@lap said in Renault Clio V:

Τα τρένα χρησιμοποιούνται μόνο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και σε διπλανές χώρες. Δεν είναι όμως ο μοναδικός τρόπος και ο κανόνας που υπαγορεύει το που θα γίνει μια επένδυση.

Ακόμα και μέσα στην Ευρώπη με roro τα μεταφέρουν τα αυτοκίνητα. Το κόστος είναι πολύ μικρότερο δια θαλάσσης οι όγκοι είναι τεραστίων διαστάσεων. Ένα roro είναι όσο όλα τα τρένα μαζί.

Ο κόσμος αλλάζει συνεχώς, ότι ίσχυε μπορεί να μην ισχύει στο μέλλον, έτσι δημιουργούνται ευκαιρίες και για χώρες σαν την Ελλάδα.

Το όφελος της Ελλάδας είναι ότι μπορεί να εκμεταλλευτεί τα λιμάνια της. Τίποτα δεν μπορεί να συγκριθεί με τη μεταφορά δια θαλάσσης.

Είδες που δεν τα ξέρεις; Σκατά ποιότητα είχαν! Έβαζαν εδώ μικρότερο ψυγείο A/C για να γλιτώσουν λεφτά και ανέβαζε θερμοκρασία το μοτέρ και τίναζε τους κινητήρες! Όταν το έμαθαν οι Ιάπωνες, έγιναν "καμιμάζι"!!!

Η μεταφορά δια θαλάσσης για την Ιταλία ή την Γαλλία; Αστεία πράγματα.

Δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί τίπoτα η Ελλάδα και για αυτό δεν έχει τίποτα. Μετά από 20 χρόνια, αν υπάρχει ακόμα αυτό το φόρουμ, θα δεις ποιος έκανε λάθος το 2022...

Δεν ανέφερα κάτι για την ποιότητα.

Στα υπόλοιπα που αναφέρεις μπορείς να δεις τα λιμάνια που υποστηρίζουν roro μεταφορές αυτοκινήτων. Είναι δεκάδες στην Ευρώπη σε όλη την Ευρώπη και σε κάθε πλευρά της. Και τα τρένα το μόνο που συνδράμουν είναι οπως είπα στην διάθεση στο εσωτερικό χωρών που δεν έχουν λιμάνια.

Ξανά λέω μια χώρα σαν την Ελλάδα εμ την μεγαλύτερη ναυτιλία του πλανήτη και την εμπειρία σε αυτόν τον τομέα μπορεί με ένα εθνικό πρότζεκτ να οργανώσει όλους τους απαραίτητους κλάδους για την υποστήριξη μιας τέτοιας επένδυσης. Τεσπά, μάλλον οφφτοπικ η συζήτηση

Off topic σίγουρα, αλλά δεν έχει η Ελλάδα την μεγαλύτερη ναυτιλία στον πλανήτη, Οι ελληνικής καταγωγής εφοπλιστές την έχουν, που μένουν σε όλες τις χώρες του κόσμου και δεν έχουν καμία επαφή με την Ελλάδα. Καπιταλισμός.

@realzeus said in Renault Clio V:

Δεν υπάρχει λόγος να ανοίξει μια πολυεθνική εργοστάσιο κατασκευής αυτοκινήτων στην Ελλάδα. Δεν έχει κάποιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.

Υπάρχουν: εξαιρετικό λιμάνι και φτηνό εργατικό δυναμικό μαζί με καλύτερη πολιτική σταθερότητα και φυσικά χώρα μέλος της ΕΕ. Αλλά ο συνδικαλισμός και το μπ@ρδέλο δημόσιο με τις μίζες και την αλλαγή φορολογικών νόμων κάθε χρόνο αποτρέπει κάθε σοβαρή εταιρεία να κάνει μια επένδυση. Όλα τα άλλα ειναι δικαιολογίες.

Ρε συ Αντόνιο άσε λίγο το μποζόνιο το νετρόνιο και όλη την παρέα των σωματιδίων και πες μας, τι λέει το κλιο;

@lap said in Renault Clio V:

Ρε συ Αντόνιο άσε λίγο το μποζόνιο το νετρόνιο και όλη την παρέα των σωματιδίων και πες μας, τι λέει το κλιο;

Έχω γράψει κατά καιρούς εντυπώσεις...

Προς το παρόν όλα καλά αλλά έχω κάνει μόνο 2.500 χλμ σε 6 μήνες άρα δεν έχω ακόμα πλήρη εικόνα...

Είχα γράψει κατανάλωση σε εθνική και διαδρομές διακοπών με lpg...

Τώρα κάνω μόνο αστικές μετακινήσεις...μόλις φουλάρω, θα αναφέρω...

Αν κάποιος θέλει κάτι ποιο (χαχαχα) συγκεκριμένο, ευχαρίστως να απαντήσω, αν ξέρω...

Έβλεπα πως έρχεται το facelift και το θυμήθηκα... Λογικά θα ανέβει πολύ η τιμή του.

@lap said in Renault Clio V:

Ρε συ Αντόνιο άσε λίγο το μποζόνιο το νετρόνιο και όλη την παρέα των σωματιδίων και πες μας, τι λέει το κλιο;

Μεσα στη πόλη κεντρο αθηνα 5,8-6,5 λιτρα εκτος 4,5-5 με ταχύτητες 110-120 και a/c βενζινη

@fanis75 said in Renault Clio V:

φτηνό εργατικό δυναμικό

Το εργατικό κόστος δεν τους ενδιαφέρει τόσο, για αυτό άλλωστε υπάρχουν εργοστάσια σε ακριβές χώρες. Η ποιότητα του εργατικού δυναμικού μετράει και εμείς δεν έχουμε βιομηχανική παράδοση. Θα μου πεις ούτε οι Τούρκοι είχαν, αλλά το μέγεθος της αγοράς τους, μαζί με τις φορολογικές χάρες που δέχθηκαν από τους Τούρκους, κάνει την διαφορά. Εμείς και λόγω Ε.Ε. δεν μπορούμε να επιδοτήσουμε ή να κάνουμε ειδικές φορολογικές συμφωνίες (που δεν θα ήταν και ηθικά σωστό απέναντι στους Έλληνες φορολογούμενους έτσι κι αλλιώς).

Δεν μπορεί να στελεχωθεί ευχερώς ένα τέτοιο εργοστάσιο στη χώρα μας. Δεν υπάρχουν σε επάρκεια οι τεχνικές υποδομές και το εξειδικευμένο προσωπικό για να το πετύχεις. Θέλει μεγάλη προσπάθεια και αφοσίωση σε βάθος χρόνου, διαρκή προγράμματα εκπαίδευσης και κατάρτισης του προσωπικού και συνεχή πήγαινε-έλα στο εξωτερικό και επαφές με τη μητρική για μεταφορά τεχνογνωσίας για να καλύψεις τη διαφορά. Η ντόπια γλώσσα δε βολεύει, αν και εδώ βρίσκεις εύκολα ακόμη και καθαρίστριες που μιλάνε, έστω και τα βασικά, εγγλέζικα και όχι μόνο.
Έτερο πρόβλημα είναι ότι πρέπει να έρθει από το εξωτερικό ακόμη και η τελευταία βίδα, το πιο μικρό κλιψάκι, το κάθε γραμμάριο γράσσου, τα πάντα, αφού εδώ δεν παράγεται τίποτα. Άρα αυξημένο μεταφορικό κόστος και μεγάλες απαιτήσεις λοτζίστικς και αποθηκών. Να θυμίσω εδώ ότι η χώρα μας είναι σε μεγάλη σχετικά απόσταση από τις μεγάλες αγορές τις Ευρώπης.
Άλλο πρόβλημα η χωροθέτηση ενός τέτοιου εργοστασίου. Απαιτείται τεράστια έκταση και οι κλήροι στη χώρα μας είναι μικροί, ενώ σπανίζουν τα έτοιμα μεγάλα κτίρια. Αγκάθι αποτελούν και οι συμπληρωματικές υποδομές όπως ρεύμα, φυσικό αέριο, οδικές , σιδηροδρομικές, ακτοπλοικές και αεροπορικές προσβάσεις. Όλα αυτά σημαίνουν τεράστιο αρχικό κόστος επένδυσης και χρονική αναμονή για την προετοιμασία τους.
Τρένα και γραμμές υπάρχουν εδώ και χρόνια, τουλάχιστον προς β.ελλάδα και σύνορα, στο νότο η γραμμή είναι κομμένη στο αίγιο εδώ και χρόνια και θα αργήσει πολύ να πάει Πάτρα. Υπάρχουν όμως μερικά λιμάνια και ιδιαίτερα ανεπτυγμένη ναυτιλία. Να δεχτώ ότι ο βόρειος σιδηροδρομικός άξονας 'κόπηκε' για χρόνια με τον εμφύλιο στη γείτονο χώρα, αλλά αποκαταστάθηκε μετά.
Συνολικά όμως για όλα αυτά τα προβλήματα βρίσκεις καλύτερες εναλλακτικές όπως πχ τσεχία, Σλοβακία, Πολωνία, Ρουμανία. Χώρες δηλαδή με πολύ μεγαλύτερη βιομηχανική υποδομή, εμπειρότερο και πολυπληθέστερο τεχνικό προσωπικό, περισσότερους βιομηχανικούς χώρους, εγγύτερη απόσταση από τις αγορές-στόχους και τις προμηθεύτριες εταιρείες, χαμηλότερα (παλιά, όχι πάντοτε) μεροκάματα, και σε μερικές περιπτώσεις και μια μεγαλύτερη εσωτερική σγορά. Άντε και καλύτερα τρένα, αλλά τους 'τρώμε' συνήθως σε ναυτιλία.
Οπότε γιατί να έρθει κάποιος εδώ;

Κάτι άλλο: το εργοστάσιο που έβγαζε νισσάν στη Μαγνησία δεν ήταν της νισσάν, αλλά της τεοκάρ. Κουμάντο έκαναν οι θεοχαράκηδες, ήταν δε 100% δικιά τους επένδυση. Συνεργαζόταν με την νισσάν, θα μπορούσε να ήταν κάποιος άλλος στη θέση της. Είχατε παρατηρήσει ότι κάποια χρόνια το λογότυπο της νισσάν έλαμπε δια της απουσίας του από την μπροστινή γρίλια;
Με τα χρόνια, είχε αυξηθεί και το ποσοστό της εγχώριας προστιθέμενης αξίας, αφού κάποια πραγματάκια αγοράζονταν από ντόπιους κατασκευαστές.
Τέλος, η ποιότητα ήταν κορυφαία (οι συγκρίσεις γίνονται με αντίστοιχα σάνυ που παράγονταν αλλού Και όχι με ...πόρσε). Οι ιάπωνες τιμούσαν με βραβεία πολύ συχνά το εργοστάσιο και γενικά είχαν τους θεοχαράκηδες στα ώπα - ώπα.

Κάποτε είχαμε και βιομηχανία, φτιάχναμε ότι είχαμε ανάγκη, μετά την καταστροφή του Β' παγκόσμιου πολέμου.

Σήμερα δυστυχώς έχουν αλλάξει τα δεδομένα. Με επιλογή μας και δικές μας αποφάσεις.

Αυτοί που δημιούργησαν βιομηχανίες και υποδομές έχουν πεθάνει, αυτοί που τις κατέστρεψαν έχουν πεθάνει ή είναι καλοπληρωμένοι συνταξιούχοι.

Εμείς, οι κληρονόμοι των προηγούμενων, πρέπει να αποφασίσουμε αν θα αποδεχτούμε την κληρονομιά τους ή όχι.

Ποτέ δεν είναι αργά, αρκεί να μην περιμένουμε μια καταστροφή για να ξυπνήσουμε.

@realzeus said in Renault Clio V:

Το εργατικό κόστος δεν τους ενδιαφέρει τόσο, για αυτό άλλωστε υπάρχουν εργοστάσια σεακριβές χώρες.

Φυσικά και τους ενδιαφέρει (σε συνδυασμό με την ποιότητα φυσικά), για αυτό υπάρχουν τόσα εργοστάσια σε φτηνές χώρες (οι περισότερες του πρωην ανατολικού μπλοκ). Απλά είναι αυτά που είπα: μίζες, ασταθής φορολογία και νομικό πλαίσιο και συνδικαλισμός του κ@λου. Όταν έκλεισε ο Θεοχαράκης από τους συνδικάλες, τελικά δεν έχασε αυτός (μια χαρά δις έχει) αλλά τόσοι άνθρωποι που έμειναν άνεργοι.

Άσχετη ιστορία: η εταιρία που εργάζομαι ιδρύθηκε από Έλληνα αλλά με έδρα την Γενεύη (γιατί ήταν έτοιμη εκεί η έδρα). Κάπου στο 2003-2004 είχε το όνειρο να μεταφέρει την έδρα στην Ελλάδα...μάντεψε? Του ζήτησαν τόσες μίζες και τόση χαρτούρα που απλά το παράτησε. ΔΕΝ θέλουν οι Έλληνες πολιτικοί να έχουμε στην Ελλάδα τίποτα.

@fanis75 said in Renault Clio V:

ΔΕΝ θέλουν οι Έλληνες πολιτικοί να έχουμε στην Ελλάδα τίποτα.

+1000
(Γιατι τετοιες εντολες εχουν )

Μπήκα και εγώ να διαβάσω για το κλιο......

Άσε ρε που μπήκες να διαβάσεις για το κλιο.....

@lap said in Renault Clio V:

Άσε ρε που μπήκες να διαβάσεις για το κλιο.....

Πες μου ότι έχεις μελέτη και γράφημα για τον λόγο που μπήκα σε αυτό το νήμα!

@fanis75 said in Renault Clio V:

@realzeus said in Renault Clio V:

Το εργατικό κόστος δεν τους ενδιαφέρει τόσο, για αυτό άλλωστε υπάρχουν εργοστάσια σεακριβές χώρες.

Φυσικά και τους ενδιαφέρει (σε συνδυασμό με την ποιότητα φυσικά), για αυτό υπάρχουν τόσα εργοστάσια σε φτηνές χώρες (οι περισότερες του πρωην ανατολικού μπλοκ). Απλά είναι αυτά που είπα: μίζες, ασταθής φορολογία και νομικό πλαίσιο και συνδικαλισμός του κ@λου. Όταν έκλεισε ο Θεοχαράκης από τους συνδικάλες, τελικά δεν έχασε αυτός (μια χαρά δις έχει) αλλά τόσοι άνθρωποι που έμειναν άνεργοι.

Άσχετη ιστορία: η εταιρία που εργάζομαι ιδρύθηκε από Έλληνα αλλά με έδρα την Γενεύη (γιατί ήταν έτοιμη εκεί η έδρα). Κάπου στο 2003-2004 είχε το όνειρο να μεταφέρει την έδρα στην Ελλάδα...μάντεψε? Του ζήτησαν τόσες μίζες και τόση χαρτούρα που απλά το παράτησε. ΔΕΝ θέλουν οι Έλληνες πολιτικοί να έχουμε στην Ελλάδα τίποτα.

Το κόστος της ενέργειας ή της φορολογίας είναι πολύ σημαντικότερο από το εργατικό. Αλλά τεράστιο πρόβλημα είναι αυτό που σωστά ανέλυσε ο dstou, και που είχα ήδη προαναφέρει, περί μη βιομηχανικής εξειδίκευσης του προσωπικού, σε αντίθεση με την ανατολική Ευρώπη, που πάντα είχε βαριά βιομηχανία.