Μέχρι τότε φίλε @lap στερεές μπαταρίες θα βάζουμε στα αναπηρικά καροτσάκια μας...

Φτου φτου φτου, μπα σε καλό σου!!!! Για καλό είσαι στο φόρουμ;

Αλλιώς η όλη φάση θα είναι κάπως έτσι
Youtube Video – [01:20..]

Ωραίο είναι να προοδεύει ο κόσμος και η τεχνολογία. Προσωπικά μου αρέσει.

Κάποτε οι μπαταρίες και οι ηλ. κινητήρες θα είναι τόσο κοινά που θα είναι σαν ανταλλακτικά πλυντηρίων. Θα πηγαίνεις και σε μια μέρα θα γίνεται ηλεκτρικό το όχημα σου.

Δεν είπα το αντίθετο, αλλά το παραμύθι για νέες καλύτερες μπαταρίες (στα κινητά) το διαβάζω τα τελευταία 20 χρόνια.

Ε πώς δεν είναι η μέρα με την νύχτα με πριν 20 έτη;
Καταρχήν έχεις μεγάλες οθόνες, χιλιάδες φορές δυνατότερους επεξεργαστές και κάρτες γραφικών, 5g κεραίες, κρατούν μια μέρα τουλάχιστον και φορτίζουν οι καλές σε 25 λεπτά!!!!

Ναι αλλά ακόμα είναι ιόντων λιθίου.
Κάτι γραφενίου κλπ... ακόμα περιμένουμε που θα φορτίζουν σε δεύτερα και θα κρατάνε μέρες...

Οκ σιγά σιγά θα αλλάξει και αυτό. Ίσως στην έρευνα αγοράς που έκαναν οι κατασκευαστές είδαν πως ο κόσμος δεν έχει θέμα να φορτίζει σε 25 λεπτά και δεν αξίζει να επενδύσουν 100 δες δις σε ανάπτυξη νέων μπαταρίων πάρα σε ανάπτυξη οθονών, επεξεργαστών, καρτες κτλ.

Δηλαδή, η αγορά και τα θέλω της ίσως άλλαξαν την πορεία της εξέλιξης. Όταν η αγορά απαιτήσει απίστευτα γρήγορη φόρτιση θα βρεθούν τα κεφάλαια που θα επενδύσουν εκεί ώστε να γίνουν οι πρωταγωνιστές και έτσι θα έχουμε γρήγορη φόρτιση.

Δηλαδή η εξέλιξη είναι μια δυναμική κατάσταση που αλλάζει ανά εποχές ανάλογα τις επιθυμίες των αγοραστών και τη μόδα.

Στα αυτοκίνητα ζητείται μεγάλη αυτονομία κυρίως και δευτερευόντως γρήγορη φόρτιση. Οπότε όλοι επενδύουν στις στερεού τύπου για να προσφέρουν στο ίδιο μέγεθος διπλάσια αυτονομία.

Αν ας πούμε αν ενα ηλεκτρικό fiat 500 με μπαταρίες στερεού τύπου βγάζει 500-600 χλμ σε ανοιχτό δρόμο και 700-800 στην πόλη με 2 ώρες ταχυφόρτιση .... Ε δεν είναι deal breaker για όσους έχουν τουλάχιστον χώρο φόρτισης.

Τι σχέση έχει η τεχνολογία της μπαταρίας με το ποσά θα αντέχει με μια φόρτιση ;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οκ σιγά σιγά θα αλλάξει και αυτό. Ίσως στην έρευνα αγοράς που έκαναν οι κατασκευαστές είδαν πως ο κόσμος δεν έχει θέμα να φορτίζει σε 25 λεπτά και δεν αξίζει να επενδύσουν 100 δες δις σε ανάπτυξη νέων μπαταρίων πάρα σε ανάπτυξη οθονών, επεξεργαστών, καρτες κτλ.

Δηλαδή, η αγορά και τα θέλω της ίσως άλλαξαν την πορεία της εξέλιξης. Όταν η αγορά απαιτήσει απίστευτα γρήγορη φόρτιση θα βρεθούν τα κεφάλαια που θα επενδύσουν εκεί ώστε να γίνουν οι πρωταγωνιστές και έτσι θα έχουμε γρήγορη φόρτιση.

Δηλαδή η εξέλιξη είναι μια δυναμική κατάσταση που αλλάζει ανά εποχές ανάλογα τις επιθυμίες των αγοραστών και τη μόδα.

Στα αυτοκίνητα ζητείται μεγάλη αυτονομία κυρίως και δευτερευόντως γρήγορη φόρτιση. Οπότε όλοι επενδύουν στις στερεού τύπου για να προσφέρουν στο ίδιο μέγεθος διπλάσια αυτονομία.

Δεν είναι τοσο απλό.

Ακόμα και να είναι διαθέσιμο κατι τέτοιο αυριο δεν είναι

Γιατι οκ οι μπαταρίες και το κύκλωμα του αυτοκινητου πες πως είναι ετοιμα να φορτίσουν σε δευτερόλεπτα σου λέω εγώ.

Αυτό σύμφωνα με τους φυσικούς κανόνες απαιτεί το ρευμα που θα περάσει σε λίγο χρόνο να είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ για να μπορεσει να φορτιστεί τοσο γρήγορα.

Τεραστιο ρεύμα θέλει χοντρά καλώδια και προυποθέτει να μπορεί ο φορτιστής και ο πάροχος (ΔΕΗ) να μπορεί να δωσει τοσο μεγάλο ρεύμα στιγμιαία!!!!!

και αυτό με την σειρά του απαιτεί ολοι οι φορτιστές να μπορούν να το κάνουν αυτό όχι ένας!!!

ΑΡΑ ΑΔΥΝΑΤΟΝ στα επόμενα πολλά χρόνια

δεν είναι θέμα τεχνολογίας μονο είναι και θέμα υποδομών. Δεν αρκεί να το καταστήσει εφικτό η τεχνολογία. Και οι υποδομές σε μια χώρα ούτε γρήγορα αλλάζουν και βεβαιως εχουν και τεράστια κοστή (σκαψίματα κτλ κτλ κτλ)

ακολουθεί παραδειγμα:
Η τεχνολογία με τις οπτικές ίνες για την διαμεταγωγή δεδομένων υπαρχει παρα πολλά χρόνια (30 και βάλε, καλυτέρεψε πολύ αλλά αυτό είναι αλλο θέμα). Ακόμα στην βιλαρίμπα και στο βιλαμπάχο σκάβουν στην Αθήνα. Σκεψου ποτε θα έχουμε οπτικές ίνες στο καφάο παντού (μιλάω για μικρες κωμοπολεις και χωριά). Δεν λέω για fiber to the home. ακόμα ο Χαλκός παίζει πάρα πολύ

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τι σχέση έχει η τεχνολογία της μπαταρίας με το ποσά θα αντέχει με μια φόρτιση ;

Φυσικά και έχει.

Άσχετο και σχετικό δείτε αυτό

https://www.storaenso.com/en/products/lignin/lignode?utm_term=faster charging car batteries&utm_campaign=BM %2F Innovation %2F Lignode %2F 2022 campaign&utm_source=adwords&utm_medium=ppc&hsa_acc=1647970548&hsa_cam=18589271964&hsa_grp=149188666024&hsa_ad=628162703253&hsa_src=g&hsa_tgt=kwd-1834593493863&hsa_kw=faster charging car batteries&hsa_mt=p&hsa_net=adwords&hsa_ver=3

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τι σχέση έχει η τεχνολογία της μπαταρίας με το ποσά θα αντέχει με μια φόρτιση ;

Φυσικά και έχει.

Έχεις μια μπαταρία Χ kWh και μια κατανάλωση Ψ kW. Αλλάζει το πόσες ώρες θα έχει αυτονομία ανάλογα με την χημεία της μπαταρίας;

Άλλο λες, οκ.

Επειδή μιλούσαμε για την ταχύτητα φόρτισης νόμιζα το σχολιο σου εχει να κάνει με αυτό.

Γενικά δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις με το σχόλιο σου, που κολλάει;

Στην αναφορά για το γραφένιο πήγαινε που θα γεμίζουν αμέσως και θα κρατάνε μέρες.

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όλα καλά να μετατρέψουμε τα παλιά μας σε ηλεκτρικά.
Και πές ότι χωράει η κοπτοραπτική στο μηχανοστάσιο, οι μπαταρίες που θα μπούνε; Τι αυτονομία θα προσφέρουν και κυρίως τι ασφάλεια. Πως ένα αμάξωμα 15ετίας π.χ. θα δεχθεί ένα μη αμελητέο βάρος σε σημείο που δε σχεδιάστηκε να το δεχθεί; Πως θα συμπεριφέρεται τόσο στην οδήγηση όσο και σε ενδεχόμενο ατύχημα;

Μπορεί να είμαι και υπερβολικός και οι λύσεις να υπάρχουν και να μη τις γνωρίζω.

Για να καταλάβουμε τις διαστασεις ,

αυτο είναι το μοτερ για το πισωκίνητο vw id3 204 ιππων , (στην εικόνα σακ βουαγιαζ 50 λίτρων)

https://cdn.motor1.com/images/mgl/Eygnq/s1/volkswagen-s-id-3-electric-motor-compact-enough-to-fit-in-a-sports-bag.jpg

εδω όπως φαίνεται (με όλα τα ηλεκτρικα συστηματα του , μπαταριες , μοτερ κλπ) στο τετρακίνητο vw id4( έχει και μπροστα ένα ιδιο μοτερ μικροτερο 100 ιππων ) ,
(αποσταση απο το εδαφος )+(ύψος κινητηρα μαζί με το inverter ) δε ξεπερνουν σε υψος τη 19 αρα ζαντα ,

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.pinterest.com%2Fpin%2F566609196871170080%2F&psig=AOvVaw39fzTcG8eDjrC13TSI2wBe&ust=1670050100013000&source=images&cd=vfe&ved=0CBAQjRxqFwoTCJDY38mr2vsCFQAAAAAdAAAAABAJ

μιλάμε για το 1/3 και λιγοτερο του χώρου που καταλαβαινει το μεκ.
Δε θα γίνει για όλα τα αυτοκίνητα , θα πρεπει να γινει μελετη περιπτωσης . Προς το παρον για ιστορικα αυτοκινητα , οχηματα με καθηκοντα πολης , βανακια , ντελιβερυ μηχανακια ...Το βαρος των εξαρτηματων είναι αρκετα μικροτερο απο μεσαιο μεκ , η μπαταρια για 40 kwh (πολη) παιζουμε σε κατω απο 200 κιλα ( 2 μεγαλοσωμοι ανδρες )
πχ δες εδω

Youtube Video

Για οποιον τον ενδιαφερει το τεχνικό μέρος , παρακολουθω ένα μικρο καναλι , που αναμεσα στα άλλα μετατρεπουν ένα παλιο wrangler σε ηλεκτρικο στο γκαραζ τους , με εξηγηση ,πηγες κλπ

Η Βερόνικα έχει διδακτορικο στις τεχνολογιες γύρω απο τις μπαταριες, είναι Αυστριακή και μένουν με τον αντρα της στις ΗΠΑ

https://www.linkedin.com/in/dr-veronika-wright-obersteiner-362990143

Το καναλι

Youtube Video

Tα καλώδια στους ταχυφορτιστές δεν είναι χοντρα γιατι είναι χοντρο το συρμα για τη μεταφορα , αλλα διοτι είναι υγροψυκτα!

https://gr.mouser.com/new/phoenix-contact/phoenix-contact-500a-liquid-cooled-charging-cables/

500 A 1000V Σημερα!

P = 500*1000=500000 W = 500 kw

@taxidiwtis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Tα καλώδια στους ταχυφορτιστές δεν είναι χοντρα γιατι είναι χοντρο το συρμα για τη μεταφορα , αλλα διοτι είναι υγροψυκτα!

https://gr.mouser.com/new/phoenix-contact/phoenix-contact-500a-liquid-cooled-charging-cables/

500 A 1000V Σημερα!

P = 500*1000=500000 W = 500 kw

Στους ταχυφορτιστές και οπου υπάρχει δυνατότητα ψυξης ναι αλλά για να φτάσει το ρέυμα εκεί που είναι ο ταχυφορτιστής όπως και σε ότι αλλο υπάρχει στην περιοχή δεν υπάρχει υδρόψυξη οπότε θέλει πολύ χοντρα καλώδια!

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οκ σιγά σιγά θα αλλάξει και αυτό. Ίσως στην έρευνα αγοράς που έκαναν οι κατασκευαστές είδαν πως ο κόσμος δεν έχει θέμα να φορτίζει σε 25 λεπτά και δεν αξίζει να επενδύσουν 100 δες δις σε ανάπτυξη νέων μπαταρίων πάρα σε ανάπτυξη οθονών, επεξεργαστών, καρτες κτλ.

Δηλαδή, η αγορά και τα θέλω της ίσως άλλαξαν την πορεία της εξέλιξης. Όταν η αγορά απαιτήσει απίστευτα γρήγορη φόρτιση θα βρεθούν τα κεφάλαια που θα επενδύσουν εκεί ώστε να γίνουν οι πρωταγωνιστές και έτσι θα έχουμε γρήγορη φόρτιση.

Δηλαδή η εξέλιξη είναι μια δυναμική κατάσταση που αλλάζει ανά εποχές ανάλογα τις επιθυμίες των αγοραστών και τη μόδα.

Στα αυτοκίνητα ζητείται μεγάλη αυτονομία κυρίως και δευτερευόντως γρήγορη φόρτιση. Οπότε όλοι επενδύουν στις στερεού τύπου για να προσφέρουν στο ίδιο μέγεθος διπλάσια αυτονομία.

Δεν είναι τοσο απλό.

Ακόμα και να είναι διαθέσιμο κατι τέτοιο αυριο δεν είναι

Γιατι οκ οι μπαταρίες και το κύκλωμα του αυτοκινητου πες πως είναι ετοιμα να φορτίσουν σε δευτερόλεπτα σου λέω εγώ.

Αυτό σύμφωνα με τους φυσικούς κανόνες απαιτεί το ρευμα που θα περάσει σε λίγο χρόνο να είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ για να μπορεσει να φορτιστεί τοσο γρήγορα.

Τεραστιο ρεύμα θέλει χοντρά καλώδια και προυποθέτει να μπορεί ο φορτιστής και ο πάροχος (ΔΕΗ) να μπορεί να δωσει τοσο μεγάλο ρεύμα στιγμιαία!!!!!

και αυτό με την σειρά του απαιτεί ολοι οι φορτιστές να μπορούν να το κάνουν αυτό όχι ένας!!!

ΑΡΑ ΑΔΥΝΑΤΟΝ στα επόμενα πολλά χρόνια

δεν είναι θέμα τεχνολογίας μονο είναι και θέμα υποδομών. Δεν αρκεί να το καταστήσει εφικτό η τεχνολογία. Και οι υποδομές σε μια χώρα ούτε γρήγορα αλλάζουν και βεβαιως εχουν και τεράστια κοστή (σκαψίματα κτλ κτλ κτλ)

ακολουθεί παραδειγμα:
Η τεχνολογία με τις οπτικές ίνες για την διαμεταγωγή δεδομένων υπαρχει παρα πολλά χρόνια (30 και βάλε, καλυτέρεψε πολύ αλλά αυτό είναι αλλο θέμα). Ακόμα στην βιλαρίμπα και στο βιλαμπάχο σκάβουν στην Αθήνα. Σκεψου ποτε θα έχουμε οπτικές ίνες στο καφάο παντού (μιλάω για μικρες κωμοπολεις και χωριά). Δεν λέω για fiber to the home. ακόμα ο Χαλκός παίζει πάρα πολύ

Πολύ σωστά όλα αυτά.
Και στην πράξη, ίνα μέχρι το σπίτι δεν θα χρειαστεί να έχουμε ποτέ όσοι δεν έχουμε μέχρι τώρα, γιατί ήδη έχει ξεπεραστεί απ τις τεχνολογίες ασύρματης μετάδοσης απ το 5G και ότι θα ακολουθήσει.
Όπως στις λεγόμενες, της δικής μας εξαιρουμένης, τριτοκοσμικές χώρες, δεν απέκτησαν ποτέ ανάλογο με τη Δύση δίκτυο χαλκού, γιατί τους πρόλαβε η κινητή τηλεφωνία.
Οπτική ίνα θα υπάρχει πάντα για τις μεγάλες αποστάσεις...

Το πρόβλημα της μπαταριοκίνησης είναι περισσότερο "εμπορικό" και "καπιταλιστικό".
Αυτό που συμβαίνει σήμερα, είναι σαν κάθε εταιρεία πριν 100 χρονάκια να ανέπτυσσε το δικό της μίγμα καυσίμου, το δικό της σύστημα ανεφοδιασμού, κλπ. που μπορεί όντως να είχε συμβεί στο παρελθόν ως ένα βαθμό.

Θα μπορούσαν πολύ απλά να τυποποιησουν 2-3 διαστάσεις ανταλλάξιμων μπαταριών, όπως γίνεται σε όλη την ιστορική περίοδο χρήσης μπαταριών, κι ας περνούσες ανά 150χλμ να "φορτώσεις" στις ειδικές υποδοχές αντί να φορτίζεις με τις ώρες και να αχρηστευεται απαξιώνει πλήρως ένα όχημα σε μια 8ετια.

Κι ας βγάζανε με τον καιρό ο,τι διαστημική τεχνολογία των στοιχείων της μπαταρίας γουστάρουν...

Αλλά... "είναι ο Καπιταλισμός" που λέμε, ο οποίος στην εποχή των φορητών συσκευών "ανακάλυψε" τα χρυσά αυγά του planned obsolescence και δεν πρόκειται να παραδώσει αυτό το απόλυτο όπλο.

Ο ηλεκτροκινητήρας του id3 εντω μεταξύ έχει και υδρόψυξη και ελαιοψυξη για να λειτουργήσει σωστά. Τυπικά θέματα για τις aftermarket μετατροπές.