@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

το ev6 έχει πολύ καλή ταχύτητα φόρτισης (10%-80% σε 18 λεπτα)

ιδιαίτερο desing (που προσωπικά μου αρέσει), η φόρτιση ειναι γρήγορη λόγω της 800v αρχιτεκτονικής, ωστόσο, δεν εχει μπαταρίες Lfp οπως κ ολα τα οχήματα του group ενώ έχουν θέματα (οπως και τα Ioniq 5) ασφάλειας, τα ανοίγουν πολύ εύκολα.

Δεν το έχουν λύσει αυτό ακόμα; Εννοώ το θέμα της κλοπής

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Είδαμε περισσότερα μοντέλα σε χαμηλότερες τιμές.
Συμφωνώ και εγώ όμως ότι δεν έχουμε δει κάποιο φοβερό άλμα σε επίπεδο τεχνολογίας.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.

Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.

Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.

Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

το ev6 έχει πολύ καλή ταχύτητα φόρτισης (10%-80% σε 18 λεπτα)

ιδιαίτερο desing (που προσωπικά μου αρέσει), η φόρτιση ειναι γρήγορη λόγω της 800v αρχιτεκτονικής, ωστόσο, δεν εχει μπαταρίες Lfp οπως κ ολα τα οχήματα του group ενώ έχουν θέματα (οπως και τα Ioniq 5) ασφάλειας, τα ανοίγουν πολύ εύκολα.

Δεν το έχουν λύσει αυτό ακόμα; Εννοώ το θέμα της κλοπής

δεν το έχω ψάξει, η αδερφη μου που δουλεύει σε μεγάλη εταιρία ως γραμματές, που έχει 5 Ioniq 5, και 2 kia ev6, τους έχουν κλέψει τα 2 Ioniq και το 1 ev6. Το ev3 Που έχει ένας φίλος, μου είπε οτι δεν έχει θέματα με την κλοπή, αλλά δεν γνωρίζω αν το facelift ev6 έχει διορθωθεί. Στο ev6 Μου αρέσει οτι εχει 84αρα μπαταρία, 800v αρχιτεκτονική, V2L, και μπορείς να βάλεις και ανοιγόμενη οροφή στην μεταλική οροφή (και οχι στην πανοραμική). και από οτι είδα το τετρακίνητο ξεκινάει απο 53, το οποίο για αυτό το όχημα θεωρώ καλή τιμή (φαντάζομαι ομως χωρίς αντλία θερμοτητας).

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.

Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.

Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.

Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.

Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.

Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Είδαμε περισσότερα μοντέλα σε χαμηλότερες τιμές.
Συμφωνώ και εγώ όμως ότι δεν έχουμε δει κάποιο φοβερό άλμα σε επίπεδο τεχνολογίας.

Η πτώση του κόστους της ηλεκτροκίνησης είναι το φοβερό άλμα που έγινε. Η μαζικοποίηση της ηλεκτροκίνησης ήταν (και είναι) το ζητούμενο.
Γι' αυτό περίμενε πολλά νέα μοντέλα (και εξέλιξη υπαρχόντων) στα μικρά και μικρομεσαία.

Επόμενο boom: Μπαταρίες στερεάς κατάστασης (θέλει λίγο χρόνο ακόμη για συμφέρουσα μαζική παραγωγή), αυτόνομη οδήγηση (με ένα μεγάλο αστερίσκο αναφορικά με τα regulations που πρέπει να προσαρμοστούν - αυτό θα φάει χρόνο...).

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η πτώση του κόστους της ηλεκτροκίνησης είναι το φοβερό άλμα που έγινε. Η μαζικοποίηση της ηλεκτροκίνησης ήταν (και είναι) το ζητούμενο.
Γι' αυτό περίμενε πολλά νέα μοντέλα (και εξέλιξη υπαρχόντων) στα μικρά και μικρομεσαία.

Επόμενο boom: Μπαταρίες στερεάς κατάστασης (θέλει λίγο χρόνο ακόμη για συμφέρουσα μαζική παραγωγή), αυτόνομη οδήγηση (με ένα μεγάλο αστερίσκο αναφορικά με τα regulations που πρέπει να προσαρμοστούν - αυτό θα φάει χρόνο...).

συμφωνώ ως προς τα νέα μοντέλα που είδαμε καθώς και την πτώση της τιμής, ομως αυτό δεν συνδέεται με την πτώση της τιμής των πρώτων υλών όπως λίθιο κτλ?

για τις solid state Μπαταρίες, να μου επιτρέψεις να έχω αμφιβολίες, ακούω καλά ακούω και κακά, ούτε άμεσα τις βλέπω ούτε σίγουρος ειμαι οτι θα τις δούμε σε μαζική παραγωγή. κάτι για 27 και βλέπουμε καταλαβαίνω. και αν δεν τις δω σε μαζική παραγωγή, μακροπρόθεσμα, δεν βγάζω συμπεράσματα, οι εταιρίες θέλουν να πουλήσουν το Next Big thing και να βγάλουν τα χρήματα του RND, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι λύθηκαν όλα τα προβλήματα της μπαταριοκίνησης, έχουμε χρονια μπροστά να κρίνουμε.

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@skg1958 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πρόσφατα αγόρασα δύο αυτοκίνητα. Από την στιγμή όμως που μένω σε διαμέρισμα σε κέντρο πόλης η επιλογή ηλεκτρικού θα ήταν κατά την άποψη μου λάθος επιλογή. Έτσι κατέληξα σε μικρό HEV για τις αστικές μετακινήσεις με μέση κατανάλωση 3,5/100 και για τα ταξίδια και εκδρομές μεγάλο SUV 4Χ4 και diesel με κατανάλωση 5,0-6,5/100

Από τη στιγμή που δεν έχετε δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι (υποθέτω - λόγω διαμερίσματος στο κέντρο), πολύ λογική η επιλογή σας.

Και συγχαρητήρια για την επιλογή της 4κίνησης!
Με αυτήν πραγματικά αξίζει η αγορά ενός μεγάλου/μεσαίου SUV και πραγματικά είναι οτι καλύτερο για εκδρομές στην ορεινή Ελλάδα - σε συνδυασμό με το diesel.
Ποιο μοντέλο, αν επιτρέπεται;

Mazda CX-60 3,3 AWD Diesel

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.

Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.

Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.

Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.

Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.

Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.

Η τεχνολογία για τα μικρά υπάρχει. Αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι να πέσει το κόστος της ώστε να έχει νόημα η παραγωγή σε βιομηχανική κλίμακα - και αντίστοιχα να μπορούν να πωληθούν σε ποσότητα αντίστοιχη των θερμικών τώρα.

Κοινώς, αυτό που βλέπεις σαν τεχνολογία τώρα στα Μ3, θα το δεις και σε ένα (υποθετικό - δεν ξέρω ) Μ2. Αλλά το Μ2 θα πρέπει να κοστίζει τα 2/3 του Μ3 και το Μ3 του 2027 να είναι καλύτερο του τωρινού.

Επίσης εκεί που πάσχουν ακόμη τα μικρά είναι η εμβέλεια. Αυτό φτιάχνει σταδιακά, μην περιμένεις τρελά άλματα απότομα στην τεχνολογία των μικρών όμως (λόγω κόστους).
Π.χ. βλέπε 2025 R5 στα 410 (WLTP), 2026 ID Polo στα 450 και ακολουθεί σύντομα νέα μπαταρία/βελτιστοποιημένος κινητήρας στο R5 για εμβέλεια στα 500 χλμ με ίδια/χαμηλότερη τιμή του τωρινού.

@skg1958 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@skg1958 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πρόσφατα αγόρασα δύο αυτοκίνητα. Από την στιγμή όμως που μένω σε διαμέρισμα σε κέντρο πόλης η επιλογή ηλεκτρικού θα ήταν κατά την άποψη μου λάθος επιλογή. Έτσι κατέληξα σε μικρό HEV για τις αστικές μετακινήσεις με μέση κατανάλωση 3,5/100 και για τα ταξίδια και εκδρομές μεγάλο SUV 4Χ4 και diesel με κατανάλωση 5,0-6,5/100

Από τη στιγμή που δεν έχετε δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι (υποθέτω - λόγω διαμερίσματος στο κέντρο), πολύ λογική η επιλογή σας.

Και συγχαρητήρια για την επιλογή της 4κίνησης!
Με αυτήν πραγματικά αξίζει η αγορά ενός μεγάλου/μεσαίου SUV και πραγματικά είναι οτι καλύτερο για εκδρομές στην ορεινή Ελλάδα - σε συνδυασμό με το diesel.
Ποιο μοντέλο, αν επιτρέπεται;

Mazda CX-60 3,3 AWD Diesel

Εξαιρετικό!!!!

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.

Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.

Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.

Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.

Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.

Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.

Η τεχνολογία για τα μικρά υπάρχει. Αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι να πέσει το κόστος της ώστε να έχει νόημα η παραγωγή σε βιομηχανική κλίμακα - και αντίστοιχα να μπορούν να πωληθούν σε ποσότητα αντίστοιχη των θερμικών τώρα.

Κοινώς, αυτό που βλέπεις σαν τεχνολογία τώρα στα Μ3, θα το δεις και σε ένα (υποθετικό - δεν ξέρω ) Μ2. Αλλά το Μ2 θα πρέπει να κοστίζει τα 2/3 του Μ3 και το Μ3 του 2027 να είναι καλύτερο του τωρινού.

Επίσης εκεί που πάσχουν ακόμη τα μικρά είναι η εμβέλεια. Αυτό φτιάχνει σταδιακά, μην περιμένεις τρελά άλματα απότομα στην τεχνολογία των μικρών όμως (λόγω κόστους).
Π.χ. βλέπε 2025 R5 στα 410 (WLTP), 2026 ID Polo στα 450 και ακολουθεί σύντομα νέα μπαταρία/βελτιστοποιημένος κινητήρας στο R5 για εμβέλεια στα 500 χλμ με ίδια/χαμηλότερη τιμή του τωρινού.

Εχω τις αμφιβολίες μου. Οι μπαταρίες αυξάνουν σε χωρητικότητα αλλά όχι όμως με μεγάλα ποσοστά. Οι ηλεκτροκινητήρες είναι ήδη εξαιρετικά αποδοτικοί επομένως πάλι θεωρώ ότι δεν θα γίνουν άλματα.
Στο θέμα της αεροδυναμικής βλέπουμε προσπάθεια αλλά αυτό αφορά κυρίως τα ταξίδια.
Επομένως 500km wltp από ένα όχημα με μπαταρία πχ 50kwh δεν ξέρω πόσο άμεσα θα δούμε.

Εγω το έχω ξαναπεί ότι θεωρώ ότι το παιχνίδι κριθεί στις υποδομές. Σε 20-30 χρόνια θεωρώ ότι θα θυμόμαστε ότι ζητούσαμε 1000χλμ αυτονομία και θα γελάμε. Άποψη μου.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η πτώση του κόστους της ηλεκτροκίνησης είναι το φοβερό άλμα που έγινε. Η μαζικοποίηση της ηλεκτροκίνησης ήταν (και είναι) το ζητούμενο.
Γι' αυτό περίμενε πολλά νέα μοντέλα (και εξέλιξη υπαρχόντων) στα μικρά και μικρομεσαία.

Επόμενο boom: Μπαταρίες στερεάς κατάστασης (θέλει λίγο χρόνο ακόμη για συμφέρουσα μαζική παραγωγή), αυτόνομη οδήγηση (με ένα μεγάλο αστερίσκο αναφορικά με τα regulations που πρέπει να προσαρμοστούν - αυτό θα φάει χρόνο...).

συμφωνώ ως προς τα νέα μοντέλα που είδαμε καθώς και την πτώση της τιμής, ομως αυτό δεν συνδέεται με την πτώση της τιμής των πρώτων υλών όπως λίθιο κτλ?

Και πρώτες ύλες και διαδικασίες παραγωγής (ίσως ακόμη πιο σημαντικό).

για τις solid state Μπαταρίες, να μου επιτρέψεις να έχω αμφιβολίες, ακούω καλά ακούω και κακά, ούτε άμεσα τις βλέπω ούτε σίγουρος ειμαι οτι θα τις δούμε σε μαζική παραγωγή. κάτι για 27 και βλέπουμε καταλαβαίνω. και αν δεν τις δω σε μαζική παραγωγή, μακροπρόθεσμα, δεν βγάζω συμπεράσματα, οι εταιρίες θέλουν να πουλήσουν το Next Big thing και να βγάλουν τα χρήματα του RND, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι λύθηκαν όλα τα προβλήματα της μπαταριοκίνησης, έχουμε χρονια μπροστά να κρίνουμε.

Έχουμε χρόνια αλλά όχι πολλά για να δούμε εμπορικά διαθέσιμες solid state. Βέβαια για να δεις στερεάς κατάστασης σε αυτοκίνητα κάτω των 30κ, θέλει δουλειά. Θα γίνει όμως.

Προφανώς δεν έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα, αλλά λύνονται.
Έτσι άλλωστε δεν εξελίσσεται η τεχνολογία;

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.

Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.

Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.

Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.

Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.

Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.

Η τεχνολογία για τα μικρά υπάρχει. Αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι να πέσει το κόστος της ώστε να έχει νόημα η παραγωγή σε βιομηχανική κλίμακα - και αντίστοιχα να μπορούν να πωληθούν σε ποσότητα αντίστοιχη των θερμικών τώρα.

Κοινώς, αυτό που βλέπεις σαν τεχνολογία τώρα στα Μ3, θα το δεις και σε ένα (υποθετικό - δεν ξέρω ) Μ2. Αλλά το Μ2 θα πρέπει να κοστίζει τα 2/3 του Μ3 και το Μ3 του 2027 να είναι καλύτερο του τωρινού.

Επίσης εκεί που πάσχουν ακόμη τα μικρά είναι η εμβέλεια. Αυτό φτιάχνει σταδιακά, μην περιμένεις τρελά άλματα απότομα στην τεχνολογία των μικρών όμως (λόγω κόστους).
Π.χ. βλέπε 2025 R5 στα 410 (WLTP), 2026 ID Polo στα 450 και ακολουθεί σύντομα νέα μπαταρία/βελτιστοποιημένος κινητήρας στο R5 για εμβέλεια στα 500 χλμ με ίδια/χαμηλότερη τιμή του τωρινού.

Εχω τις αμφιβολίες μου. Οι μπαταρίες αυξάνουν σε χωρητικότητα αλλά όχι όμως με μεγάλα ποσοστά. Οι ηλεκτροκινητήρες είναι ήδη εξαιρετικά αποδοτικοί επομένως πάλι θεωρώ ότι δεν θα γίνουν άλματα.
Στο θέμα της αεροδυναμικής βλέπουμε προσπάθεια αλλά αυτό αφορά κυρίως τα ταξίδια.
Επομένως 500km wltp από ένα όχημα με μπαταρία πχ 50kwh δεν ξέρω πόσο άμεσα θα δούμε.

Εγω το έχω ξαναπεί ότι θεωρώ ότι το παιχνίδι κριθεί στις υποδομές. Σε 20-30 χρόνια θεωρώ ότι θα θυμόμαστε ότι ζητούσαμε 1000χλμ αυτονομία και θα γελάμε. Άποψη μου.

Οι (εμπορικά διαθέσιμες - το τονίζω!) μπαταρίες θα μεγαλώσουν σε χωρητικότητα.
Δεν μπορώ να πω κάτι σε αυτό γιατί δεν θα ήταν σωστό.
Δες όμως το roadmap που δημοσιοποίησε η Toyota πέρισυ:

Τα 600 km (WLTP) τα έπιασε ήδη με το 2026 CHR+.

Επίσης υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης στην αποδοτικότητα (δες διαφορά Tesla με τους υπόλοιπους - αν και η ψαλίδα κλείνει ραγδαία).

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.

Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.

Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.

Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.

Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.

Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.

Η τεχνολογία για τα μικρά υπάρχει. Αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι να πέσει το κόστος της ώστε να έχει νόημα η παραγωγή σε βιομηχανική κλίμακα - και αντίστοιχα να μπορούν να πωληθούν σε ποσότητα αντίστοιχη των θερμικών τώρα.

Κοινώς, αυτό που βλέπεις σαν τεχνολογία τώρα στα Μ3, θα το δεις και σε ένα (υποθετικό - δεν ξέρω ) Μ2. Αλλά το Μ2 θα πρέπει να κοστίζει τα 2/3 του Μ3 και το Μ3 του 2027 να είναι καλύτερο του τωρινού.

Επίσης εκεί που πάσχουν ακόμη τα μικρά είναι η εμβέλεια. Αυτό φτιάχνει σταδιακά, μην περιμένεις τρελά άλματα απότομα στην τεχνολογία των μικρών όμως (λόγω κόστους).
Π.χ. βλέπε 2025 R5 στα 410 (WLTP), 2026 ID Polo στα 450 και ακολουθεί σύντομα νέα μπαταρία/βελτιστοποιημένος κινητήρας στο R5 για εμβέλεια στα 500 χλμ με ίδια/χαμηλότερη τιμή του τωρινού.

Εχω τις αμφιβολίες μου. Οι μπαταρίες αυξάνουν σε χωρητικότητα αλλά όχι όμως με μεγάλα ποσοστά. Οι ηλεκτροκινητήρες είναι ήδη εξαιρετικά αποδοτικοί επομένως πάλι θεωρώ ότι δεν θα γίνουν άλματα.
Στο θέμα της αεροδυναμικής βλέπουμε προσπάθεια αλλά αυτό αφορά κυρίως τα ταξίδια.
Επομένως 500km wltp από ένα όχημα με μπαταρία πχ 50kwh δεν ξέρω πόσο άμεσα θα δούμε.

Εγω το έχω ξαναπεί ότι θεωρώ ότι το παιχνίδι κριθεί στις υποδομές. Σε 20-30 χρόνια θεωρώ ότι θα θυμόμαστε ότι ζητούσαμε 1000χλμ αυτονομία και θα γελάμε. Άποψη μου.

Οι (εμπορικά διαθέσιμες - το τονίζω!) μπαταρίες θα μεγαλώσουν σε χωρητικότητα.
Δεν μπορώ να πω κάτι σε αυτό γιατί δεν θα ήταν σωστό.
Δες όμως το roadmap που δημοσιοποίησε η Toyota πέρισυ:

Τα 600 km (WLTP) τα έπιασε ήδη με το 2026 CHR+.

Επίσης υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης στην αποδοτικότητα (δες διαφορά Tesla με τους υπόλοιπους - αν και η ψαλίδα κλείνει ραγδαία).

Το roadmap το έχω δει και έχω φοβερές αμφιβολίες, ειδικά για το κομμάτι further evolution. Τα 600χλμ είναι εύκολα. Η lucid έχει φτάσει 720km πραγματική αυτονομία στο gravity το οποίο δεν είναι καν sedan. Κοστίζει όμως 120k euros περίπου.
Τεσπα, θα δείξει.

Το μεγάλο μπάμ δεν θα γίνει απο κάποια νέα τεχνολογία στις μπαταρίες ούτε απο ακόμα περισσότερους φορτιστές , άλλωστε τίποτα απο αυτά δεν θα φτάνει τα χειμωνιάτικα τριήμερα ή τις μεγάλες εξόδους των Χριστουγέννων και του Πάσχα ... φαντάζομαι τους τίτλους των ειδήσεων που θα είναι του στυλ:
Οι ουρές μεταφέρθηκαν απο τα διόδια (που θα εχουν καταργηθεί και θα εχουν μπει τα ηλεκτρονικά) στους φορτιστές

Το μεγάλο μπαμ θα γίνει οταν θα έχουμε το μεγάλο πλεονέκτημα των παππούδων μας , που μετα την κρασοκατάνυξη στο ταβερνάκι του χωριού ανέβαιναν στον Ντορί δεναν τα χερια με τα γκέμια στο σαμάρι ... πάμε Ντορί!
και το χειρότερο να τους εύρισκε η κυρά στο παχνί να ροχαλίζουν

Ούτε πρωτοσέλιδα την άλλη μέρα ούτε Ευαγγελάτοι να λένε για τους δολοφόνους της ασφάλτου

Αυτόνομη οδήγηση αμήν και πότε!
δεν ξέρω γιατί συνδυάζεται με την ηλεκτροκίνηση ίσως κάποιοι χαλασμένοι νευρώνες στο μυαλό του Μασκ αλλα ήρθε μαζί με την ηλεκτροκίνηση ...

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.

Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.

Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.

Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.

Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.

Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.

Η τεχνολογία για τα μικρά υπάρχει. Αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι να πέσει το κόστος της ώστε να έχει νόημα η παραγωγή σε βιομηχανική κλίμακα - και αντίστοιχα να μπορούν να πωληθούν σε ποσότητα αντίστοιχη των θερμικών τώρα.

Κοινώς, αυτό που βλέπεις σαν τεχνολογία τώρα στα Μ3, θα το δεις και σε ένα (υποθετικό - δεν ξέρω ) Μ2. Αλλά το Μ2 θα πρέπει να κοστίζει τα 2/3 του Μ3 και το Μ3 του 2027 να είναι καλύτερο του τωρινού.

Επίσης εκεί που πάσχουν ακόμη τα μικρά είναι η εμβέλεια. Αυτό φτιάχνει σταδιακά, μην περιμένεις τρελά άλματα απότομα στην τεχνολογία των μικρών όμως (λόγω κόστους).
Π.χ. βλέπε 2025 R5 στα 410 (WLTP), 2026 ID Polo στα 450 και ακολουθεί σύντομα νέα μπαταρία/βελτιστοποιημένος κινητήρας στο R5 για εμβέλεια στα 500 χλμ με ίδια/χαμηλότερη τιμή του τωρινού.

Εχω τις αμφιβολίες μου. Οι μπαταρίες αυξάνουν σε χωρητικότητα αλλά όχι όμως με μεγάλα ποσοστά. Οι ηλεκτροκινητήρες είναι ήδη εξαιρετικά αποδοτικοί επομένως πάλι θεωρώ ότι δεν θα γίνουν άλματα.
Στο θέμα της αεροδυναμικής βλέπουμε προσπάθεια αλλά αυτό αφορά κυρίως τα ταξίδια.
Επομένως 500km wltp από ένα όχημα με μπαταρία πχ 50kwh δεν ξέρω πόσο άμεσα θα δούμε.

Εγω το έχω ξαναπεί ότι θεωρώ ότι το παιχνίδι κριθεί στις υποδομές. Σε 20-30 χρόνια θεωρώ ότι θα θυμόμαστε ότι ζητούσαμε 1000χλμ αυτονομία και θα γελάμε. Άποψη μου.

Οι (εμπορικά διαθέσιμες - το τονίζω!) μπαταρίες θα μεγαλώσουν σε χωρητικότητα.
Δεν μπορώ να πω κάτι σε αυτό γιατί δεν θα ήταν σωστό.
Δες όμως το roadmap που δημοσιοποίησε η Toyota πέρισυ:

Τα 600 km (WLTP) τα έπιασε ήδη με το 2026 CHR+.

Επίσης υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης στην αποδοτικότητα (δες διαφορά Tesla με τους υπόλοιπους - αν και η ψαλίδα κλείνει ραγδαία).

Το roadmap το έχω δει και έχω φοβερές αμφιβολίες, ειδικά για το κομμάτι further evolution. Τα 600χλμ είναι εύκολα. Η lucid έχει φτάσει 720km πραγματική αυτονομία στο gravity το οποίο δεν είναι καν sedan. Κοστίζει όμως 120k euros περίπου.
Τεσπα, θα δείξει.

Τα 600 km σε αυτοκίνητα με κόστος 40κ (CHR+) ή τα 650-700 km στα 45κ (M3 LR) είναι το σήμερα.
Το 2027 μπορεί να έχουμε 600 km με κόστος 35κ ενώ στα 40κ να παίρνεις πλέον 750 km.
κοκ

Τεσπα, θα δείξει. Μη γίνει καμιά στραβή πουθενά και από αυτοκίνητα το γυρίσουμε σε τεθωρακισμένα.

@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το μεγάλο μπάμ δεν θα γίνει απο κάποια νέα τεχνολογία στις μπαταρίες ούτε απο ακόμα περισσότερους φορτιστές , άλλωστε τίποτα απο αυτά δεν θα φτάνει τα χειμωνιάτικα τριήμερα ή τις μεγάλες εξόδους των Χριστουγέννων και του Πάσχα ... φαντάζομαι τους τίτλους των ειδήσεων που θα είναι του στυλ:
Οι ουρές μεταφέρθηκαν απο τα διόδια (που θα εχουν καταργηθεί και θα εχουν μπει τα ηλεκτρονικά) στους φορτιστές

Το μεγάλο μπαμ θα γίνει οταν θα έχουμε το μεγάλο πλεονέκτημα των παππούδων μας , που μετα την κρασοκατάνυξη στο ταβερνάκι του χωριού ανέβαιναν στον Ντορί δεναν τα χερια με τα γκέμια στο σαμάρι ... πάμε Ντορί!
και το χειρότερο να τους εύρισκε η κυρά στο παχνί να ροχαλίζουν

Ούτε πρωτοσέλιδα την άλλη μέρα ούτε Ευαγγελάτοι να λένε για τους δολοφόνους της ασφάλτου

Αυτόνομη οδήγηση αμήν και πότε!
δεν ξέρω γιατί συνδυάζεται με την ηλεκτροκίνηση ίσως κάποιοι χαλασμένοι νευρώνες στο μυαλό του Μασκ αλλα ήρθε μαζί με την ηλεκτροκίνηση ...

Η αυτόνομη οδήγηση είναι ένα άλλο κεφάλαιο. Το αμέσως επόμενο στην εξέλιξη της αυτοκίνησης (μόλις κλείσουμε αυτό της ηλεκτροκίνησης). Αλλά λόγω κλιματικής αλλαγής, προηγούνταν η ηλεκτροκίνηση (στην κατανομή των πόρων ανάπτυξης).

Έτυχε περισσότερο και τα είδες μαζί αυτά τα δύο. Η Mercedes S-class είχε κάνει πολύ σημαντικά βήματα με θερμικά μοντέλα.
Από εκεί και πέρα ο Ειλον, τζόγαρε με την προηγμένη τεχνολογία και τα είδες να τρέχουν μαζί.

@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτόνομη οδήγηση αμήν και πότε!
δεν ξέρω γιατί συνδυάζεται με την ηλεκτροκίνηση ίσως κάποιοι χαλασμένοι νευρώνες στο μυαλό του Μασκ αλλα ήρθε μαζί με την ηλεκτροκίνηση ...

ειναι πολύ απλό...το καράβι της ηλεκτροκίνησης ξέρει οτι το έχασε πλέον απο Κίνα μεριά, και δεν το σώζει με τιποτα, το 20 η Tesla ήταν η φοβερή, η καινοτόμα, πλέον ειναι μια εταιρία που σιγά σιγά την φτάνει ο ανταγωνισμός (σε κάποια την έχει ξεπεράσει κιόλας), άρα το ποίημα δεν παίζει. Οπότε συνδυάζει την ηλεκτροκίνηση με το FSD, ως παραμυθάκι, ενώ παράλληλα το πουλάει τόσα χρόνια δίχως να κάνει αυτά που υπόσχεται, και φυσικά υπάρχει και εκεί ανταγωνισμός που μάλιστα ειναι και πιο μπροστά (πχ waymo). Γενικά η Tesla από μια εταιρία οχημάτων, μετατρέπεται σε μια εταιρία δεδομένων και AI, ενώ στέλνει παράλληλα θολά μηνύματα με πρόταση για απολαβές αξίας έως 1 τρισ. δολαρίων για τον CEO Έλον Μασκ μέσα στην επόμενη δεκαετία

@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το μεγάλο μπάμ δεν θα γίνει απο κάποια νέα τεχνολογία στις μπαταρίες ούτε απο ακόμα περισσότερους φορτιστές , άλλωστε τίποτα απο αυτά δεν θα φτάνει τα χειμωνιάτικα τριήμερα ή τις μεγάλες εξόδους των Χριστουγέννων και του Πάσχα ... φαντάζομαι τους τίτλους των ειδήσεων που θα είναι του στυλ:
Οι ουρές μεταφέρθηκαν απο τα διόδια (που θα εχουν καταργηθεί και θα εχουν μπει τα ηλεκτρονικά) στους φορτιστές

Το μεγάλο μπαμ θα γίνει οταν θα έχουμε το μεγάλο πλεονέκτημα των παππούδων μας , που μετα την κρασοκατάνυξη στο ταβερνάκι του χωριού ανέβαιναν στον Ντορί δεναν τα χερια με τα γκέμια στο σαμάρι ... πάμε Ντορί!
και το χειρότερο να τους εύρισκε η κυρά στο παχνί να ροχαλίζουν

Ούτε πρωτοσέλιδα την άλλη μέρα ούτε Ευαγγελάτοι να λένε για τους δολοφόνους της ασφάλτου

Αυτόνομη οδήγηση αμήν και πότε!
δεν ξέρω γιατί συνδυάζεται με την ηλεκτροκίνηση ίσως κάποιοι χαλασμένοι νευρώνες στο μυαλό του Μασκ αλλα ήρθε μαζί με την ηλεκτροκίνηση ...

Το πλεονέκτημα που έχουν ήδη κι πιλότοι αεροπλάνων και γι αυτό αδειάζουν τα μίνι μπαρ των ξενοδοχείων!

Όσο η Τέσλα έχει το κορυφαίο efficiency και οι φορτιστές και το δίκτυο δεν είναι άριστο θα έχει το καλύτερο προϊόν.

Εκεί υστερούν οι Κινέζοι μόνο

Αν καταφέρουν κάποια στιγμή να την φτάσουν είναι game over για όλους. Το efficiency των κινεζικών είναι πολύ χειρότερο των tesla

Μόνο η Τέσλα υπάρχει απέναντι τους προς το παρόν

Για μένα είναι τοσο απλό προς το παρόν. Και ας χάνει σε πολλά άλλα η Τέσλα κερδίζει στο κυριοτερο. Αν ασχολιόταν και με τα άλλα , να είχε γκάμα, lfp μεγάλες και σχεδιασμό δεν θα παιζόταν. Αλλά δυστυχώς δεν