-
Θα μπορούσε άνετα το κράτος να δίνει την δυνατότητα σε ιδιώτες που θέλουν και μπορούν (έχουν χώρο, χρήματα κτλ) να βάζουν μπαταρίες. Έτσι και θα εξασφάλιζε την ισορροπία του συστήματος και θα αποθηκεύε το ρεύμα κοντά στα σημεία παραγωγής (οικιακά φβ) και κατανάλωσης. Το θέμα είναι ότι απλά θέλουν να δίνουν τα έργα σε μεγάλους παίχτες. Γιατί εγώ που έχω 5 φράγκα στην άκρη να μην βάλω μπαταρίες πχ 200kwh και να κερδίζω ένα εισόδημα; καλύτερα είναι στην τράπεζα με 0%;;
-
Πόση ισχύ έχεις στο σπίτι που θα μπορούσε να εκμεταλευτεί τις π.χ. 200 kWh που αναφέρεις;
Τα φωτοβολταικά που αποσταθεροποίησαν το δίκτυο στην Ισπανία , αν ήταν αυτό, ήταν κάτι τέτοιο,
παρά αυτά στις στέγες.
-
@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Πόση ισχύ έχεις στο σπίτι που θα μπορούσε να εκμεταλευτεί τις π.χ. 200 kWh που αναφέρεις;
Τα φωτοβολταικά που αποσταθεροποίησαν το δίκτυο στην Ισπανία , αν ήταν αυτό, ήταν κάτι τέτοιο,παρά αυτά στις στέγες.
Μα θα τραβούσα και την παραγωγή από τα δίπλα φβ. Σε ακτίνα 50 μέτρων υπάρχουν 5 τουλάχιστον εγκαταστάσεις... Αν οι 200 σου φαίνονται πολλές ας έδινε για 50. Εκεί είναι το θέμα;
-
200kwh δεν ειναι παρα πολλες. Υπαρχουν σπιτια στην ελλαδα που εχουν, για καθαρα ιδια χρηση 30-40kwh. Αν θελετε να παρετε μια εικονα του ογκου, ψαξτε πχ tesla powerwall που ειναι 13.5kwh η καθε μια.
Αυτο που βοηθουσε την κατασταση ειναι αν υπηρχαν κινητρα για εγκατασταση μπαταριων, ακομα και χωρις να συνοδευονται απο φωτοβολταικα πανελ. Για παραδειγμα στην αγγλια, υπαρχει μεγαλη διαφορα στην τιμη της ενεργειας διαφορετικες ωρες της ημερας (και οχι την δικη μας αστεια διαφορα μεταξυ "κανονικου" και "νυχτερινου") και μπορει ακομα ο ιδιωτης να επιστρεψει ρευμα απο την μπαταρια του και να πληρωθει για αυτο. Αυτο επιτρεπει στους αγγλους να κερδισουν χρηματα μεσω του arbitrage, ακομα και αν δεν εχουν φωτοβολταικο, παρα μονο μπαταριες.
Στην ελλαδα απαγορευται να κανεις εγχυση στο δικτυο απο μπαταρια. Αλλος τροπος που θα ειχε νοημα, θα ηταν δυναμικη τιμολογηση, με μηδενικο κοστος ενεργειας καποιες ωρες. Για ποιον λογο να πληρωνουμε ως χωρα, αλλες χωρες για να απορροφησουν την ενεργεια μας και να μην την διοχετευουμε δωρεαν σε αποθηκευτικους χωρους εντος της ιδιας μας της χωρας;
Αυτο ομως κολλαει στην ελλειψη ψηφιακων μετρητων παντου, τουλαχιστον στο τεχνικο μερος. -
@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Θα μπορούσε άνετα το κράτος να δίνει την δυνατότητα σε ιδιώτες που θέλουν και μπορούν (έχουν χώρο, χρήματα κτλ) να βάζουν μπαταρίες. Έτσι και θα εξασφάλιζε την ισορροπία του συστήματος και θα αποθηκεύε το ρεύμα κοντά στα σημεία παραγωγής (οικιακά φβ) και κατανάλωσης. Το θέμα είναι ότι απλά θέλουν να δίνουν τα έργα σε μεγάλους παίχτες. Γιατί εγώ που έχω 5 φράγκα στην άκρη να μην βάλω μπαταρίες πχ 200kwh και να κερδίζω ένα εισόδημα; καλύτερα είναι στην τράπεζα με 0%;;
Γιατί δεν δουλεύει τόσα απλά το σύστημα όσο έχεις στο μυαλό σου
-
το κοστος των μπαταριων η διαρκεια ζωης τους και η οικολογικη καταστροφη για να φτιαχτουν τα λαμβανεις υποψιν;
η βιομηχανια νομιζεις οτι μπορει να δουλεψει με μπαταριες;
-
Τι διάολο...μηχανικοί και δεν διαβάζουν τις εκθέσεις και μελέτες του ΕΜΠ. Έχει καμία δεκαριά ελεύθερες για ανάγνωση και άλλες με κλειδί.
Τεσπά
@dettol δες εδώ
Ως τώρα, λειτουργούν στην Ελλάδα περίπου 700 MW αντλησιοταμίευσης, τα οποία ανήκουν στη ΔΕΗ με την ΤΕΡΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ να εισέρχεται και εκείνη δυναμικά στον κλάδο. Οι ενεργειακοί όμιλοι αναμένεται να διευρύνουν τις δυνατότητες εκμετάλλευσης στον τομέα της αποθήκευσης ενέργειας με mega projects να είναι προ των πυλών.
-
@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τι διάολο...μηχανικοί και δεν διαβάζουν τις εκθέσεις και μελέτες του ΕΜΠ. Έχει καμία δεκαριά ελεύθερες για ανάγνωση και άλλες με κλειδί.
Τεσπά
@dettol δες εδώ
Ως τώρα, λειτουργούν στην Ελλάδα περίπου 700 MW αντλησιοταμίευσης, τα οποία ανήκουν στη ΔΕΗ με την ΤΕΡΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ να εισέρχεται και εκείνη δυναμικά στον κλάδο. Οι ενεργειακοί όμιλοι αναμένεται να διευρύνουν τις δυνατότητες εκμετάλλευσης στον τομέα της αποθήκευσης ενέργειας με mega projects να είναι προ των πυλών.
το ξερω οτι υπαρχουν αυτα τα σχεδια. Απλα εχουμε μεινει αρκετα πισω σε αυτον τον τομεα.
Απλα ανεφερα τι εχουν κανει σε αλλες χωρες και πως θα μπορουσαν ιδιωτες να βοηθησουν το συστημα, ενω ταυτοχρονα επωφελουνται -
Κάτσε πρώτα να κάνουμε αυτά, να δούμε πως θα πάει και έπειτα βλέπουμε.
Το δίκτυο είναι το κλειδί.
-
@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Κάτσε πρώτα να κάνουμε αυτά, να δούμε πως θα πάει και έπειτα βλέπουμε.
Το δίκτυο είναι το κλειδί.
τα εργα που αναφερεις ειναι αρκετα μεγαλα, δαπανηρα και φανταζομαι χρονοβορα. Η εγκατασταση μπαταριων σε ιδιωτες γινεται μεσα σε λιγες ωρες. Τεσπα, η κυβερνηση και οι ειδικοι ξερουν καλυτερα... ελπιζω.
-
Προσωπικά θεωρώ και τα τελεφερίκ που ανεβοκατεβαζουν βάρη μια λύση και πολύ πιο φθηνή, γρήγορη με μικρή συντήρηση, αλλά όπως λες εάν δεν γίνουν μελέτες δεν ξερουμε.
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Στην ελλαδα απαγορευται να κανεις εγχυση στο δικτυο απο μπαταρια. Αλλος τροπος που θα ειχε νοημα, θα ηταν δυναμικη τιμολογηση, με μηδενικο κοστος ενεργειας καποιες ωρες. Για ποιον λογο να πληρωνουμε ως χωρα, αλλες χωρες για να απορροφησουν την ενεργεια μας και να μην την διοχετευουμε δωρεαν σε αποθηκευτικους χωρους εντος της ιδιας μας της χωρας;
αρχικά το κόστος των μπαταριών (σε όποια μορφή και να ειναι αυτές) δεν ειναι και τόσο μικρό. Αν μιλάμε ειδικά για τις μπαταρίες στις σημερινές τεχνολογίες, τύπου nmc lfp, μιλάμε για σχετικά πρόσφατες τεχνολογίες και κανένας δεν γνωρίζει με ασφάλεια πότε και αν θα κάνουν απόσβεση με την πτώση που έχουν στην διάρκεια του χρόνου -ειδικά στην Ελλάδα που ακόμα δεν υπάρχει σαφές νομοθετικό πλαίσιο πέρα από τα έργα που ειναι στα σκαριά για αποθήκευση ενέργειας και ακόμα δεν έχουν ξεκινήσει να δίνουν ρεύμα. Επίσης, η αγορά εξισορρόπηση οπως λειτουργεί τώρα, ειναι βούτηρο στο ψωμί στα κοράκια στην Ελλάδα για διαμόρφωση τιμών και να βγάλουν το ψωμάκι τους οι εθνικοί μας ευεργέτες golden boys τύπου Στάση Περιστέρι κτλ. Στην περίπτωση που έμπαιναν μαζικά στην αγορά (μιλάμε για μεγάλη διασπορά σε οικιακές και επαγγελματικές εγκαταστάσεις, κάτι που θέλει χρόνια και χρήμα για να γίνει) μπαταρίες, με AI λογισμικό μέσω ΦΟΣΕ, οι τιμές του ρεύματος θα έπεφταν και αυτό θα σύμφερε και εμάς τους ιδιώτες, και τους μπαταριοκίνητους (για να επιστρέψουμε στο θέμα μας) και φυσικά και την βιομηχανία μας. Θα συμβεί κάποια στιγμή στο μέλλον γιατί ειναι θέμα Ευρωπαικής νομοθεσίας, αλλά αυτή την στιγμή παίζουν καθυστερήσεις ακόμα για να τρώνε χρήματα από τον φτωχό λαό. Κοιτάξτε τι συμβαίνει στην Αμερική (California) με το Tesla VPP καθώς και την απεριόριστη φόρτιση οχήματος (σε βραδυνές ώρες με 30$ το μήνα)... αλλά εδώ είπαμε, έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν!!! Βοήθεια μας!!!!
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
200kwh δεν ειναι παρα πολλες. Υπαρχουν σπιτια στην ελλαδα που εχουν, για καθαρα ιδια χρηση 30-40kwh. Αν θελετε να παρετε μια εικονα του ογκου, ψαξτε πχ tesla powerwall που ειναι 13.5kwh η καθε μια.
Αυτο που βοηθουσε την κατασταση ειναι αν υπηρχαν κινητρα για εγκατασταση μπαταριων, ακομα και χωρις να συνοδευονται απο φωτοβολταικα πανελ. Για παραδειγμα στην αγγλια, υπαρχει μεγαλη διαφορα στην τιμη της ενεργειας διαφορετικες ωρες της ημερας (και οχι την δικη μας αστεια διαφορα μεταξυ "κανονικου" και "νυχτερινου") και μπορει ακομα ο ιδιωτης να επιστρεψει ρευμα απο την μπαταρια του και να πληρωθει για αυτο. Αυτο επιτρεπει στους αγγλους να κερδισουν χρηματα μεσω του arbitrage, ακομα και αν δεν εχουν φωτοβολταικο, παρα μονο μπαταριες.
Στην ελλαδα απαγορευται να κανεις εγχυση στο δικτυο απο μπαταρια. Αλλος τροπος που θα ειχε νοημα, θα ηταν δυναμικη τιμολογηση, με μηδενικο κοστος ενεργειας καποιες ωρες. Για ποιον λογο να πληρωνουμε ως χωρα, αλλες χωρες για να απορροφησουν την ενεργεια μας και να μην την διοχετευουμε δωρεαν σε αποθηκευτικους χωρους εντος της ιδιας μας της χωρας;
Αυτο ομως κολλαει στην ελλειψη ψηφιακων μετρητων παντου, τουλαχιστον στο τεχνικο μερος.Οι αγορές ειναι συζευγμενες (European market coupling), εξ ορισμου υπάρχει το πρόβλημα της υπέρ δυναμικότητας και του ανισοζυγιου της προσφοράς με τη ζήτηση. Τι πετυχαίνεις με αυτό συστήματα (ή μάλλον τι θέλουν να πετύχουν
το πλεόνασμα καταναλωτή -
@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
200kwh δεν ειναι παρα πολλες. Υπαρχουν σπιτια στην ελλαδα που εχουν, για καθαρα ιδια χρηση 30-40kwh. Αν θελετε να παρετε μια εικονα του ογκου, ψαξτε πχ tesla powerwall που ειναι 13.5kwh η καθε μια.
Αυτο που βοηθουσε την κατασταση ειναι αν υπηρχαν κινητρα για εγκατασταση μπαταριων, ακομα και χωρις να συνοδευονται απο φωτοβολταικα πανελ. Για παραδειγμα στην αγγλια, υπαρχει μεγαλη διαφορα στην τιμη της ενεργειας διαφορετικες ωρες της ημερας (και οχι την δικη μας αστεια διαφορα μεταξυ "κανονικου" και "νυχτερινου") και μπορει ακομα ο ιδιωτης να επιστρεψει ρευμα απο την μπαταρια του και να πληρωθει για αυτο. Αυτο επιτρεπει στους αγγλους να κερδισουν χρηματα μεσω του arbitrage, ακομα και αν δεν εχουν φωτοβολταικο, παρα μονο μπαταριες.
Στην ελλαδα απαγορευται να κανεις εγχυση στο δικτυο απο μπαταρια. Αλλος τροπος που θα ειχε νοημα, θα ηταν δυναμικη τιμολογηση, με μηδενικο κοστος ενεργειας καποιες ωρες. Για ποιον λογο να πληρωνουμε ως χωρα, αλλες χωρες για να απορροφησουν την ενεργεια μας και να μην την διοχετευουμε δωρεαν σε αποθηκευτικους χωρους εντος της ιδιας μας της χωρας;
Αυτο ομως κολλαει στην ελλειψη ψηφιακων μετρητων παντου, τουλαχιστον στο τεχνικο μερος.Οι αγορές ειναι συζευγμενες (European market coupling), εξ ορισμου υπάρχει το πρόβλημα της υπέρ δυναμικότητας και του ανισοζυγιου της προσφοράς με τη ζήτηση. Τι πετυχαίνεις με αυτό συστήματα (ή μάλλον τι θέλουν να πετύχουν
το πλεόνασμα καταναλωτήδεν καταλαβα την δευτερη προταση.
-
@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Πόση ισχύ έχεις στο σπίτι που θα μπορούσε να εκμεταλευτεί τις π.χ. 200 kWh που αναφέρεις;
Τα φωτοβολταικά που αποσταθεροποίησαν το δίκτυο στην Ισπανία , αν ήταν αυτό, ήταν κάτι τέτοιο,...
παρά αυτά στις στέγες.
Μα θα τραβούσα και την παραγωγή από τα δίπλα φβ. Σε ακτίνα 50 μέτρων υπάρχουν 5 τουλάχιστον εγκαταστάσεις... Αν οι 200 σου φαίνονται πολλές ας έδινε για 50. Εκεί είναι το θέμα;
Άσχετα με τις υπόλοιπες απαντήσεις, το δικό μου θέμα ήταν ότι όπως θα βάλεις εσύ έτσι θα βάλουν και διάφοροι άλλοι οπότε πάλι δεν θα μπορείς να τις γεμίσεις. Και το να τραβάς από του διπλανού θα ήταν κατανάλωση δική σου, οπότε αν δεν μπορούσες να το γυρίσεις πίσω στο δίκτυο με κέρδος ποιο το νόημα;
Όπως και να χει, τώρα πια για όλα τα καινούργια ΦΒ στα σπίτια δεν απαιτούν και μπαταρία; Οπότε το πρόβλημα των σπιτιών λύνεται αν λύνεται. -
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
200kwh δεν ειναι παρα πολλες. Υπαρχουν σπιτια στην ελλαδα που εχουν, για καθαρα ιδια χρηση 30-40kwh. Αν θελετε να παρετε μια εικονα του ογκου, ψαξτε πχ tesla powerwall που ειναι 13.5kwh η καθε μια.
Αυτο που βοηθουσε την κατασταση ειναι αν υπηρχαν κινητρα για εγκατασταση μπαταριων, ακομα και χωρις να συνοδευονται απο φωτοβολταικα πανελ. Για παραδειγμα στην αγγλια, υπαρχει μεγαλη διαφορα στην τιμη της ενεργειας διαφορετικες ωρες της ημερας (και οχι την δικη μας αστεια διαφορα μεταξυ "κανονικου" και "νυχτερινου") και μπορει ακομα ο ιδιωτης να επιστρεψει ρευμα απο την μπαταρια του και να πληρωθει για αυτο. Αυτο επιτρεπει στους αγγλους να κερδισουν χρηματα μεσω του arbitrage, ακομα και αν δεν εχουν φωτοβολταικο, παρα μονο μπαταριες.
Στην ελλαδα απαγορευται να κανεις εγχυση στο δικτυο απο μπαταρια. Αλλος τροπος που θα ειχε νοημα, θα ηταν δυναμικη τιμολογηση, με μηδενικο κοστος ενεργειας καποιες ωρες. Για ποιον λογο να πληρωνουμε ως χωρα, αλλες χωρες για να απορροφησουν την ενεργεια μας και να μην την διοχετευουμε δωρεαν σε αποθηκευτικους χωρους εντος της ιδιας μας της χωρας;
Αυτο ομως κολλαει στην ελλειψη ψηφιακων μετρητων παντου, τουλαχιστον στο τεχνικο μερος.Οι αγορές ειναι συζευγμενες (European market coupling), εξ ορισμου υπάρχει το πρόβλημα της υπέρ δυναμικότητας και του ανισοζυγιου της προσφοράς με τη ζήτηση. Τι πετυχαίνεις με αυτό συστήματα (ή μάλλον τι θέλουν να πετύχουν
το πλεόνασμα καταναλωτήδεν καταλαβα την δευτερη προταση.
Πλεόνασμα καταναλωτή (consumer surplus): ΔP (ανώτατη τιμή που θα πλήρωνε ο καταναλωτής - τιμή που πραγματικά πληρώνει).
Το πρόβλημα είναι ότι παρόλο που στην θεωρία είναι σωστό, δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα της οικονομικής εξισορρόπησης μιας χώρας που πουλάει με ζημιά σε μια άλλη.
-
@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Πόση ισχύ έχεις στο σπίτι που θα μπορούσε να εκμεταλευτεί τις π.χ. 200 kWh που αναφέρεις;
Τα φωτοβολταικά που αποσταθεροποίησαν το δίκτυο στην Ισπανία , αν ήταν αυτό, ήταν κάτι τέτοιο,...
παρά αυτά στις στέγες.
Μα θα τραβούσα και την παραγωγή από τα δίπλα φβ. Σε ακτίνα 50 μέτρων υπάρχουν 5 τουλάχιστον εγκαταστάσεις... Αν οι 200 σου φαίνονται πολλές ας έδινε για 50. Εκεί είναι το θέμα;
Άσχετα με τις υπόλοιπες απαντήσεις, το δικό μου θέμα ήταν ότι όπως θα βάλεις εσύ έτσι θα βάλουν και διάφοροι άλλοι οπότε πάλι δεν θα μπορείς να τις γεμίσεις. Και το να τραβάς από του διπλανού θα ήταν κατανάλωση δική σου, οπότε αν δεν μπορούσες να το γυρίσεις πίσω στο δίκτυο με κέρδος ποιο το νόημα;
Όπως και να χει, τώρα πια για όλα τα καινούργια ΦΒ στα σπίτια δεν απαιτούν και μπαταρία; Οπότε το πρόβλημα των σπιτιών λύνεται αν λύνεται.Παρόλο που αυτό που γράφεις είναι λογικό για το μέρος, για το σύνολο δεν είναι !
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
