Καλά φτάσαμε στην άλλη υπερβολή την Ελβετία τώρα.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα λήζινγκ υπολογίζουν 80000 χλμ την 4ετία. Δηλαδή 240000 την 12ετία.

Στο εξωτερικό τα κάνουν.

Στην Ελλάδα προς το παρόν όχι. Εχουμε ακριβά καύσιμα, περάσαμε και κρίση.

Το ότι σήμερα που δεν υπάρχουν αμάξια καινούργια και περιμένεις 6-18 μήνες, ενώ έχουν ακριβύνει 10000 από το 2020, έχει τραβήξει ψηλά και τα μτχ.

Προφανώς αυτό δεν ισχύει για πάντα.

Ακόμα όμως και να ισχύουν αυτά που λες, δηλαδή να μπορείς να πάρεις 6000 από την αρχαιολογία και να έχεις δώσει και 1000 λιγότερο, αυτά τα 7000, έχουν το ρίσκο ζημιάς σε 12 χρόνια, βλαβών που δεν υπολογίζουμε, φθοράς αφού δεν θα ανακατασκευάζεται και οτιδήποτε άλλο μπορεί να σκεφτεί κάποιος.

Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση τα πιθανά 7000, στο τέλος μπορεί να είναι 2-3000 ή και - 2-3000, δηλαδή να έχεις πληρώσει παραπάνω σε διάφορα και βέβαια η μεταπώληση ενός μη κατασκευασμένου να μην υπάρχει.

Θα σου πω μια ιστορία.

Τα C4 πρώτης γενιάς, όταν γεράσουν μετά την 10ετία, εμφανίζουν πρόβλημα στην ασφαλειοθήκη. Εδώ την αλλάζουμε με 300 ευρώ, ψιλομεταχειρισμένη.

Μια Ελληνίδα φοιτήτρια στην Ελβετία, είχε αυτό το αμαξάκι για να κινείται και έμεινε από ασφαλειοθήκη. Το πήγε στο συνεργείο, της είπαν 1000 το ανταλλακτικό και 300 εργασία.

Είπε να το φέρει από την Ελλάδα, δεν το δέχτηκαν και μάλιστα της είπαν γιατί κυκλοφορεί με αμάξι 12 ετών που έπρεπε να είχε πάει ήδη για απόσυρση.

Το ένα άκρο εμείς, που θεωρούμε 12ετίας καλομεταχειρισμένα, το άλλο άκρο οι Ελβετοί, που μετά την 10ετία είναι για απόσυρση και μόνο.

Η Ελβετια ειναι ισως η πιο πλουσια χωρα του πλανητη για τον μεσο πολιτη, δεν ειναι φυσιολογικο παραδειγμα. Κι επισης τα 1300 ευρω στην Ελβετια αποκτωνται πολυ πιο ευκολα απ'τα 300 εδω.
Οποτε το τι κανουν στην Ελβετια δεν αποτελει παραδειγμα για εδω ουτε θα αποτελεσει ποτε.

Τελος, ξαναλεω τι παει να πει ανακατασκευη? Δηλαδη στην 4ετια τι θα σου κανουν? Γιατι εγω αυτα τα κολπα των εταιρειων τα ακουω βερεσε.
Επειδη λοιπον ειμαι βεβαιος οτι το μονο που θα κανουν θα ειναι καμια αλλαγη μπαταριας με καινουρια και θα εχεις το ιδιο ακριβως αμαξι κατα τ'αλλα, πραγματικα δε νομιζω οτι πιο πολυ μαρκετινγκ ειναι η ολη φσση και τιποτα παραπανω. Ασε που στην 4ετια κανενα αμαξι δεν χρειαζεται ουτε ανακατασκευες ουτε τιποτα, με μια νορμαλ συντηρηση καινουριο ειναι.
Αν τα ηλεκτρικα δε μπορουν να βγαλουν ουτε 4-5 χρονια νορμαλ χρησης και θελουν ανακατασκευες και τετοιες παπατζες τοτε μιλαμε για την κοροιδια του αιωνα. Αλλα δε νομιζω οτι θα χρειαζονται. Παντως τοσα χρονια τα αυτοκινητα εσωτερικης καυσης ανακατασκευες και τετοια κολπα δεν ηθελαν, αντε να'θελαν κανα ρεκτιφιε αν ο κινητηρας ειχε πολλα χιλιομετρα ή σοβαρα θεματα και μεχρι εκει. Αν φτασουμε τωρα να δινουμε 30-40 χιλιαρικα για ενα ηλεκτρικο και να πρεπει να δινουμε κι ενα καρο λεφτα ανα 5ετια για "ανακατασκευες" τοτε πραγματικα μιλαμε για αλλαγη της αυτοκινησης προς τον απολυτο πατο για τον καταναλωτη. Και προβλεπω οι πωλησεις να πεφτουν εντελως στα ταρταρα μεχρι να αλλαξουν ροτα.

Οποτε μην μπερδευουμε καταστασεις και αν δεν γνωριζουμε ακριβως τι εννοουν με τους ορους ανακατασκευες κλπ ας μην βιαζομαστε να υιοθετησουμε τα αφηγηματα των εταιρειων. Γιατι εδω και χρονια δειχνουν ξεκαθαρα οτι νοιαζονται αποκλειστικα για να ξεζουμιζουν τον καταναλωτη οποτε κατα πασα πιθανοτητα κι ολο αυτο με τις μισθωσεις ενας νεος τροπος ακομα μεγαλυτερου ξεζουμισματος θα ειναι μαλλον κι οχι κατι συμφερον για εμας.

Γι αυτό πολλοί Ελβετοί τόχουνε δίπορτο. Για ψώνια, ακόμη και σούπερ μάρκετ, τσιγάρα, σέρβις ιχ, κ.α., 'πετάγονται' σε κάποια από τις γειτονικές τους χώρες.
Τεσπά, η αλήθεια είναι ότι το λήζινγκ κερδίζει έδαφος.

Σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά δεδομένα (πόσο μάλλον την Ελβετία που ένας κοινός μηχανικός αυτοκινήτων αμείβεται 5-6 χιλιάρικα+ ) που οι επισκευές κοστίζουν τα μαλιοκεφαλα τους, και με δύο πόρτες χτυπημενες η ασφαλιστική βγάζει για απόσυρση το αυτοκίνητο, και με αμάξι 10ετιας κυκλοφορούν μόνο φτωχοι φοιτητές και (σκουροι) μετανάστες του μεροκαματου, ισχύουν οι υπολογισμοί που κάνατε, που το αιώνιο λίζινγκ 400€ για "αμαξάκι να κάνω τη δουλειά μου" έχει νόημα.
Δηλαδή το 10% ενός μέσου μισθού εκεί...
(Τόσο το υπολογίζουν και τα διεθνή στάνταρ, αυτό το ποσό μας έδιναν για τη μετακίνηση μας οι εταιρείες στο εξωτερικό).

Στη χώρα που ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης, που οι μισοί μαζεύουν λεφτά για να αλλάξουν το παλιό αμάξι να βρουν ένα καλό 10ετιας, όλα αυτά τα ακούμε βερεσέ...

Όλοι έχετε τα δίκια σας. Δυστυχώς για τα Ελληνικά οικονομικά δεδομένα δε φαίνεται βιώσιμος ο τρόπος που εξελίσεται η αυτοκίνηση. Πανάκριβα θερμικά, ακόμα πιο άκριβα ηλεκτρικά και στο βάθος 400άρες το μήνα για leasing.

Υπάρχουν κι άλλα αρνητικά θέματα με το leasing. Όταν αγοράζεις ένα αυτοκίνητο το πληρώνεις και για την αίσθηση της ιδιοκτησίας του αγαπημένου σου αυτοκινήτου.

Με το leasing μπαίνεις στο τρυπάκι της καθαρά οικονομικής προσέγγισης. Ένας άνθρωπος θα τα βάλει κάτω αν αξίζει να δίνει 400€ το μήνα για αυτοκίνητο.
Αν μπορεί να μετακινηθεί καθημερινά στη δουλειά του με τα ΜΜΜ και παίρνει που και που και κανένα ταξί ή νοικιάζει περιστασιακά αυτοκίνητο πόσο θα του κοστίσει? Εάν αρκετά κάτω από 400€ το μήνα δεν θ΄ αξίζει να έχει αυτοκίνητο. Και με τα ηλεκτρικά θα γλυτώσει και τις φασαρίες με φορτιστές, εγκατάσταση στο σπίτι, πλήρωνε ρεύμα κλπ.

Είναι πολλά τα θέματα και οι 2ες σκέψεις. Ελπίζω οι αυτοκινητοβιομηχανίες να μαζευτούν και να ρίξουν τα κόστη, να είναι πιο προσιτά τα αυτοκίνητα στον κόσμο. Αλλιώς θα τους γυρίσει μπούμερανγκ μακροπρόθεσμα αν απαξιωθεί η έννοια του αυτοκινήτου στη συνείδηση του κόσμου.

Πάντως το πως σκεφτόμαστε εμείς, δεν νομίζω να τους νοιάζει τους αυτοκινητοπαραγωγούς...

Νομίζω κατά βάθος τους νοιάζει. Όταν θέλουν ν' αλλάξουν όλο το μοντέλο της αυτοκίνησης παίρνουν ρίσκα και το ξέρουν.
Μπορεί να φάνε και πολλά στραπάτσα. Και με τον παγκόσμιο ανταγωνισμό που υπάρχει, δεν σηκώνει εύκολα κεφάλι μετά μια εταιρεία χωρίς κρατική βοήθεια.

Στην παρούσα φάση έχουν εγκλωβιστεί κι αυτοί με τις ακριβές τιμές και τις αδυναμίες των ηλεκτρικών αυτοκινήτων και προσπαθούν να βρουν διεξόδους. Μία με το car sharing, την άλλη με το leasing και πάει λέγοντας.
Ο δρόμος είναι μακρύς ακόμα, καλά να είμαστε όσοι αγαπάμε τ' αυτοκίνητα να παρακολουθούμε το σίριαλ.

Δεν προσέξατε που είπε ότι οι Κινέζοι στα ηλεκτρικά μπορεί να σαρώσουν την αγορά πουλώντας κάτω του κόστους, αφού θα τους τα δίνει το κράτος τους.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Πάντως το πως σκεφτόμαστε εμείς, δεν νομίζω να τους νοιάζει τους αυτοκινητοπαραγωγούς...

Θα'πρεπε να τους νοιαζει γιατι αποτελουμε κι εμεις μεριδα των αγοραστων τους και ειμαι βεβαιος οτι παρομοιες σκεψεις κανει η πλειοψηφια των καταναλωτων πανω κατω.
Οσους παραγωγους δεν τους νοιαζει η γνωμη και τα θελω του καταναλωτη, αργα ή γρηγορα βαζουν λουκετο, οσο κι αν τα τελευταια χρονια το κοινο εχει προβατοποιηθει και υποτασσεται στα οσα του δινουν κι οχι στις πραγματικες του αναγκες. Αλλα αυτο δεν θα κρατησει για πολυ ακομα, ιδιως τωρα που η οικονομικη κριση βαθαινει ακομα και σε χωρες που μεχρι προτινος ειχαν πολυ υψηλο βιοτικο επιπεδο και ειναι βεβαιο οτι ο καταναλωτης δε θα συνεχισει να χρυσοπληρωνει τις μαρκετινιστικες παπατζες των goldenboys.

Μάλλον είμαστε πιο κοντά από ποτέ, στο τέλος της εποχής της αυτο-κίνησης με αυτο-κίνητο.

Σύντομα θα περάσουμε, σε πιο ελεγχόμενες μορφές μετακίνησης.

Ας απολαύσουμε τουλάχιστον, όσο μας επιτρέπουν ακόμα, την αυτοκίνηση με το δικό μας αυτοκίνητο.

Το εμείς πήγαινε σε εμάς εδώ στην Ελλάδα, που σαν αγορά τους είμαστε αδιάφορη για τους σχεδιασμούς τους, λόγω μικρού μεγέθους.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το εμείς πήγαινε σε εμάς εδώ στην Ελλάδα, που σαν αγορά τους είμαστε αδιάφορη για τους σχεδιασμούς τους, λόγω μικρού μεγέθους.

Κι αυτό και άλλα πράγματα συμβαίνουν στην Ελλάδα διαφορετικά απ τον υπόλοιπο πλανήτη.
Π.χ. οι πολυκατοικίες, στην υπόλοιπη Ευρώπη πρόκειται για συγκατοίκηση σε ένα κτίριο που έχει ενιαία διαχείριση, εμφάνιση, κανόνες, όρους για όλους τους ενοίκους.
Στην Ελλάδα όμως;
Οπότε το ερώτημα είναι πως θα εξελιχθεί η μπαταριοκινηση την επόμενη δεκαετία στην Ελλάδα, σε σχέση με τον "πολιτισμένο κόσμο".

https://www.autoagora.gr/news/data/agora/Pote-tha-paragei-h-kathe-etaireia-apokleistika-hlektrika-aytokinhta_237660.asp?a=11

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μην μας κρατάς σε αγωνία βρε σούπερ Τ , κάνε κανένα εξπλέϊν

Τι να πω, η πρόταση για τα Euro 7 όρια είναι.
Τα τωρινά είναι 80, 4,5, 6*10^11, 1000, 100, 68, -

Άρα πιέζουν στην μείωση μέρους των ΝΟχ, το οποίο έχει την τάση να συμβάλει στην αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη και θέτουν για πρώτη φορά ενα όριο στην αμμωνία που αναφέραμε σε άλλα ποστς. Εμάς διάβαζαν τελικά.

Πιέζουν να εξαλειφθούν τα ντίζελ, γι αυτό βάλανε όριο στην αμμωνία, το τελευταίο στη λίστα.
Γιατί δεν γίνεται να υπάρχουν οχήματα με αυτονομία 800χλμ όταν αυτοί θα πασάρουν στο γενικό πληθυσμό ηλεκτρικά διπλάσιας τιμής με πραγματική αυτονομία 250χλμ.
Ούτε γίνεται να υπάρχουν μόνο τουοτα υβριδικά στο μέλλον και τίποτε άλλο... μαλλον.

Πάλι έχεις λάθος οπτική στα πράγματα και ρέπεις προς συνωμοσιολογίες.
Το γεγονός ότι υπάρχει θέμα με τους ρύπους δεν το συζητάς, δεν ξεκινάς την κριτική σου στο να πιεστούν οι κατασκευαστές να βγάλουν τεχνολογίες που συμμορφώνονται με τα όρια και όχι μόνο τώρα που είμαστε κοντά στην ηλεκτροκίνηση αλλά δεκαετίες πριν, αλλά αντ αυτού κριτικάρεις τα ίδια τα όρια. Τα οποία είναι υπερβολικά ομαλά.

Όλοι το γυρίζουν στα υβριδικά. Όλοι οι ευρωπαϊκοί όμιλοι επενδύουν εκεί. Η Τογιότα κέρδισε το στοίχημα καθώς επένδυσε στην υβριδικοτητα όταν οι άλλοι επένδυαν στα diesel

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Πάλι έχεις λάθος οπτική στα πράγματα και ρέπεις προς συνωμοσιολογίες.
Το γεγονός ότι υπάρχει θέμα με τους ρύπους δεν το συζητάς, δεν ξεκινάς την κριτική σου στο να πιεστούν οι κατασκευαστές να βγάλουν τεχνολογίες που συμμορφώνονται με τα όρια και όχι μόνο τώρα που είμαστε κοντά στην ηλεκτροκίνηση αλλά δεκαετίες πριν, αλλά αντ αυτού κριτικάρεις τα ίδια τα όρια. Τα οποία είναι υπερβολικά ομαλά.

Όλοι το γυρίζουν στα υβριδικά. Όλοι οι ευρωπαϊκοί όμιλοι επενδύουν εκεί. Η Τογιότα κέρδισε το στοίχημα καθώς επένδυσε στην υβριδικοτητα όταν οι άλλοι επένδυαν στα diesel

Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο, δεν έχω αντίρρηση.
Αλλά το πρόβλημα δεν είναι τα euro6d οχήματα (οποιασδήποτε τεχνολογίας) για να εστιάσει κανείς εκεί.
Η συνεχής αυστηροποίηση προδιαγραφών κάθε λίγα χρόνια, πολλάπλασιάζει το κόστος, και τελικά ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ των αρχαιολογιών που κυκλοφορούν.

Αν γινόταν μια σοβαρή πανευρωπαϊκή καμπάνια απόσυρσης με επιδοτήσεις και κίνητρα ακόμη και για τις Εuro6 τεχνολογίες, οι τιμές νέων αυτοκινήτων δεν θα είχαν εκτοξευθεί τόσο, και σε μια 5ετία θα ήταν αξιόλογες οι συνολικές μειώσεις ρυπων όλου του στόλου της ηπείρου.

Νομίζω αυτού του είδους το τμηματικό κατακερματισμένο μάνατζμεντ που έχει επικρατήσει τελευταία σε όλους τους τομείς, χαντακώνει τις εξελίξεις.

Η τουοτα έκανε ακριβώς το αντίθετο, αγνόησε τις ανοησίες πέρι επανάστασης μπαταριοκίνησης και βασίστηκε σε ήδη δοκιμασμένη τεχνολογία παράγοντας αξιόλογο αποτέλεσμα ικανό να εφαρμοστεί μαζικά στην καθημερινή πραγματικότητα και όχι στα οράματα κάποιων γκόλντεν μπόιζ που ζουν για, και από, τα φανφαρώδη μήτινγκ...