Tην Κινα την συμφερει παντως και φτιαχνει λιγνιτικα εργοστασια κατα εκατονταδες. Μετα αγοραζεις Τεσλα κινεζικο. Λογικο.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Είναι ασύμφορο πλέον να κάνουμε εξόρυξη λιγνίτη, αυτό είναι γνωστό τοις πασι !

δεν είναι ακριβώς έτσι, μην είσαι απόλυτος. Στην Γερμανία συνεχίζουν να έχουν ρεύμα με λιγνίτη, εμείς που έχουμε καλύτερης ποιότητας γιατί τον σταματήσαμε? συγκεκριμένα συμφέροντα με επενδύσεις στο αέριο επέβαλαν την γρήγορη μετάβαση σε αυτό, χωρίς φυσικά να έχει γίνει ένα σοβαρό σχέδιο σε επίπεδο χώρας και συνολικής παραγωγής. η ΔΕΗ, όχι από άγνοια, αλλά κυρίως λόγω έξωθεν παρεμβάσεων, δεν επένδυσε ως όφειλε στην αναβάθμιση των εργοστασίων από λιγνίτη ώστε να γίνουν καθαρότερα και φιλικότερα ως προς το περιβάλλον, με αποτέλεσμα να οδηγηθεί νομοτελειακά σε αδιέξοδο ώστε να εγκαταληφθεί ο λιγνίτης. Κάποιο επίσης, πάλι χωρίς σχέδιο, θεοποίησαν τις ΑΠΕ αλλά δεν είδαν ότι θέλει επενδύσεις σε δίκτυα και μπαταρίες, για να εξυπηρετήσουν πολιτικές σκοπιμότητες, όπως έκανε και η κυβέρνηση Κούλη που βιάστηκε να μας πάει στην πράσινη ενέργεια που είναι πανάκριβη για την ανύπαρκτη ελληνική βιομηχανία, η οποία απλά έφαγε την οριστική σφαλιάρα για να σταματήσει να παράγει τα πάντα. Το κερασάκι ήταν ο πόλεμος στην Ουκρανία που εκτίναξε τις τιμές του αερίου με αποτέλεσμα να δούμε τιμές 0.40 + στο ρεύμα και να ζούμε με το energy pass κτλ, η κατάντια του νεο Έλληνα που ζει με τα επιδόματα και πίνει Fredo με το χαρτιλίκι της γιαγιάς με την παρέα του το πρωί στις καφετέριες. Ο λιγνίτης με σοβαρό σχέδιο θα μπορούσε να συνεχίσει να υπάρχει για να δίνει σταθερότητα στο σύστημα, αλλά εμείς θέλαμε πράσσινα άλογα, αυτά που υπέγραψε ο Τσίπρας όταν έφερε το χρηματιστήριο ενέργειας που θα μείωνε τις τιμές...αμ δε!!! και φυσικά, θα πληρώσουμε ακόμα μια φορά το δίκτυο που έχουμε πληρώσει ήδη, για αναβάθμιση σε smart grid, με επενδυτή και εγγυημένα έσοδα, πατέντα εν Ελλάδι, ή μπανανία των βαλκανίων...και θέλουμε και ηλεκτρικά, τρομάρα μας!!!!

Κανείς πάρα πολλές απλοϊκες προσεγγίσεις. Δεν αναφέρεις καθόλου για τα δικαιώματα CO2 πουχου

Πέραν τούτου και σε αντίθεση με ότι έσκουζαν μερικοί Φωτόπουλοι, έχουμε από το χειρότερο ποιοτικά λιγνίτη στην Ευρώπης με αναλογικά αστεια θερμογόνο δύναμη ! Δυστυχώς για αυτούς τους ουρακοτάγκους, η ποιότητα ειανι μέτρησης δεν είναι αυθαίρετη έννοια όπως το γκρικ φιλότιμο !!

Για αυτό δεν συμφέρει πλέον να κάνουμε εξόρυξη !

Έκθεση μελέτης του 2014

https://energypress.gr/news/dei-eimaste-antagonistikoi-stin-exoryxi-alla-o-ellinikos-lignitis-einai-ftohos

Το πλήρες κόστος εξόρυξης λιγνίτη (σε ευρώ ανά τόνο) στην Ελλάδα από τη ΔΕΗ είναι το δεύτερο χαμηλότερο στο σύνολο των 8 χωρών που συμπεριέλαβε η μελέτη.

· Το κόστος εξόρυξης στην Ελλάδα είναι χαμηλότερο απ’ ότι σε 6 από τις άλλες 7 χώρες της μελέτης: Γερμανία, Τσεχία, Πολωνία, Ρουμανία, Σερβία, Τουρκία. Μόνο η Βουλγαρία παρουσιάζει χαμηλότερο κόστος εξόρυξης λιγνίτη (σε ευρώ ανά τόνο).

Ωστόσο, το εξαιρετικά χαμηλό θερμιδικό περιεχόμενο του Ελληνικού λιγνίτη οδηγεί αναπόφευκτα σε υψηλότερο κόστος παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από λιγνίτη σε σύγκριση με τις λοιπές χώρες.
………

Έτσι, οπως το καταλαβαίνω είναι πως στην πράξη η διαφορά με τις άλλες χώρες ήταν της τάξης των 6-10€ τη ΜWh ιδιαίτερα εάν συγκρίνεις την τελική τιμή της MWh του Γερμανικού που είναι πολλή υψηλότερης θερμογόνου δύναμης. Και αυτό λόγω του ότι μπορεί όντως να είχαμε χαμηλότερης ‘’ποιότητας’’ λιγνίτη, η ΔΕΗ όμως των Φωτόπουλων και των ουρακοτάγκων όπως τους αποκαλείς, είχε ισοσκελίσει μεγάλο μέρος του υψηλότερου κόστους λόγω της χαμηλής απόδοσης μέσω της αποδοτικότερης εξόρυξης του!

Η ΔΕΗ ανακοινώνει

Τα συμπεράσματα αυτά διαψεύδουν πλήρως ατεκμηρίωτες αιτιάσεις που διατυπώνονται συχνά περί αναποτελεσματικής εκμετάλλευσης του λιγνίτη από τη ΔΕΗ που δήθεν οδηγεί σε αύξηση του κόστους της παραγόμενης ηλεκτρικής ενέργειας», τονίζει η ΔΕΗ στην ανακοίνωσή της, προσθέτοντας:

«Η ΔΕΗ παρακολουθεί συνεχώς το κόστος της, προβαίνοντας συστηματικά σε συγκρίσεις με τις λοιπές Ευρωπαϊκές χώρες. Πιστή στις αρχές της διαφάνειας και στο πλαίσιο του υγιούς ανταγωνισμού είναι η μόνη εταιρία που δημοσιοποιεί όλα τα κρίσιμα στοιχεία κόστους των δραστηριοτήτων της, επαληθευμένα από εξωτερικούς Ελεγκτές.

Η ΔΕΗ συνεχίζει την προσπάθεια βελτίωσης της αποδοτικότητας και μείωσης του κόστους εκμετάλλευσης με στόχο την παροχή υπηρεσιών υψηλής ποιότητας στο χαμηλότερο δυνατό κόστος στους καταναλωτές και την Ελληνική οικονομία».

Που εργάζεσαι κόκκινο τέρας, έχεις γνώσεις των λιγνιτών εργοστασίων ;

Εχεις αίσθηση υπό ποιο καθεστώς συμμετέχει η Κίνα σε μηχανισμούς περιορισμού c02 ?

Τα προσωπικά καλό θα ήταν να τα αφήσεις κατά μέρους

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εχεις αίσθηση υπό ποιο καθεστώς συμμετέχει η Κίνα σε μηχανισμούς περιορισμού c02 ?

Τα προσωπικά καλό θα ήταν να τα αφήσεις κατά μέρους

*Κατά μέρος

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εχεις αίσθηση υπό ποιο καθεστώς συμμετέχει η Κίνα σε μηχανισμούς περιορισμού c02 ?

Τα προσωπικά καλό θα ήταν να τα αφήσεις κατά μέρους

Συμμετέχει;

Είναι "πρωταθλήτρια" σε εκπομπές co2 νομίζω

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εχεις αίσθηση υπό ποιο καθεστώς συμμετέχει η Κίνα σε μηχανισμούς περιορισμού c02 ?

Τα προσωπικά καλό θα ήταν να τα αφήσεις κατά μέρους

Συμμετέχει;

Είναι "πρωταθλήτρια" σε εκπομπές co2 νομίζω

Εχει εσωτερικό σύστημα ρύπων και συμμετέχει και στο Παρίσι αλλά με ένα «προσαρμοσμένο» σύστημα εξόχως ευνοϊκό που συνοψίζεται στο «μέχρι το δύο χιλιάδες τόσο θα έχω πιάσει το πικ και από εκεί και πέρα θα πέφτω» σουρρρ

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κανείς πάρα πολλές απλοϊκες προσεγγίσεις. Δεν αναφέρεις καθόλου για τα δικαιώματα CO2 πουχου

Πέραν τούτου και σε αντίθεση με ότι έσκουζαν μερικοί Φωτόπουλοι, έχουμε από το χειρότερο ποιοτικά λιγνίτη στην Ευρώπης με αναλογικά αστεια θερμογόνο δύναμη ! Δυστυχώς για αυτούς τους ουρακοτάγκους, η ποιότητα είναι μετρήσιμη δεν είναι αυθαίρετη έννοια όπως το γκρικ φιλότιμο !!

Για αυτό δεν συμφέρει πλέον να κάνουμε εξόρυξη !

1. CO2 εχει και το αέριο, το πρόβλημα δεν ειναι αυτό καθεαυτό, αλλά οι επενδύσεις σε εξοπλισμό ώστε η παραγωγή του λιγνίτη να γινόταν πιο φιλική προς το περιβάλλον, με φίλτρα κτλ. Στην Γερμανία πχ ο λιγνίτης δεν έχει CO2, γιατί εκει παράγουν?
2. αφού ο λιγνίτης μας δεν συμφέρει λόγω χαμηλής ποιότητας, γιατί τον εξάγουμε και γιατί τον αγοράζουν?
3. μήπως πέσαμε σκόπιμα σε ένα έργο απαξίωσης του λιγνίτη και συνολικά της ΔΕΗ για να πάμε στις ακριβές ΑΠΕ και για να ξεπουλήσουμε την ενέργεια? τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα, οι μεν τιμές έχουν εκτοξευτεί, η δε επιχείρηση με golden boys επενδύει στην Ρουμανία, βγάζει κέρδη, φτιάχνει οπτικές ινες, και data centers...ενώ κάποτε χρεωκοπούσε.
4. ο κ. Φωτόπουλος, μου ειναι ιδιαίτερα αντιπαθής, αλλά τυγχάνει το 19 να πλήρωνα 9 λεπτά το κανονικό ρευμα, και 7 λεπτά το νυχτερινό...η τσέπη μου, τον λυσμονεί!!!! και οχι μονο η δικιά μου, τι να πούμε για τους μαγαζάτορες κτλ που πληρώνουν πλέον το διπλάσιο ρεύμα και δεν μπορούν να τα φέρουν βολτα?
5. έχουμε απο τα πιο ακριβά ρεύματα στη Ευρώπη, τσέκαρε το άρθρο της Grant Thorton. Τα τσακάλια παίζουν με την αγορά εξισορρόπησης σε ένα σκιώδες καθεστώς, και ανεβάζουν σκόπιμα της τιμές, για να πληρώνουμε εμείς τα κορόιδα. Δεν χρειάζονται ξέπλυμα από κανέναν, μην δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα... και κάποιος διαγωνισμ΄ςο για μπαταρίες, καθυστερεί σκόπιμα, αλλά και να έρθουν, πάλι θα βρουν τρόπο να την περιορίσουν, για να διατηρήσουν τις τιμές στα επιθυμητά επίπεδα... όταν 3-4 παραγωγοί κάνουν κουμάντο, τα υπόλοιπα λόγια ειναι περιττα, καρτέλ στην ενέργεια έχουμε, στα τρόφιμα, ας ελπίσουμε οτι θα αποφύγουμε το νερό (που από όσο φαίνεται θα το δουμε και εκεί).

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κανείς πάρα πολλές απλοϊκες προσεγγίσεις. Δεν αναφέρεις καθόλου για τα δικαιώματα CO2 πουχου

Πέραν τούτου και σε αντίθεση με ότι έσκουζαν μερικοί Φωτόπουλοι, έχουμε από το χειρότερο ποιοτικά λιγνίτη στην Ευρώπης με αναλογικά αστεια θερμογόνο δύναμη ! Δυστυχώς για αυτούς τους ουρακοτάγκους, η ποιότητα είναι μετρήσιμη δεν είναι αυθαίρετη έννοια όπως το γκρικ φιλότιμο !!

Για αυτό δεν συμφέρει πλέον να κάνουμε εξόρυξη !

1. CO2 εχει και το αέριο, το πρόβλημα δεν ειναι αυτό καθεαυτό, αλλά οι επενδύσεις σε εξοπλισμό ώστε η παραγωγή του λιγνίτη να γινόταν πιο φιλική προς το περιβάλλον, με φίλτρα κτλ. Στην Γερμανία πχ ο λιγνίτης δεν έχει CO2, γιατί εκει παράγουν?
2. αφού ο λιγνίτης μας δεν συμφέρει λόγω χαμηλής ποιότητας, γιατί τον εξάγουμε και γιατί τον αγοράζουν?
3. μήπως πέσαμε σκόπιμα σε ένα έργο απαξίωσης του λιγνίτη και συνολικά της ΔΕΗ για να πάμε στις ακριβές ΑΠΕ και για να ξεπουλήσουμε την ενέργεια? τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα, οι μεν τιμές έχουν εκτοξευτεί, η δε επιχείρηση με golden boys επενδύει στην Ρουμανία, βγάζει κέρδη, φτιάχνει οπτικές ινες, και data centers...ενώ κάποτε χρεωκοπούσε.
4. ο κ. Φωτόπουλος, μου ειναι ιδιαίτερα αντιπαθής, αλλά τυγχάνει το 19 να πλήρωνα 9 λεπτά το κανονικό ρευμα, και 7 λεπτά το νυχτερινό...η τσέπη μου, τον λυσμονεί!!!! και οχι μονο η δικιά μου, τι να πούμε για τους μαγαζάτορες κτλ που πληρώνουν πλέον το διπλάσιο ρεύμα και δεν μπορούν να τα φέρουν βολτα?

Δύο μικρές διορθώσεις, τουλάχιστον όπως τα έχω καταλάβει εγώ.
Οι ΑΠΕ δεν είναι ακριβές. Το πρόβλημα είναι ο τρόπος που τιμολογούνται οι kWh ακολουθώντας τις «ακριβές kWh» που προέρχονται από ορυκτά καύσιμα.

Το φτηνό ρεύμα δεν ήταν επιλογή του Φωτόπουλου αλλά της κυβέρνησης που χρέωνε ότι ήθελε στα πλαίσια της κοινωνικής πολιτικής. Απορροφούσε ο κρατικός προϋπολογισμός όλα τα ελλείμματα

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δύο μικρές διορθώσεις, τουλάχιστον όπως τα έχω καταλάβει εγώ.
Οι ΑΠΕ δεν είναι ακριβές. Το πρόβλημα είναι ο τρόπος που τιμολογούνται οι kWh ακολουθώντας τις «ακριβές kWh» που προέρχονται από ορυκτά καύσιμα.

συμφωνώ ως προς τον τρόπο υπολογισμού, εκει υπάρχει ένα θέμα που οι τιμές διαμορφώνονται σε μεγάλο βαθμό απο την πιο ακριβή τιμή παραγωγής. ΟΙ ΑΠΕ ομως, δεν ειανι σταθερές, έχουν διακύμανση στην παραγωγή τους, και πρέπει να συνδυαστούν με μηχανισμούς εξισσορόπησης για να σταθεροποιηθεί η παραγωγή τους, πχ με μπαταρίες και με έξυπνα δίκτυα, οποτε οι ΑΠΕ στο σύνολο με τις επενδύσεις που απαιτούν, δεν ειναι και τόσο φθηνές.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δύο μικρές διορθώσεις, τουλάχιστον όπως τα έχω καταλάβει εγώ.
Οι ΑΠΕ δεν είναι ακριβές. Το πρόβλημα είναι ο τρόπος που τιμολογούνται οι kWh ακολουθώντας τις «ακριβές kWh» που προέρχονται από ορυκτά καύσιμα.

συμφωνώ ως προς τον τρόπο υπολογισμού, εκει υπάρχει ένα θέμα που οι τιμές διαμορφώνονται σε μεγάλο βαθμό απο την πιο ακριβή τιμή παραγωγής. ΟΙ ΑΠΕ ομως, δεν ειανι σταθερές, έχουν διακύμανση στην παραγωγή τους, και πρέπει να συνδυαστούν με μηχανισμούς εξισσορόπησης για να σταθεροποιηθεί η παραγωγή τους, πχ με μπαταρίες και με έξυπνα δίκτυα, οποτε οι ΑΠΕ στο σύνολο με τις επενδύσεις που απαιτούν, δεν ειναι και τόσο φθηνές.

Ναι ρε συ αλλά δεν είναι κόστος των ΑΠΕ αυτό. Είναι σαν στην τιμή ενός τεσλα να υπολογίζεις και το κόστος ενός supercharger.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κανείς πάρα πολλές απλοϊκες προσεγγίσεις. Δεν αναφέρεις καθόλου για τα δικαιώματα CO2 πουχου

Πέραν τούτου και σε αντίθεση με ότι έσκουζαν μερικοί Φωτόπουλοι, έχουμε από το χειρότερο ποιοτικά λιγνίτη στην Ευρώπης με αναλογικά αστεια θερμογόνο δύναμη ! Δυστυχώς για αυτούς τους ουρακοτάγκους, η ποιότητα είναι μετρήσιμη δεν είναι αυθαίρετη έννοια όπως το γκρικ φιλότιμο !!

Για αυτό δεν συμφέρει πλέον να κάνουμε εξόρυξη !

1. CO2 εχει και το αέριο, το πρόβλημα δεν ειναι αυτό καθεαυτό, αλλά οι επενδύσεις σε εξοπλισμό ώστε η παραγωγή του λιγνίτη να γινόταν πιο φιλική προς το περιβάλλον, με φίλτρα κτλ. Στην Γερμανία πχ ο λιγνίτης δεν έχει CO2, γιατί εκει παράγουν?
2. αφού ο λιγνίτης μας δεν συμφέρει λόγω χαμηλής ποιότητας, γιατί τον εξάγουμε και γιατί τον αγοράζουν?
3. μήπως πέσαμε σκόπιμα σε ένα έργο απαξίωσης του λιγνίτη και συνολικά της ΔΕΗ για να πάμε στις ακριβές ΑΠΕ και για να ξεπουλήσουμε την ενέργεια? τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα, οι μεν τιμές έχουν εκτοξευτεί, η δε επιχείρηση με golden boys επενδύει στην Ρουμανία, βγάζει κέρδη, φτιάχνει οπτικές ινες, και data centers...ενώ κάποτε χρεωκοπούσε.
4. ο κ. Φωτόπουλος, μου ειναι ιδιαίτερα αντιπαθής, αλλά τυγχάνει το 19 να πλήρωνα 9 λεπτά το κανονικό ρευμα, και 7 λεπτά το νυχτερινό...η τσέπη μου, τον λυσμονεί!!!! και οχι μονο η δικιά μου, τι να πούμε για τους μαγαζάτορες κτλ που πληρώνουν πλέον το διπλάσιο ρεύμα και δεν μπορούν να τα φέρουν βολτα?
5. έχουμε απο τα πιο ακριβά ρεύματα στη Ευρώπη, τσέκαρε το άρθρο της Grant Thorton. Τα τσακάλια παίζουν με την αγορά εξισορρόπησης σε ένα σκιώδες καθεστώς, και ανεβάζουν σκόπιμα της τιμές, για να πληρώνουμε εμείς τα κορόιδα. Δεν χρειάζονται ξέπλυμα από κανέναν, μην δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα... και κάποιος διαγωνισμ΄ςο για μπαταρίες, καθυστερεί σκόπιμα, αλλά και να έρθουν, πάλι θα βρουν τρόπο να την περιορίσουν, για να διατηρήσουν τις τιμές στα επιθυμητά επίπεδα... όταν 3-4 παραγωγοί κάνουν κουμάντο, τα υπόλοιπα λόγια ειναι περιττα, καρτέλ στην ενέργεια έχουμε, στα τρόφιμα, ας ελπίσουμε οτι θα αποφύγουμε το νερό (που από όσο φαίνεται θα το δουμε και εκεί).

1. Ρε συ, σου απάντησα, στη Γερμανία ο τοπικός λιγνίτης έχει διπλάσια θερμογόνο δύναμη, λιγότερη τέφρα, καλύτερη ποιότητα καύσης και συνεπώς διαφορετική ενεργειακή απόδοση. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι ο λιγνίτης γενικά είναι απαγορευτικός, αυτό που είπα είναι ότι ο ελληνικός κύκλος (εξόρυξη, μεταφορά, επεξεργασία, καύση, απομάκρυνση υπολειμμάτων) είναι τεχνικά, οικονομικά και περιβαλλοντικά ασύμφορος το 2025.

2. Τον εξάγουμε γιατί υπάρχουν χώρες που δεν έχουν άλλη εναλλακτική, και τον αγοράζουν όχι επειδή είναι αποδοτικός, αλλά επειδή δεν τους συμφέρει να εισάγουν φθηνότερα καύσιμα από μακριά, λόγω κόστους μεταφοράς σε σχέση με τη χαμηλή ενεργειακή πυκνότητα.

3. Η πλήρης απαξίωση των αναβαθμισμένων λιγνιτικών μονάδων είναι, κατά τη γνώμη μου, λάθος προσέγγιση. Δεν λέω να κρατήσουμε τεχνολογίες περασμένων δεκαετιών ζωντανές με το ζόρι, αλλά να μη μηδενίζουμε εκεί που υπάρχει ακόμα δυνατότητα σταδιακής απόσυρσης ή χρήσης σε έκτακτες ανάγκες.

4. Το παγκόσμιο ενεργειακό πλαίσιο αλλάζει. Η Συμφωνία του Παρισιού, το ETS, η απολιγνιτοποίηση και η ενεργειακή μετάβαση είναι προφανώς προς τη σωστή κατεύθυνση. Όσο κι αν υπάρχει κόστος, δεν μπορεί μια χώρα να συνεχίζει να φορτώνει ελλείμματα και ζημιές στις πλάτες των ΔΕΚΟ. Για χρόνια, κυβερνήσεις χρησιμοποίησαν τη ΔΕΗ για να κάνουν κοινωνική πολιτική και στο τέλος κάθε χρονιάς, ζητούσαν «80 εκατομμύρια για να κλείσουμε τρύπες και να πληρώσουμε μισθούς». Αυτό δεν είναι ενεργειακή στρατηγική, είναι δημοσιονομικό μπάλωμα.

5. Έχεις αίσθηση για τις μονάδες παραγωγής ενέργειας των νησιών ? Για τα νησιά, η κατάσταση είναι ακόμα πιο σύνθετη. Η Ελλάδα έχει πολύπλοκο ανάγλυφο και τεράστιο αριθμό νησιών. Περίπου 50 νησιά είναι ενεργειακά αυτόνομα, με τοπικούς σταθμούς (θερμικούς και ΑΠΕ), υπό τη διαχείριση του ΔΕΔΔΗΕ. Ξέρεις τι καίνε; Αν αυτά έμεναν εκτός κάποιου συστήματος υποστήριξης (διασύνδεση, σταυροειδής επιδότηση κ.λπ.), το κόστος παραγωγής θα ήταν 20 φορές πάνω από της ηπειρωτικής Ελλάδας.

Του σαμ απ:
Για μια χώρα με τόσο κατακερματισμένη γεωγραφία και περιορισμένη εγχώρια ενεργειακή πρώτη ύλη, τα πράγματα δεν είναι απλά. Ο σχεδιασμός απαιτεί τεχνική γνώση, ρεαλισμό, και όχι συνθηματολογία ούτε από τη μία ούτε από την άλλη πλευρά.

Εντωμεταξύ άλλο πράγμα το κοινωνικό τιμολόγιο και άλλο το κόστος της κιλοβατώρας!

Η ΔΕΗ όταν έδινε κοινωνικό τιμολόγιο το έκανε διότι κάποιοι έλληνες υπέφεραν λόγω μνημονίων!

Θυμάστε πως πέθαναν κάτι παιδιά από μαγκάλια επειδή δεν είχαν να πληρώσουν ρεύμα! Και άλλοι που είχαν δηλητηριαστεί ή ζούσαν με κεριά!

Όσοι είχαν και οι κληρονόμοι που τότε αγόραζαν Audi για να καίνε βενζίνη δεν τα ένιωθαν αυτά!

Παρέθεσα μελέτη ανεξάρτητου ελεγκτή που ανέφερε την απόδοση του κόστους εξόρυξης της ΔΕΗ

Τα υπόλοιπα είναι εν μέρη σωστά!

Σε γενικες γραμμες ειναι καλυτερο να χρησιμοποιεις οτι υπαρχει στην χωρα παρα να εισαγεις, αυτο κανει και η Κινα με επιπτωσεις στο περιβαλλον φυσικα.

Προφανώς, επηρεάζει το ισοζύγιο σου!

Αν πω οτι δεν περίμενα από κάποιον ανάλογη απάντηση θα είναι ψέματα

Ας καίμε το εδώ παραγόμενο τσίπουρο να είμαστε σίγουροι !!

Διαβασε τους λογους που η Κινα χρησιμοποιει τοσο λιγνιτη και θα καταλαβεις. Ετσι εχει κατακτησει τις αγορες με τις χαμηλες τιμες που επιτρεπει αυτη η χαμηλου κοστους εγχωρια ενεργεια.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν πω οτι δεν περίμενα από κάποιον ανάλογη απάντηση θα είναι ψέματα

Ας καίμε το εδώ παραγόμενο τσίπουρο να είμαστε σίγουροι !!

Από οικονομικής πλευρας δεν έχει άδικο!

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Του σαμ απ:
Για μια χώρα με τόσο κατακερματισμένη γεωγραφία και περιορισμένη εγχώρια ενεργειακή πρώτη ύλη, τα πράγματα δεν είναι απλά. Ο σχεδιασμός απαιτεί τεχνική γνώση, ρεαλισμό, και όχι συνθηματολογία ούτε από τη μία ούτε από την άλλη πλευρά.

1. μα δεν διαφωνώ, και δεν ειπα ποτέ να επικεντρωθούμε μόνο στον λιγνίτη και να τον έχουμε ως μοναδική πηγή παραγωγής, θεωρώ οτι μπορεί να υπάρχει και να δινει τις απαραίτητες οικονομικές και τεχνικές ανάσες στο σύστημα.
2. αρα σε εμάς που έχουμε μόνο το κόστος εξόρυξης, χωρίς το κόστος μεταφοράς, κάτι δεν έχιε να προσφέρει? μου επιτρέπεις να ειμαι επιφυλακτικός απο κάποιες μέλέτες για την θερμοδυναμική ποιότητα του λιγνίτη, χωράει πολύ κουβέντα το συγκεκριμένο, δεν λέω οτι εχουμε την καλύτερη ποιότητα, αλλά και πάλι ποιος μου εγγυάται οτι κάποια συμφέροντα δεν έβαλαν το δαχτυλάκι τους? τα εχουμε δει στην ελλάδα πολλες φορές εξάλλου
3. το ρεύμα και το νερό ειναι κοινωνικό αγαθό, το κράτος θα πρέπει να επεμβαίνει για να διατηρουνται οι τιμές του σε λογικά επίπεδα, ακόμα και να επιδοτεί οπου χρειάζεται. η κοινωνική πολιτική των ΔΕΚΟ μας ενοχλεί, ωστόσο πιο το όφελος τώρα που πληρώνουν όλοι περισσότερα στο τέλος?
4. και για αυτό γίνεται σταδιακή διασύνδεση της νησιωτικής Ελλάδας με κοινοτικά κονδύλια, ένα έργο μεγάλης κοινωνικής και οικονομικής προσφοράς. Ελπίζω να γίνει για όσο το δυνατον περισσότερα νησιά ειναι εφικτό, ανεξαρτήτου κόστους.

sum up: ειμαι πολύ υπέρ των πράσινων τεχνολογιών, η βίαιη απολιγνιτοποίηση στην Ελλάδα καθώς και η μεγάλη αυξηση των ΑΠΕ δημιούργησαν πολλά προβλήματα και αύξηση του κόστους του ρεύματος και της χρήσης δικτύου. ολα έγιναν πρόχεια και με πολιτικές επεμβάσεις, οπως γίνετια μόνιμα στην Ελλλάδα, χωρίς κανένα μακροπρόθεσμο σχέδιο.

Το τσιπουρο δεν εχει κοστος να το φτιαξεις; Εχω ακουσει οτι να φτιαξεις καυσιμο απο απο αγροτικα προιοντα ειναι ακριβο.

Το ΦΑ εχει επικρατησει γιατι αν το εχεις ειναι ευκολο να το βγαλεις και επισης δεν θελει καμμια επεξεργασια το καις αμεσως.

Αρκει να εχεις φιλικες σχεσεις με Ρωσσια και η Γκαζπρομ θα σου φωσει οσο θελεις σε τιμες χωμα.

Ολα τα αλλα ειναι μπερδεμα.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τσιπουρο δεν εχει κοστος να το φτιαξεις; Εχω ακουσει οτι να φτιαξεις καυσιμο απο απο αγροτικα προιοντα ειναι ακριβο.

Το ΦΑ εχει επικρατησει γιατι αν το εχεις ειναι ευκολο να το βγαλεις και επισης δεν θελει καμμια επεξεργασια το καις αμεσως.

Αρκει να εχεις φιλικες σχεσεις με Ρωσσια και η Γκαζπρομ θα σου φωσει οσο θελεις σε τιμες χωμα.

Ολα τα αλλα ειναι μπερδεμα.

Επειδή σε όλα κάτι έχεις ακούσει και κάτι σου έχουν πει και τελικά τίποτα από τα δύο δεν ισχύει.
Πάμε παρακάτω