγάλο brand name θα χτυπήσουν την τέσλα τώρα που εστιάζουν περισσότερο στην ηλεκτροκίνηση? κανένας κλασσικός κατασκευαστής δεν δείχνει αυτή την στιγμή έτοιμος να ανταγωνιστεί την tesla, αμφιβάλλω πάρα πολύ αν θα το καταφέρουν με ορίζοντα 3ετίας...τα χρήματα που έχουν βγάλει τόσα χρόνια επενδύθηκαν σε νέες τεχνολογίες στην ηλεκτροκίνηση? προσπαθούν να λύσουν τα προβλήματα των μπαταριών? το diesel gate δεν ειναι κ τόσο παλιό κ προσωπικά αμφιβάλω αν θα αλλάξουν νοοτροποία άμεσα.

Προφανώς και έχεις δίκιο ότι ακόμη είναι πολύ νωρίς για να είμαστε σίγουροι που πάει το πράγμα. Αρχίζει όμως να διαφαίνεται μια τάση, την οποία είχα προβλέψει. Επιπλέον δεν θεωρώ ότι οι παραδοσιακοί κατασκευαστές θα χτυπήσουν την Tesla λόγω brand name, αλλά λόγω τεχνογνωσίας στην αυτοκίνηση. Η Tesla έχει ουσιαστικό προβάδισμα, κατά την άποψη μου, στην αυτόνομη οδήγηση, ενώ οι παραδοσιακοί κατασκευαστές έχουν ουσιαστικό προβάδισμα στην κατασκευή ενός αυτοκινήτου. Και αυτό είναι πολύ πιο σημαντικό, όταν πλέον μπορούν να προσφέρουν ολοκληρωμένες λύσεις ηλεκτροκίνησης.

wantone wrote:

dimsabas wrote:

Επειδή βλέπω ότι κολλάς στο οικονομικό, να έχεις κατά νου ότι θα απολαμβάνεις ένα πολύ ανώτερο όχημα πόλης. Για λόγους που δε γνωρίζω, όλοι (ή σχεδόν όλοι) φαίνεται να το παραβλέπουν αυτό.

Προφανως υπαρχει αποσταση στις προτεραιοτητες που εχουμε. Αν δεν κολλαγα στο οικονομικο δεν νομιζεις οτι θα ειχα ενα στολο απο Φεραρρι και διαφορα οχηματα, βιλλες κλπ? Και θα εμενα στην Βουλα ή στην Βουλιαγμενη.

Το αυτοκινητο εργαλειο ειναι να μετακινηθεις. Δεν εχω να απολαμβανω τιποτα απο αυτο οταν μιλαμε για μικρες διαδρομες πολης. Αν μιλαμε για ταξιδι μερες και πολλες ωρες οδηγησης εκει θελεις κατι ποιο μεγαλο/ανετο αλλα οπως ειπα η χρηση που κανω ειναι 2-3 ταξιδια τον χρονο και αν.

Δεν είπαμε να πάρεις Ferrari. Είπες ότι δεν ξέρεις αν το 500αράκι θα σου κάνει απόσβεση στα 5-10 χιλιάρικα που θα κοστίζει παραπάνω από το θερμικό. Εκεί είναι η ένστασή μου. Πραγματικό σενάριο αλλά με τυχαία νούμερα: το 500άρακι που σου αρέσει κοστίζει 10.000 πάνω από το θερμικό. Υπολογίζεις ότι στην πενταετία που θα το κρατήσεις, θα κάνεις 100.000 χιλιόμετρα. Υπολογίζεις ότι θα γλιτώσεις 8.500 ευρώ από τα καύσιμα, τα τέλη, τη συντήρηση. 'Α, δε με συμφέρει λοιπόν, θερμικό και πάλι θερμικό'. Εκεί είναι η ένσταση. Πήγαινε να οδηγήσεις ένα ηλεκτρικό και θα δεις τι διαφορά θα σου κάνει ακόμα και στις μικρές διαδρομές πόλης. Ειδικά αν το συνδυάσεις με Adaptive Cruise Control, μιλάμε ότι η διαφορά εκτοξεύεται. (Αυτό ισχύει και για τα αυτόματα θερμικά, θα έπρεπε να λιθοβολείται όποιος επιλέγει αυτόματο πόλης για να το λιώσει στο μποτιλιάρισμα και δεν το παίρνει ΜΕ ACC).

Προφανως δεν ξερω τι γινεται γιατι ειναι καινουρια κατασταση ουτε κανω 20 χιλ χμ τον χρονο ουτε εχω κανενα σκοπο να δωσω 25 χιλ ευρω για 500ε. Το εγραψα και πανω θα περιμενω να πεσουν οι τιμες στα ηλεκτρικα αν και εφοσων πεσουν θα αγορασω. Αλλοιως BMW για 15 χρονια ακομα.

Προφανως θα κοιταξω και αλλα. Πχ αν βολευτω με ID3 που εναι και πισωκινητο θα το προτιμησω. Ακομα ειναι νωρις.

Εσυ τελικα σε ποιο καταληξες να αγορασεις; Και ποτε με το καλο η αγορα?

Αρχίζει όμως να διαφαίνεται μια τάση, την οποία είχα προβλέψει. Επιπλέον δεν θεωρώ ότι οι παραδοσιακοί κατασκευαστές θα χτυπήσουν την Tesla λόγω brand name, αλλά λόγω τεχνογνωσίας στην αυτοκίνηση.

Νομίζω η Tesla έχει αρχίσει να καλύπτει αυτό το κενό κ τα κατασκευαστικά της σφάλματα. Γενικά πραγματικά πιστεύω οτι ειναι πολύ δύσκολο να προβλέψει κάποιος το μέλλον, αλλά δνε θεωρώ οτι ο Musk θα επιτρέψει τις παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανίες να του κλέψουν την μπίζνα που ουσιαστικά έστησε ο ίδιος. Εκτός αν βέβαια πάμε στην λογική οτι η tesla παράγει μπαταρίες μοτέρ τσιπάκια κτλ για τα ηλεκτροκίνητα κ εξοπλίζει με αυτά τις υπόλοιπες αυτοκινητοβιομηχανίες...

Δεν πρόκειται να αγοράσω, ανήκω στην κατηγορία των άφραγκων. Για το γούστο μου τα οδηγάω.

Οι παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν κι άλλα πλεονεκτήματα, όπως :

στημένο δίκτυο πωλήσεων και σέρβις εδώ και δεκαετίες, μεγαλύτερη γκάμα προιόντων γιατί παίζουν και με υβρίδια και με συμβατικά και με υδρογόνα εκτός των μπαταριάτων ηλεκτρικών, τεράστια πελατειακή βάση, στημένες γραμμές παραγωγής, οργανωμένα συστήματα ποιοτικού ελέγχου, εκπαιδευμένο προσωπικό.

Όσο η Τέζλα καλύπτει σιγά σιγά τα κενά της, τόσο οι άλλοι καλύπτουν σιγά σιγά την προπορεία της στην ηλεκτρική εποχή, χέρι χέρι πάνε αυτά.

...δεν θεωρώ οτι ο Musk θα επιτρέψει τις παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανίες να του κλέψουν την μπίζνα που ουσιαστικά έστησε ο ίδιος.

Τώρα μιλάς σοβαρά, αν θα **ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ **ο Έλον στις παντοκρατορίες δύο αιώνων, να πουλήσουν τη μερίδα του Λέοντος;

Μόνο ένας τρόπος υπάρχει για να μην τους το 'επιτρέψει': να στήσει μόνος του περισσότερες γραμμές παραγωγής, μεγαλύτερης συνολικής δυναμικότητας, και αντίστοιχο δίκτυο διανομής, απ΄ ότι όλοι οι άλλοι αυτοκινητοβιομήχανοι του πλανήτη συνολικά!

Το οποίο δεν είνα απλά σενάριο επιστημονικής φαντασίας ή αστείο, δεν έχει κανένα νόημα ούτε καν να λέγεται...

αν μου επιτρέπεις να συμπληρώσω:

οι θαυμαστές του Μασκ κάνουν το ίδιο σφάλμα με τους θαυμαστές του σχωρεμένου Τζομπς.

Και οι δύο είναι επαναστάτες εντρεπρενερ που άλλαξαν το τοπίο της αγοράς στο πεδίο τους και θα μείνουν στην ιστορία. Και οι δύο κατάφεραν να δημιουργήσουν πρωτοπόρες εταιρείες που παίζουν με τα δισεκατομμύρια σαν να είναι στραγάλια... αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία όσον αφορά στα ΜΕΓΕΘΗ της αγοράς.

Η κυρίαρχη και τρελά κερδοφόρα (αντίθετα με την Tesla) στον τομέα της Apple, καταφέρνει μερίδιο αγοράς που κυμαίνεται λίγο πάνω από 10% σύμφωνα με τα επίσημα κανάλια πωλήσεων (πιστεύω πως θα είναι αρκετά παρακάτω αν υπολογιστούν όλες οι 'μαύρες' ασιατικές αγορές τοπικών 'ανώνυμων' κατασκευαστών). Στην καλύτερη των περιπτώσεων, κάτι τέτοιο θα συμβεί και με την Tesla...

Kανένας τρόπος δεν υπάρχει, ας είμεθα ρεαλισταί, απλά οι Τεζλατιφόζηδες δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους.

Τόπι στο ξύλο θα τον κάνει το Λαικό στην Ευρώπη, τα προεόρτια έχουν ήδη φανεί με το id3. Δυστυχώς για μένα, διότι πνέω μένεα εναντίον τους.

Eντός έδρας βέβαια, όπου ο Ήλον πουλάει το 50% της παραγωγής του μέχρι τώρα, έχει δίκτυο με 12.000 ταχυφορτιστές και πουλάει και φωτοβολταικά στέγης για τις μονοκατοικίες των αμερικανοί, θα αργήσουν να πέσουν τα ποσοστά του.

https://www.drive.gr/news/kosmos/foros-ana-km-se-ybridika-kai-ev

Από παντού χαμένοι.... 

Στην Αυστραλία, διάβαζα σε δημοσίευμα, σκέφτονται τη φορολόγηση των ηλεκτρικών με το km, που παρά αυτό, σύμφωνα με το δημοσίευμα, γενικά το κόστος χρήσης των ηλεκτρικών θα παραμένει στο 50% του κόστους των βενζινοκίνητων.

Οχι καλό νέο κατα την άποψη μου..

Τώρα μιλάς σοβαρά, αν θα **ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ **ο Έλον στις παντοκρατορίες δύο αιώνων, να πουλήσουν τη μερίδα του Λέοντος.

Δεν ξέρω αν έχεις δει τι κεφαλαιοποίηση έχει πλέον η tesla σε σχέση με τις παραδωσιακές αυτοκινητοβιομηχανίες κ τι κεφάλαια μπορεί να αντλήσει από τις αγορές, ακόμα κ αν βγάζει ζημιές. Το Id 3 Μου αρέσει κ το γουστάρω, συγκρίνεται με ένα model 3? λυπάμαι που στο λέω, απλά άργησαν... έπρεπε εδώ κ τουλάχιστον μία πενταετία να έχουν κάνει κάτι, ανταυτού ασχολούμαστε ακόμα με μία αυτοκινητοβιομηχανία που είχε πειράξει το λογισμικό στα αυτοκίνητα της ώστε να δείχνουν πιο χαμηλούς ρύπους κτλ. Κ για ποια παντοκρατορία επιτέλους μιλάμε, όλα έρχονται κ φεύγουν. Δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον, αμα είχα χρήματα θα αγόραζα ξεκάθαρα tesla οχι επειδή γουστάρω το Musk, αλλά γιατί δείχνει οτι έχει όραμα. Ποια καινοτομία έφεραν οι παραδωσιακές αυτοκινητοβιομηχναίες τα τελευταία χρόνια εκτός απο το γδέρνουν τους πάντες σε ανταλακτικά κ service?

piliourits wrote:

Τώρα μιλάς σοβαρά, αν θα **ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ **ο Έλον στις παντοκρατορίες δύο αιώνων, να πουλήσουν τη μερίδα του Λέοντος.

Δεν ξέρω αν έχεις δει τι κεφαλαιοποίηση έχει πλέον η tesla σε σχέση με τις παραδωσιακές αυτοκινητοβιομηχανίες κ τι κεφάλαια μπορεί να αντλήσει από τις αγορές, ακόμα κ αν βγάζει ζημιές. Το Id 3 Μου αρέσει κ το γουστάρω, συγκρίνεται με ένα model 3? λυπάμαι που στο λέω, απλά άργησαν... έπρεπε εδώ κ τουλάχιστον μία πενταετία να έχουν κάνει κάτι, ανταυτού ασχολούμαστε ακόμα με μία αυτοκινητοβιομηχανία που είχε πειράξει το λογισμικό στα αυτοκίνητα της ώστε να δείχνουν πιο χαμηλούς ρύπους κτλ. Κ για ποια παντοκρατορία επιτέλους μιλάμε, όλα έρχονται κ φεύγουν. Δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον, αμα είχα χρήματα θα αγόραζα ξεκάθαρα tesla οχι επειδή γουστάρω το Musk, αλλά γιατί δείχνει οτι έχει όραμα. Ποια καινοτομία έφεραν οι παραδωσιακές αυτοκινητοβιομηχναίες τα τελευταία χρόνια εκτός απο το γδέρνουν τους πάντες σε ανταλακτικά κ service?

Όσα γραφείς αποδεκτά αλλά, έστω πως είναι 3 φορές καλύτερα τα Τέσλα, έχει την παραγωγική ικανότητα η εταιρεία να παράγει 10 φορές περισσότερα αυτοκίνητα που θα τα πουλήσει Αμερική, Ευρώπη κι Ασία; Οι άλλοι την έχουν. Δεν ανταγωνίζεται μόνο τη VW, αλλά είναι δείγμα της κατάστασης πως ακόμη κι αυτή η Γερμανική 'οπισθοδρομική' συγκριτικά εταιρεία με όλα τα αρνητικά που περιγράφεις, ήδη έχει κλέψει μερίδιο και ξεπεράσει τη Τέσλα σε κάποιες Ευρωπαϊκές αγορές. Σκέψου όταν τα ηλεκτροκίνητα δεν θα αποτελούν το 10% αλλά την πλειοψηφία των πωλήσεων, δεν έχουν σημασία τα λεφτά, εκτός κι αν η Τέσλα χτίσει περισσότερα και μεγαλύτερα εργοστάσια απ' ότι ΟΛΟΙ μαζί οι άλλοι ή τους εξαγοράσει. Αλλιώς τί νόημα έχει η λέξη 'επιτρέψει' την οποία ξεστόμισες και συζητάμε; 

Δεν σημαίνει πως αυτός που έχει τα 'καλύτερα' αυτοκίνητα θα πουλήσει και τα περισσότερα, αλλιώς και στα συμβατικά θα ήταν πρώτη σε πωλήσεις η Μερσεντές ή κάτι τέτοιο... έχει νόημα να συζητάμε αν η κάθε 'Μερσεντές' θα 'επέτρεπε' στους υπόλοιπους που φτιάχνουν 3 φορές χειρότερα αυτοκίνητα, να τα πουλάνε;

Όσα γραφείς αποδεκτά αλλά, έστω πως είναι 3 φορές καλύτερα τα Τέσλα, έχει την παραγωγική ικανότητα η εταιρεία να παράγει 10 φορές... Δεν σημαίνει πως αυτός που έχει τα 'καλύτερα' αυτοκίνητα θα πουλήσει και τα περισσότερα

Πολύ σωστό αυτό, δεν το είχα σκεφτει έτσι αλλά εχεις σοβαρό Point. Για να δούμε, θέλω να ελπίζω οτι θα αλλάξουν μυαλά όλοι προς όφελος του τελικού καταναλωτή όσο υπάρχει ανταγνωισμός ουσιαστικός.

Το next thing είναι τα ηλεκτρικά. Το επόμενο next thing (ή next next thing στα ηλεκτρικά) είναι η αυτόνομη οδήγηση. Ξέρετε ποια είναι η πρωτοπόρος (και με διαφορά) και στα δύο. Οπότε, τι ακριβώς συζητάμε; Αν θα φτιάξει ή όχι εργοστάσια ώστε να καλύψει τη ζήτηση; Ή αν θα πουλήσει την τεχνογνωσία του σε τρίτους; Ό,τι και να κάνει, μεγάλο παιδί είναι, ξύπνιο φαίνεται, λογικά δε θα κάνει κοτσάνα.

Σε άλλα νέα, ηθικό δίδαγμα του άρθρου:

1. σωστό δίκτυο ταχυφορτιστών, να ένας καλός λόγος να πάρεις Tesla κι όχι τα ανταγωνιστικά μοντέλα.

2. να έχεις την ΑΜΑΞΑΡΑ την Taycan, που μπορεί να φορτίσει με 250 kWh, και να περνάς τέτοια ταλαιπωρία.

3. φεύγεις από το σπίτι για προγραμματισμένο ταξίδι και είσαι άδειος από μπαταρία; Ε, τα θέλει ο πισινός σου.

https://amp.theguardian.com/money/2020/nov/28/electric-cars-porsche-charging-network

Δύο αυστραλιανές πολιτείες, περιλαμβανομένης της Πολιτείας της Victoria, σκοπεύουν να εφαρμόσουν έναν νέο φόρο στα ηλεκτρικά και στα επαναφορτιζόμενα υβριδικά, αρχής γενομένης από την 1η Ιουλίου του 2021. Φόρος που θα υπολογίζεται ανά χιλιόμετρο που διανύθηκε. Συνεπώς, τα αυτοκίνητα αυτά θα φορολογούνται ανάλογα με τη χρήση τους. Ο φόρος θα είναι 2,5 σεντς του αυστραλέζικου δολαρίου (1,55 λεπτά του ευρώ) για τα ηλεκτρικά και δύο σεντς (1,24 λεπτά του ευρώ) για τα επαναφορτιζόμενα υβριδικά.

Δύο αυστραλιανές πολιτείες, περιλαμβανομένης της Πολιτείας της Victoria, σκοπεύουν να εφαρμόσουν έναν νέο φόρο στα ηλεκτρικά και στα επαναφορτιζόμενα υβριδικά,

Πολύ κρίμα,

Ήταν κι είναι αναμενόμενο ότι θα γίνει αυτό κάποια στιγμή (δηλ. φόρος στην ηλεκτροκίνηση) ,αλλά για να είμαστε δίκαιοι στο ποστ του super@t υπάρχει και συνέχεια στο άρθρο που λέει ότι ακόμη κι έτσι στην Αυστραλία θα πληρώνουν 40-45% λιγότερο φόρο από τα ΜΕΚ (αν και τα 10.000Km ετησίως δεν είναι και τόσο ενδεικτική τιμή). Βέβαια,όπως σε κάθε τέλος και φόρο είναι να μη γίνει η αρχή...

https://www.drive.gr/news/kosmos/foros-ana-km-se-ybridika-kai-ev

Υ.Γ. Και φυσικά είναι ελληνικής καταγωγής ο τύπος που το σκέφθηκε. Αθάνατο ελληνικό μυαλό!