Δες το βίντεο και θα διαπιστώσεις ότι έχουν μεγάλη κι ανθηρή παραγωγή εντελώς κινεζικών μοντέλων.

Πηλιορίτη, αυτός που θα πρέπει να ανησυχεί για το μισθό του είναι ο γερμανός ή ο γάλλος, εμείς δεν έχουμε παραγωγή αυτοκινήτων για να μας πλήξει η κινεζοκαταιγίδα. Αντιθέτως, θα είχαμε μόνο οφέλη από συμπαθητικό πόλης στα 3.500, B-suv 400 χιλιομέτρων με 8.500 και λιμουζίνα πολυτελείας 500 χιλιομέτρων με 17.000.

Εγώ πάντως δεν είδα οι τιμές των επώνυμων προϊόντων (κινητά, ηλεκτρονικά, οικιακές συσκευές) να μειώνονται επειδή κατασκευάζονται στην Κίνα, ίσα ίσα το αντίθετο. Την όποια οικονομία την καρπώνονται οι εταιρείες. Οπότε δεν έχω κάποιο λόγο να πιστέψω ότι π.χ. μια BMW made in China θα ήταν φτηνότερη στην Ελληνική αγορά. Σίγουρα ενα no-name αυτοκίνητο θα ήταν, αλλά με τι προδιαγραφές? Οι Κινέζοι είναι πλέον φτηνοί σε προϊόντα υποδεέστερων προδιαγραφών, όταν συγκρίνουμε ίδιες προδιαγραφές η διαφορά τιμής δεν είναι τόσο μεγάλη.

Εμείς που δεν έχουμε δικιά μας παραγωγή, κερδίζουμε τις καλύτερες τιμές. Όλοι  οι ευρωπαίοι την δυνατότητα περισσότερων επιλογών. Έχει γίνει σε πληθώρα άλλων περιπτώσεων.

Εγώ πάντως δεν είδα οι τιμές των επώνυμων προϊόντων (κινητά, ηλεκτρονικά, οικιακές συσκευές) να μειώνονται επειδή κατασκευάζονται στην Κίνα, ίσα ίσα το αντίθετο. Την όποια οικονομία την καρπώνονται οι εταιρείες. Οπότε δεν έχω κάποιο λόγο να πιστέψω ότι π.χ. μια BMW made in China θα ήταν φτηνότερη στην Ελληνική αγορά. Σίγουρα ενα no-name αυτοκίνητο θα ήταν, αλλά με τι προδιαγραφές? Οι Κινέζοι είναι πλέον φτηνοί σε προϊόντα υποδεέστερων προδιαγραφών, όταν συγκρίνουμε ίδιες προδιαγραφές η διαφορά τιμής δεν είναι τόσο μεγάλη.

για τα ηλεκτρονικα δεν εχεις δικιο. Αγοραζεις αξιοπρεπεστατο κινητο με 150-200 ευρω. Μαλιστα αυτες οι τιμες εχουν αναγκασει τους premium κατασκευαστες (samsung, apple) να προσθεσουν φτηνοτερα κινητα στο line up τους (π.χ. iphone se). Προφανως υπαρχει η διαθεση ακομα και στις κινεζικες εταιρειες να κινηθουν up-market (π.χ. oneplus) ωστε να μεγαλωσουν τα κερδη ανα τεμαχιο, αλλα αυτο δεν ακυρωνει την αρχικη τοποθετηση.

Ένα Μιτσουμπίσι κλιματιστικό αν είναι από Κίνα κάνει π.χ. 600 ευρώ, αν είναι ιαπωνικό κάνει 800-1.100. Αν κάνει 1.100 βέβαια είναι καλύτερο, αλλά αυτό των 800 με αυτό των 600 πρακτικά δεν διαφέρουν.

Κάτι άλλο, δεν θέλουμε πάντα το τεχνικά καλύτερο, αλλά πολλές φορές το καλύτερο σε αυτά τα λεφτά.Αρκεί να είναι επαρκές σε ορισμένα θέματα. Η περίπτωση ενός ιχ Ντάτσια είναι αυτή ακριβώς.

Και μεταφέρω μία άποψη που είχα καταθέσει στο διαβόητο εκείνο θρεντ. Ποιά πράγματα δεν παράγονται  ακόμη στην Κίνα για τις δυτικές αγορές? Ας αναφέρω ξανά μερικά :

-Ακριβά φάρμακα και ιδιαίτερος ιατρικός εξοπλισμός

-Στρατιωτικός εξοπλισμός

-Είδη αεροδιαστημικής

-Εξειδικευμένα επιστημονικά όργανα

-Είδη πολυτελείας με βαριά παράδοση και εντοπιότητα (πως λέμε σαμπάνια Γαλλίας, ελβετικό μηχανικό ρολόι, κ.α.)

-Στρατηγικός ενεργειακός εξοπλισμός

-Στρατηγικά τηλεπικοινωνιακά είδη

και ...αυτοκίνητα.

Εγώ πάντως δεν είδα οι τιμές των επώνυμων προϊόντων (κινητά, ηλεκτρονικά, οικιακές συσκευές) να μειώνονται επειδή κατασκευάζονται στην Κίνα, ίσα ίσα το αντίθετο. Την όποια οικονομία την καρπώνονται οι εταιρείες. Οπότε δεν έχω κάποιο λόγο να πιστέψω ότι π.χ. μια BMW made in China θα ήταν φτηνότερη στην Ελληνική αγορά. Σίγουρα ενα no-name αυτοκίνητο θα ήταν, αλλά με τι προδιαγραφές? Οι Κινέζοι είναι πλέον φτηνοί σε προϊόντα υποδεέστερων προδιαγραφών, όταν συγκρίνουμε ίδιες προδιαγραφές η διαφορά τιμής δεν είναι τόσο μεγάλη.

Έτσι είναι, κι ας κάνουμε ελπίδες για 'φθηνές αυτοκινητάρες για το λαό'. Οτιδήποτε 'κινέζικο' μπορείς να το βρεις μισοτιμης, αλλά είναι φθηνότερο γιατί είναι υποδεέστερο σε κάποιο τομέα (ποιότητα πρώτων υλών, μελέτη, μέθοδος κατασκευής, ποιοτικός έλεγχος, μέθοδοι αποθήκευσης και διανομής, διαχείριση ρύπανσης, υποστήριξης after sales κλπ.). Το μισθολογικό κόστος δεν παίζει τόσο ρόλο. Μπορείς να αγοράσεις ένα κινητό no-name ή ένα επώνυμο κλιματιστικό made in China, δεν είναι όμως 'πρακτικά το ίδιο', το μεν κινητό θα είναι υποδεέστερο στα πάντα (από οθόνη και πλαστικά μέχρι το λογισμικό) και με 'ημερομηνία λήξης', το δε επώνυμο κλιματιστικό θα είναι χαμηλότερου ποιοτικού ελέγχου και after sales υποστήριξης. Μπορείς στην ανάγκη να κάνεις πρόσκαιρα τη δουλειά σου φθηνότερα, επειδή ΔΕΝ εξαρτάται η ζωή σου απ' αυτό. Δεν είναι όμως το ίδιο με τα οχήματα. Θα τάιζες την οικογένεια ή την παρέα φαγητό κινεζικών προδιαγραφών μόνιμα για χρόνια; Αν πεινάς ναι, αλλά δεν θεωρείς ότι είναι το ίδιο με μια βιολογική  φάρμα στη Καρδίτσα...

Άλλο παράδειγμα, το πιο 'ποιοτικό' αυτοκίνητο που κοιτάμε οι θνητοί στην Ελλάδα, το Focus, είναι made in China. Είναι όμως και το ακριβότερο της αγοράς. Ένα κινεζικό μισοτιμης, δεν θα είναι 'το ίδιο με το Φοκους'.

Συμφωνώ σε οτι λέει ο φίλος @piliourits.

Επίσης τα made in China είναι φθηνά όταν δεν έχουν καινοτομία ή κατασκευαζονται από τα 700.000.000 εργατικού δυναμικού που ζει σε άθλιες συνθήκες και αμείβεται χειρότερα από επαίτες σε Ελληνικά φανάρια (άπειρα ντοκιμαντέρ, δείτε αυτό με τα iPhone = όταν είχαν αυξηθεί οι αυτοκτονίες από τος άθλιες συνθήκες εργασίας αντί να καλυτερέψουν τις συνθήκες, ξέρετε τι έκαναν; έβαλαν δίχτυα γύρω γύρω από τα κτήρια για να μην πηδάει ο κόσμος!).

Αν δείτε τεχνολογίες αιχμής και προιντα που χρειάζονται Research and Development, οι τιμές ξεπερνούν ακόμα και της Δύσης (προϊόντα DJI, κορυφαία κινητά, κ.λ.π).

Ακόμη υπάρχουν τομείς που δεν έχουν μπει οι Κινέζοι. Ας πούμε ΔΕΝ υπάρχει φθηνό και αξιοπρεπές Κινέζικο μικρόφωνο, μια βιομηχανία και σχέδια που αντέχουν ακόμη και 50, 80 χρόνια, και οι Κινέζοι δεν κατάφεραν να αντιγράψουν φθηνά. Τώρα κάνουν τα πρώτα τους βήματα και εκεί αλλά με προϊόντα με 'κανονικές' τιμές που κονταροχτυπιουνται με την Αυστραλεζικη Rode σε σχέση τιμής απόδοσης - και η Rode κερδίζει. Δεν φθάνουν την Γερμανική ακρίβεια με τίποτα.

Επίσης, όσο μεγαλώνει η 'μεσαία' τάξη στην Κίνα και βελτιώνονται τα ανθρώπινα και εργασιακά δικαιώματα, το μισθολογικό κόστος θα αυξάνεται. Μέχρι στιγμής βολεύονται με τις αθρόες εισαγωγές έμψυχου δυναμικού από τη φτωχότατη περιφέρεια και πρώην αγροτικές περιοχές. Αυτό δεν είναι ένα αέναο μοντέλο ανάπτυξης.

για τα ηλεκτρονικα δεν εχεις δικιο. Αγοραζεις αξιοπρεπεστατο κινητο με 150-200 ευρω.

Το ίδιο λέμε. Εαν είναι 'no-name' είναι φτηνό. Εαν είναι μιας γνωστής μάρκας (π.χ Apple, Samsung) δεν είναι φτηνό (βλέπουμε κινητά των €1.000 άνετα) παρόλο που φτιάχνεται στην Κίνα. Αυτό λέω, ότι εαν αρχίσει η BMW να πουλάει αυτοκίνητα made in China (εχει εργοστάσιο και τα πουλάει στην Κίνα) δεν θα είναι φτηνότερα. Φτηνότερα θα είναι τα αυτοκίνητα μιας άγνωστης εταιρείας με άγνωστες ή/και κατώτερες προδιαγραφές.

Aν στραβοκοιμηθεί ο τσέος της Πεμβέ και όταν ξυπνήσει πει το εξής απλό: Τώρα που φεύγει η Αγγλία από την ΕΟΚ γιατί να μην  ξηλώσω τη γραμμή παραγωγής των Μίνι και να την φυτέψω στη Σαιγκόν και να τα φέρνω στην Ευρώπη από εκεί. Και αντί για 30χιλιάρικα λιανική, να βγω στα 25 με το ίδιο περιθώριο κέρδους και να κάνω ασήκωτους από το ξύλο τη Μερσεντέ και την Άουντι για μερικά χρόνια μέχρι να ξυπνήσουν?

Ποιό αόρατο χέρι τον εμποδίζει να το κάνει? Μην αρχίσετε ότι είναι ρομποτική η γραμμή και δεν έχει πολλά μεροκάματα, θα κρασάρει ο σέρβερ.

Καταρχάς είναι τόσο άπληστοι που αποκλείεται να πέσει πολύ η τιμή ακόμα και αν τα φτιάχνουν με το 1/3 των χρημάτων.

Κατά 2ον, πιστεύω ότι οι αγοραστές θα επηρεαστούν αρκετά αρνητικά από αυτή την κίνηση. Θυμάμαι πχ όταν άρχισαν κάποια toyota να φτιάχνονται σε Αγγλία/Τουρκία, όλοι είχαν πει ότι ήταν χειρότερα ποιοτικά.

Άλλο παράδειγμα, το πιο 'ποιοτικό' αυτοκίνητο που κοιτάμε οι θνητοί στην Ελλάδα, το Focus, είναι made in China. Είναι όμως και το ακριβότερο της αγοράς. Ένα κινεζικό μισοτιμης, δεν θα είναι 'το ίδιο με το Φοκους'.

Focus made in China στην Ελλαδα? Κατι εγραψες λαθος

Η Volvo νομιζω αρχισε καποια μοντελα να τα φτιαχνει στην Κινα .....Φθηνυνε κανενα?

Άνετα το επόμενό μου (οικογενειακό) αυτοκίνητο.

Youtube Video

Άλλο παράδειγμα, το πιο 'ποιοτικό' αυτοκίνητο που κοιτάμε οι θνητοί στην Ελλάδα, το Focus, είναι made in China. Είναι όμως και το ακριβότερο της αγοράς.

Μετά συγχωρήσεως, αλλά προσπαθώ να βρω κάτι σωστό στην πρόταση σου:

1. Τα Focus που πωλούνται στην Ευρώπη σίγουρα δεν φτιάχνονται στην Κίνα.

2. Το Focus σίγουρα απέχει παρασάγγας από το να είναι το ακριβότερο της αγοράς στην κατηγορία του.

3. Σίγουρα δεν θα χαρακτήριζα το Focus ως το πιο ποιοτικό αυτοκίνητο της κατηγορίας του. Ακόμη και με εισαγωγικά.

Υ.Γ.: 'Εχω Focus και δηλώνω πολύ ευχαριστημένος...

Στην ΕΕ έχουμε δύο παραδείγματα πιστεύω. Το Polestar 1 είναι made in China, αλλά σαν μεμονωμένο και ακραίο μοντέλο είναι δύσκολο να το κρίνουμε. To MG ZS EV από την άλλη, είναι το πιο φθηνό κροσσόβερ στην κλάση του, κάτι δείχνει αυτό πιστεύω. Τι γίνεται με S60/S90, ξέρει κανείς? Πάντως, το γεγονός ότι η Βόλβο ανήκει εδώ και χρόνια στους Κινέζους, νομίζω παίζει καθοριστικό ρόλο στις αποφάσεις τους.

Στο Αμέρικα εισάγονται από Κίνα τα : Volvo S60 και S90 παλαιότερα, αλλά τώτρα άνοιξε εκεί εργοστάσιο, Buick Envision, Cadillac CT6, Ford Focus! (για λίγο) και Honda Fit (=Jazz). Όλα τους σε μικρές ποσότητες, αλλά εισάγονται κανονικά.

Σαν γνήσια κινέζικη η BYD, ήδη προανήγγειλε την είσοδό της στην Ευρώπη με πρώτο σταθμό την Νορβηγία και πρώτο ιχ ένα ηλεκτρικό σουβ με τιμή από 30.000 στην Κίνα. Να δούμε εδώ πόσο θα φτάσει.

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/chinese-firm-byd-begin-european-expansion-norway

piliourits wrote:

Άλλο παράδειγμα, το πιο 'ποιοτικό' αυτοκίνητο που κοιτάμε οι θνητοί στην Ελλάδα, το Focus, είναι made in China. Είναι όμως και το ακριβότερο της αγοράς.

Μετά συγχωρήσεως, αλλά προσπαθώ να βρω κάτι σωστό στην πρόταση σου:

1. Τα Focus που πωλούνται στην Ευρώπη σίγουρα δεν φτιάχνονται στην Κίνα.

2. Το Focus σίγουρα απέχει παρασάγγας από το να είναι το ακριβότερο της αγοράς στην κατηγορία του.

3. Σίγουρα δεν θα χαρακτήριζα το Focus ως το πιο ποιοτικό αυτοκίνητο της κατηγορίας του. Ακόμη και με εισαγωγικά.

Υ.Γ.: 'Εχω Focus και δηλώνω πολύ ευχαριστημένος...

Στο 1ο έχετε δίκιο, πριν κάν ξεκινήσει η παραγωγή του τελυταίου Focus είχα διαβάσει στο ίντερνετ πως επειδή η παραγωγή του θα ήταν στην Κίνα δεν θα εισαγόταν στις ΗΠΑ, και το συγκράτησα...

Στο 2ο και 3ο γιατί αντιλέγεις; Δεν το συγκρίνουμε με premium μάρκες σε άλλες κατηγορίες τιμής. Στα αυτοκίνητα που αγοράζει ο πολύς κόσμος να κάνει τη δουλειά του, αυτό βλέπω ως το άνω άκρο τιμής και ποιότητας, τουλάχιστον της Ελληνικής αγοράς (και νομίζοντας πως κατασκευάζεται στη Κίνα, το έφερα ως παράδειγμα).

Ποια άλλα μη premium, βλέπεις ως πιο ποιοτικά κι ακριβότερα;

Ως ενδεικτικά παραδείγματα στην μικρομεσαία κατηγορία, non-premium, θα δώσω τα εξής δύο:

α) πιο ποιοτικό, με την έννοια της απτής ποιότητας κατασκευής, είναι το Golf και

β) πιο ακριβό είναι το Civic.

Ως ενδεικτικά παραδείγματα στην μικρομεσαία κατηγορία, non-premium, θα δώσω τα εξής δύο:

α) πιο ποιοτικό, με την έννοια της απτής ποιότητας κατασκευής, είναι το Golf και

β) πιο ακριβό είναι το Civic.

Αυτοί είναι οι άμεσοι ανταγωνιστές του, όμως όταν δεις το VW λίγο καιρό μετά, με την ταπετσαρία του ουρανού να κρέμεται και τα πλαστικά σε ταμπλό και πόρτες να ξεφλουδίζουν, δεν το λες και καλύτερης απτής ποιότητας, χώρια η ποιότητα των μηχανικών-ηλεκτρικών μερών (π.χ. αίσθηση κιβωτίου-συμπλέκτη που πάντα ήταν καλή αλλά υποδεέστερη στο Golf), γι αυτό το ένα πωλείται με 8 χρόνια εγγύηση και το άλλο με 2. Κι αν έχουν ακριβώς το ίδιο επίπεδο εξοπλισμού και τα δύο, πιθανολογώ πως το Golf θα είναι κι αρκετά ακριβότερο, προσπαθώντας να πουληθεί ως 'premium', τουλάχιστον στην Ελλάδα. Ο χαρακτηρισμός 'ποιοτικό' αφορά γενικά στο αυτοκίνητο κι όχι μόνο στο πόσο 'γυαλιστερό' και γκλάμουρ είναι.

Το Civic είναι ακριβότερο, αλλά (χωρίς να το ξέρω καλά το αυτοκίνητο) ενώ είναι πολύ 'ποιοτικό' συνολικά, εφάμιλο ή καλύτερο σε επιδόσεις απ' το Focus, ας πούμε όμως πως υστερεί σε πρακτικότητα και είναι πιο ειδική αγορά, γι αυτό χαρακτήρισα το Focus ως 'καλύτερο' γενικά.

Παιδιά και εμένα στα psa κρέμασαν.

Πήγα σε ταπετσαρη....Μου λέει ότι θες σου βάζω ακόμα και σατέν. Η κολλα όμως με τη ζέστη με τον αέρα απο το παράθυρο να χτυπά μόνιμα ώστε να την ξεκολλήσει μετά πολλά έτη κάποια στιγμή έτσι θα ξαναγίνει.

Οπότε οι παλιές οι καλές πιο σκληρές οροφές τυπου σουτζουκιων ή citroen saxo δεν καταλάβαιναν τίποτα.

@piliourits: Για να δικαιολογήσεις γιατί δεν θεωρείς πιο ποιοτικό το Golf του χρεώνεις κάποια ελαττώματα προηγούμενων γενιών, τα οποία πιθανολογείς ότι θα συμβούν και σε αυτό με την πάροδο του χρόνου και των χιλιομέτρων. Το ότι όμως το Focus έχει από την πρώτη μέρα πολύ χειρότερη ποιότητα φινιρίσματος δεν το μετράς... Δες τους αρμούς του, σε εσωτερικό και εξωτερικό και σύγκρινε τους με το Golf. Δες την αίσθηση απομόνωσης από τον εξωτερικό κόσμο που σου προσφέρει το Golf. Δες τη γκάμα κινητήρων του. Σαν προϊόν είναι πιο ποιοτικό.

Αφού τα είπα αυτά, όπως τα πιστεύω, θα διευκρινήσω ότι εγώ και πάλι το Focus θα διάλεγα! Όχι, δεν το θεωρώ πιο ποιοτικό, αλλά πολύ πιο ενδιαφέρον οδηγικά και αυτό για μένα μετράει περισσότερο.

Harisma, νομίζω είναι διαφορετικός ο ορισμός που δίνει ο καθένας μας στον όρο 'ποιοτικό'.

Προσπαθώ να βρω online κάποιον στάνταρ ορισμό 'ποιότητας', αλλά δεν ήταν και πολύ επιτυχής η αναζήτηση, ειδικά στα ελληνικά... να παραθέσω λοιπόν από wikipedia τα εξής:

'A combination of quantitative and qualitative perspectives for which each person has his or her own definition; examples of which include, 'Meeting the requirements and expectations in service or product that were committed to' and 'Pursuit of optimal solutions contributing to confirmed successes, fulfilling accountabilities'. In technical usage, quality can have two meanings:

a. The characteristics of a product or service that bear on its ability to satisfy stated or implied needs;

b. A product or service free of deficiencies.'

Άν μάλιστα περάσουμε και στις έννοιες του 'Ποιοτικού Ελέγχου', τότε ορίζουν ως 'quality':

Six Sigma: 'Number of defects per million opportunities.'

Genichi Taguchi, with two definitions:

a. 'Uniformity around a target value.' The idea is to lower the standard deviation in outcomes, and to keep the range of outcomes to a certain number of standard deviations, with rare exceptions.

b. 'The loss a product imposes on society after it is shipped.' This definition of quality is based on a more comprehensive view of the production system.

Δεν βάζω άλλα παραδείγματα ορισμών. Ως προς την απαίτηση της φαινόμενης Πολυτέλειας, το Golf πάντα ήταν ένα σκαλί παραπάνω απ' τα υπόλοιπα αυτοκίνητα μαζικών πωλήσεων (τουλάχιστον στη θεωρία μέσα στις εκθέσεις, γιατί στη πράξη οι Έλληνες το αγόραζαν π.χ. χωρίς χειριστήρια στο τιμόνι, για να βγαίνει σε λογική τιμή). Τα μοντέλα που βρίσκονται αυτή τη στιγμή μέσα στις εκθέσεις, τα έχω δει μόνο στο ίντερνετ, αλλά σύμφωνα με τους παραπάνω ορισμούς, θεωρείς πως κάποιος που πληρώνει ένα Golf θα ικανοποιήσει καλύτερα τα requirments, από κάποιον που θα αγοράσει ένα Focus? Είναι 'καλύτερο' το Golf ως προς τους παραπάνω ορισμούς;

Τέλος πάντων... εσύ είσαι ο ιδιοκτήτης που θα έπρεπε να υπερασπίζεσαι την αγορά σου...

Σόρρυ για το off-topic...