To διάβασα το χτεσυνό, αλλά έχω την εντύπωση ότι κι εσύ επιμένεις . Όταν ρωτάς στα σχετικά θέματα αν βολεύουν τα πρατήρια ρωτάς προφανώς για το everyday life. Δεν σε είδα να ρωτάς κανέναν που πάει συνήθως διακοπές, όλα χάνονται μέσα σε μια γενική ατάκα 'άμα πηγαίνεις 20 φορές τον χρόνο ζαγοροχώρια μην το πάρεις'.

Όπως κι εσύ που θεωρείς εκ των προτέρων όλους με 'παρωπίδες' (λες και έχουμε μετοχές στην ΕΛΠΕ), στοιχηματίζω κι εγώ αντίστοιχα ότι κάποιοι έχουν πάρει CNG και δεν έχουν καταλάβει τους περιορισμούς που θα έχουν στις πρώτες διακοπές που θα πάνε (αν δεν πάνε Πλαταμώνα ή Σαντορίνη). Όπως και 'παρωπίδες' έχουμε και όταν σου λέμε ότι ζούμε κατά πλειοψηφία σε διαμερίσματα σε πυκνοκατοικημένες περιοχές και δεν μπορούμε να φορτίζουμε ηλεκτρικό.

Γενικώς τα νέα 'καύσιμα' (ηλεκτρισμός, για ΦΑ δεν είμαι τόσο σίγουρος) είναι ο κόσμος που ΘΑ έρθει. Για την ελλάδα δεν είναι ακόμη εδώ για την πλειοψηφία του πληθυσμού. Πρώτα θα γίνουν οι υποδομές και μετά θα πάει ο κόσμος άνετα και χωρίς άγχος, δεν βλέπω γιατί πρέπει να γίνει το αντίθετο.

Ναι, το vitara στα 130 καίει προς το 6.

Εγώ τώρα που κοίταξα για φυσικό αέριο, ψιλολεει για Αθήνα, τύπου citigo.
Έχει όμοια κατανάλωση με το μηχανάκι μου χαχαχα

Sent from my Pixel XL using Tapatalk

Εαν έχετε καταλάβει πως δουλεύει η αγορά αυτοκινήτου στην Ελλάδα θα καταλάβετε γιατι πουλάει ΠΡΟΣΚΑΙΡΑ το CNG. Στη χώρα που ο κόσμος έχει βαθιά στερεότυπα, δε δείχνει καμία διάθεση για σοβαρή έρευνα αγοράς και που τα βασικά κριτήρια είναι η τιμή κτήσης και χρήσης, λογικό είναι να τρέξανε να πάρουν CNG. H φόλα (για τους περισσότερους, όχι όλους φυσικά) θα έρθει όταν προσπαθήσουν να κάνουν την ίδια χρήση που έκαναν και με το παλιό τους αμάξι με συμβατικό καύσιμο.

Επίσης εμένα μου λέει πολλά το γεγονός ότι το εν λόγω καύσιμο έχει παραμείνει περιθωριακό και σε πλούσιες χώρες όπου η επένδυση για υποδομές δεν είναι θέμα. Και μην πει κανείς 'α αυτοί έχουν λεφτά άρα δεν τους νοιάζει να πληρώνουν καύσιμο' γιατί μετά θα τον παραπέμψω στις πωλήσεις πανάκριβων diesel, είτε full size SUVs είτε full size sedans, που υπάρχουν μία χαρά επιλογές και με μοτερούκλες βενζίνης.

Η φόλα είναι να σταματούν κάθε 100+ χιλιόμετρα για ανεφοδιασμό. Ο καθένας μπορεί να κρίνει πόσο αποτρεπτικό είναι αυτό για να μην αγοράσει μοντέλο φυσικού αερίου. Για άλλους πολύ, για άλλους καθόλου.

Επίσης, αυτό το πρόβλημα αφορά στα νέα μοντέλα, τα οποία έχουν μεγαλύτερες δεξαμενές φυσικού αερίου (προς όφελος της οικονομίας) εις βάρος της χωρητικότητας σε βενζίνη. Αυτό είναι φετινό φρούτο και μόνο για τα μοντέλα του Βαγκ. Το Panda για παράδειγμα έχει 35 λίτρα βενζίνης. Αν κάποιος αγοράσει μεταχειρισμένη μια Octavia του 18, τότε θα έχει 50 λίτρα βενζίνης. Ουσιαστικά όσο κι η έκδοση βενζίνης.
https://www.newsauto.gr/test-drive/odig ... -3-3-evro/

Αυτή η μετάβαση σε μικρό ντεπόζιτο βενζίνης είναι λογική στις χώρες που έχουν πολλά πρατήρια. Η Γερμανία για παράδειγμα, με 868 πρατήρια, συμφέρει να αυξήσει την αυτονομία σε φυσικό αέριο έναντι της βενζίνης.
Στη χώρα μας, το ιδανικό θα ήταν το ανάποδο. Καλύτερα να βγάζεις 300 χιλιόμετρα με φυσικό αέριο αντί για 400 και να φουλάρεις πιο τακτικά στην καθημερινότητά σου και να έχεις μεγαλύτερη αυτονομία βενζίνης για τα ταξίδια.

Όσο για το γιατί δεν έπιασε το φυσικό αέριο όσο θα του άξιζε, κανείς δεν ξέρει την απάντηση. Σε κάθε χώρα, η απάντηση είναι διαφορετική.
Στη Γερμανία, ίσως φταίει η ελλιπής γκάμα. Απέναντι στις λιμουζίνες και τα Σουβ που καίνε πετρέλαιο, το φυσικό αέριο δεν έχει κανέναν εκπρόσωπο. Στα τζιπ τίποτα. Στα σεντάν, τα πιο πολυτελή είναι η Ε και το Α5, σε αστείες όμως ιπποδυνάμεις. 170 ίπποι για το Α5 και 163 για την Ε.

Γιατί ολόκληρη Αγγλία να έχει μόνο 6 πρατήρια;

Γιατί στο Βέλγιο να έχει διπλάσια τιμή από το υγραέριο και τελικά να είναι το υγραέριο πιο συμφέρον;

Πανευρωπαϊκά, το υγραέριο έχει τριπλάσιες πωλήσεις από το φυσικό αέριο. Μιλάμε πάντα για εργοστασιακά μοντέλα. Με τα ελληνικά δεδομένα, αυτό είναι παράλογο. Συμβαίνει όμως.

Εν κατακλείδι, δεν ξέρουμε για ποιο λόγο έχει διαμορφωθεί μια κατάσταση σε κάθε κράτος. Αντίστοιχα, μπορεί ο Ιταλός να απορούσε το 2012, γιατί η Ελλάδα εν μέσω κρίσης δεν είχε ούτε ένα πρατήριο; Ποιος ξέρει να του απαντήσει; Απλώς δεν είχαμε.

Σημασία έχει να κρίνουμε με τα σημερινά δεδομένα στην πατρίδα μας, όλα τα άλλα είναι αερολογίες.

Έβαλα στο Auto Scout24 της εξής αναζήτηση:
Fiat Grande Punto
Μοντέλα από 2013-2017
Χώρα Ιταλία

Ομολογώ ότι τα αποτελέσματα με εξέπληξαν:

Με cng 6 αποτελέσματα
Με πετρέλαιο 102
Με υγραέριο 18
Με σκέτη βενζίνη 16
Επιλογή others 1
(Έγραφε metano, δηλαδή φυσικό αέριο. Να πιστωθεί στα 6).

Η τιμή του πετρελαίου στο 1.54, του φυσικού αερίου στα 93 λεπτά. Υπάρχει λογική εξήγηση;

Ο παρωπιδάτος θα εξηγούσε το φαινόμενο ως εξής: οι κάτοχοι πετρελαίου τα ξεφορτώνονται, οι φυσικού αερίου όχι.

Αστειεύομαι, μην πέσετε να με φάτε.

Να δούμε λίγο αληθινά νούμερα από Ιταλία για το 2017;

Συνολικές πωλήσεις αυτοκινήτων

Diesel 56,4 %

Βενζίνη 31,2 %

LPG 6,6 %

CNG 1,7 %

Οπότε μάλλον δεν γίνεται και Ο πανικός στην Ιταλία για το φυσικό αέριο.

¯_(ツ)_/¯

Σωστός, τα νούμερα είναι αμείλικτα. Σίγουρα όμως το 1.7% είναι πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο κατά πολύ.

Το υγραέριο τετραπλάσιες πωλήσεις; Πώς εξηγούνται αυτά ρε παιδιά;

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Σωστός, τα νούμερα είναι αμείλικτα. Σίγουρα όμως το 1.7% είναι πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο κατά πολύ.

Το υγραέριο τετραπλάσιες πωλήσεις; Πώς εξηγούνται αυτά ρε παιδιά;

Προφανώς και εκεί σκέφτονται το θέμα του ανεφοδιασμού. Ειδικότερα στις επαρχίες,πας αλλά δεν γυρνάς!

Πάντα κάποιοι δε θα βολεύονται. Με 1.050 πρατήρια, αυτοί πρέπει να είναι πολύ λίγοι.

http://cngeurope.com/countries/italy/

Στη φίλη και σύμμαχο Ιταλία το υγραέριο έχει 0,68-0,7 το λίτρο, ενώ το φ.α. 1 ευρώ το κιλό. Συν τα ελάχιστα διαθέσιμα μοντέλα, συν η μικρή αυτονομία = πάτος το φ.α.
Και πάλι συμφέρει βέβαια, αλλά ο άλλος δεν το βλέπει έτσι άμα είναι να περιοριστεί σε 5-10 μοντελάκια μόνο.

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Έβαλα στο Auto Scout24 της εξής αναζήτηση:
Fiat Grande Punto
Μοντέλα από 2013-2017
Χώρα Ιταλία

Ομολογώ ότι τα αποτελέσματα με εξέπληξαν:

Με cng 6 αποτελέσματα
Με πετρέλαιο 102
Με υγραέριο 18
Με σκέτη βενζίνη 16
Επιλογή others 1
(Έγραφε metano, δηλαδή φυσικό αέριο. Να πιστωθεί στα 6).

Η τιμή του πετρελαίου στο 1.54, του φυσικού αερίου στα 93 λεπτά. Υπάρχει λογική εξήγηση;

Στο Punto το φ.α. ήταν νομίζω με μόνο 70 άλογα ιπποδύναμη (αν συνυπολογίσουμε και το extra βάρος,τότε είναι σημαντικά αργό σε ταχύτητα και επιταχύνσεις κι ένας λόγος μη προτίμησής του)

Πάντα κάποιοι δε θα βολεύονται. Με 1.050 πρατήρια, αυτοί πρέπει να είναι πολύ λίγοι.

http://cngeurope.com/countries/italy/

Η Ιταλία είναι ~2,5 μεγαλύτερη σε έκταση και 6 φορές μεγαλύτερη σε πληθυσμό,άρα τα 1050 -σε ιταλικό site διάβασα για 1300- πρατήρια εκεί θα αντιστοιχούσαν σε 150-170 εδώ! Ε, δεν θα τα έλεγες και λίγα.Φυσικά,πολύ σημαντικό ότι εξαρτάται κι από το πόσο ομοιογενής είναι η διασπορά τους.

Στη φίλη και σύμμαχο Ιταλία το υγραέριο έχει 0,68-0,7 το λίτρο, ενώ το φ.α. 1 ευρώ το κιλό. Συν τα ελάχιστα διαθέσιμα μοντέλα, συν η μικρή αυτονομία = πάτος το φ.α.
Και πάλι συμφέρει βέβαια, αλλά ο άλλος δεν το βλέπει έτσι άμα είναι να περιοριστεί σε 5-10 μοντελάκια μόνο.

Κατά τη γνώμη μου αυτοί είναι οι βασικοί λόγοι,που δεν προχωράει όσο θα μπορούσε.
Πάντως,-εφ'όσον υπάρχει δυνατότητα για 2ο αμάξι πόλης-, ένα Panda CNG είναι πολύ καλή περίπτωση,ιδίως αν υπάρχει και σχετικά κοντά πρατήριο.

Σε μια ώριμη αγορά που σου προσφέρει εύκολα και του πουλιού το γάλα, σου κάθεται λίγο στενάχωρο να περιοριστείς σε λίγα μοντελάκια μόνο και να αρχίσεις τα πηλαλητά στα πρατήρια κάθε τόσο για γέμισμα.

εχθές ειδα σε βενζινάδικο για πρώτη φορά το πετρέλαιο να ειναι ακριβότερο της βενζίνης
συνηθως υπαρχει ενα ελαχιστο προβάδισμα του πετρελαίου

Κι εδώ είναι πολύ κοντά πλέον.

Το ΦΑ κάποιος θα το αγοράσει μόνο διότι έχει ένα πρατήριο κοντά του.

Διαβάζω τα ποσταρίσματα σχετικά με το χαμό που έγινε με την προσφορά για το Arona και αναρωτιέμαι, πόσος μπορεί να είναι αυτός ο χαμός και πού έγινε αυτός ο χαμός..

Για άλλη μια φορά γενικεύονται οι πωλήσεις που γίνονται σε μεγάλα αστικά κέντρα βάζοντας μέσα και τα ποσοστά που υπάρχουν στην επαρχία ή και βγάζοντας τα, λες και εμείς ζούμε σε άλλη χώρα.

Θα μιλήσω ως επαρχιώτης. Μετρημένες στα 2 χέρια, κάθε χρόνο θα χρειαστεί να κάνω το Κομοτηνή-όπου προκύψει. Το όπου προκύψει, σημαίνει σίγουρα όλη την Εγνατία και Ιόνια Οδό ή μισή Εγνατία και μισή Εθνική Οδό Αθ-Θεσ. Πρατήριο ΦΑ δεν υπάρχει ούτε για δείγμα. Θα πείτε μπες Γιάννενα, Τρίκαλα, Πάτρα ή όπου αλλού μπορεί να έχει, αλλά σκεφτείτε πως για να βάλεις βενζίνη, σίγουρα θα φας από 10 λεπτά και πάνω σε ένα κοινό πρατήριο. Πόσο μάλλον για ένα πρατήριο ΦΑ το οποίο μπορεί να είναι εκ διαμέτρου αντίθετα με τη διαδρομή σου και για να φουλάρεις θα φας σίγουρα μισάωρο. Πόσο αγχολυτικό μπορεί να είναι αυτό σε ένα ταξίδι άνω των 5-6 ωρών; Επίσης, πόσο αγχολυτικό μπορεί να είναι να ψάχνεις ένα πρατήριο κάθε 70-80 χλμ; Με φορτωμένο αμάξι δε θα καίει σίγουρα παραπάνω; Βιάζεσαι να πας κάπου, εκεί τι κάνεις; Οι υπόλοιπο στο αυτοκίνητο, πόσο θα το αντέξουν; Ξέρω πως η απάντηση θα είναι, άστο φίλε πάρε βενζίνα ή diesel..

Έπειτα, ο κοινός ταξιδιώτης θα κάνει έναν υπολογισμό και θα πει: θα κάνω μια στάση εκεί, θα κατουρήσω εκεί, θα βάλω βενζίνη μόλις ο δείκτης πέσει κάτω από το μισό. Προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιον ο οποίος με χαρτί και μολύβι θα κάτσει να υπολογίσει: θέλω τόσα χλμ για εκεί, ο Αρνιακός είπε δε θα φυσάει άρα θα βγάλω 10 χλμ παραπάνω με το ευνοϊκό βαρομετρικό, σταθερά το πόδι με τουβλάκι lego από κάτω μη τυχόν και πατήσω παραπάνω, ωραία βγάζω κανα χλμετράκι παραπάνω διότι έμεινε μια σταγόνα βενζίνη στο μπιτόνι, θα ρουφήξω και τις αναθυμιάσεις από την καμπίνα και θα τις ρίξω με το καλαμάκι του hausbrandt στο ντεπόζιτο.. Όλο αυτό αγγίζει τα όρια του ψυχαναγκασμού, no offense.

Για να μην πλατειάζω και γράφω σεντόνια.. Το ΦΑ εν έτει 2018 στην Ελλάδα, είναι για αυτούς που έχουν ένα πρατήριο κοντά τους και κάνουν καθημερινά χλμ. Οι υπόλοιποι, 'μη προνομιούχοι', αρκούνται σε βενζίνη και diesel και ας έχουν μια τρύπα παραπάνω στο πορτοφόλι τους. Ούτως ή άλλως, μεγαλώνει η τρύπα από τη στιγμή που αγοράζεις καινούριο αμάξι, ό,τι και να καίει. Αυτός που σκέφτεται πως θα κάνει απόσβεση σε Χ χρόνια, σε Y χρόνια θα υπάρχουν περισσότερα πρατήρια ΦΑ άρα τότε θα κινούμαι πιο άνετα, καλά κάνει και ακόμη καλύτερα καλά κάνει και μπορεί. Προσωπικά, δε το σκέφτομαι, κοιτάζω τι μπορώ να κάνω τώρα. Σε λιγότερο από 10 χρόνια ήρθαν τα πάνω κάτω, και στα αστικά κέντρα και στην επαρχία. Όταν θα υπάρχει πληθώρα πρατηρίων με ΦΑ, εκεί βεβαίως να το προτείνουμε και ως βασικό-ταξιδιάρικο αμάξι.

Φιλικά, χωρίς παρεξήγηση δε θέλω να θίξω κανέναν, την προσωπική μου άποψη εκφέρω.

Θυμάμαι τα κριτήρια που είχες θέσει όταν έψαχνες αμάξι, ότι είσαι εκπαιδευτικός από την Κομοτηνή και κάθε χρόνο σε στέλνουν αλλού.
Με τέτοια τοπικιστική αβεβαιότητα, θυμάμαι ότι την είχα 'πέσει' στον Τέρι όταν σου πρότεινε το φυσικό αέριο. Η περίπτωσή σου φωνάζει πετρέλαιο ή υγραέριο.

Όχι πως δε θα μπορούσες να αγοράσεις φυσικό αέριο με τίποτα. Απλά θα έπρεπε να επιλέξεις ένα μοντέλο που θα είχε μεγάλο ντεπόζιτο βενζίνης. Ας πούμε την Octavia TGi. Κάτι τέτοιο δηλαδή:

https://www.car.gr/18264783-skoda-octavia-style-cng

Η αντιπροσωπεία δεχόταν παραγγελίες μέχρι πρότινος, τώρα σταμάτησαν γιατί αναμένεται το ανανεωμένο μοντέλο με τον 1.5 των 130 ίππων και το μικρό ντεπόζιτο.
Θα είχες 50 λίτρα βενζίνης ΚΑΙ το φυσικό αέριο. Θα μπορούσες να βάζεις ΦΑ όταν κι όποτε μπορούσες και τον υπόλοιπο καιρό να καις βενζίνη. Εννοείται ότι αυτό είναι κακή αγορά, γιατί χρυσοπληρώνεις τη βενζίνη και σπάνια καρπώνεσαι την οικονομία του φυσικού αερίου. Απλά αναφέρω την περίπτωση για να δείξω ότι υπάρχει ΚΑΙ αυτή η επιλογή.

Από εκεί και πέρα, αυτή τη στιγμή το δίκτυο πρατηρίων αποκλείει πολύ μεγάλες περιοχές της Ελλάδος. Όλα τα νησιά. Την Πελοπόννησο. Όλη τη δυτική Ελλάδα. Όλη τη Θράκη. Όλη τη Μακεδονία εκτός της Θεσσαλονίκης. Όλη τη Στερεά Ελλάδα εκτός της Αττικής.

Είναι δεδομένο ότι αγοράζεις ΦΑ μόνο αν έχεις πρόσβαση σε πρατήριο στην καθημερινότητά σου, ώστε να βγάζεις τα πολλά χιλιόμετρα ετησίως με μηδενικό κόστος.

Μερικοί μάλιστα δε χαλαλίζουν την ανεμελιά του πετρελαίου ούτε για αυτή την οικονομία. Προτιμούν να μην έχουν την οποιαδήποτε αγωνία σε 1-2 ταξίδια το χρόνο κι ας πληρώνουν τα διπλά.

Όλη αυτή η κουβέντα δε θα γινόταν αν το Βαγκ δεν αποφάσιζε να μικρύνει το ντεπόζιτο. Αν παρέμενε στα 50 λίτρα, όπως στην Octavia, δε θα άνοιγε ρουθούνι.

Τα πρατήρια που αναμένονται να τεθούν σε λειτουργία τάχιστα (μη με ρωτάς πόσο τάχιστα) είναι αυτά Ιωάννινα, στην Πάτρα και 2-3 ακόμα εντός Αττικής. Ουσιαστικά θα διορθώνουν κάποιες αδικίες οι αφήνουν πολύ πληθυσμό εκτός ΦΑ. Στη συνέχεια λένε για Χαλκίδα, Καρδίτσα, Τρίκαλα.

@xplicit: Εξαιρετική τοποθέτηση, ψύχραιμη και τεκμηριωμένη.

Αλλά σε αυτή την παράγραφο, απλά γέλαγα μόνος μου στο γραφείο (ειδικά με τον καφέ), ....πραγματικά 'έγραψες'....εύγε!!!

Ο χρήστης xplicit έγραψε:
Προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιον ο οποίος με χαρτί και μολύβι θα κάτσει να υπολογίσει: θέλω τόσα χλμ για εκεί, ο Αρνιακός είπε δε θα φυσάει άρα θα βγάλω 10 χλμ παραπάνω με το ευνοϊκό βαρομετρικό, σταθερά το πόδι με τουβλάκι lego από κάτω μη τυχόν και πατήσω παραπάνω, ωραία βγάζω κανα χλμετράκι παραπάνω διότι έμεινε μια σταγόνα βενζίνη στο μπιτόνι, θα ρουφήξω και τις αναθυμιάσεις από την καμπίνα και θα τις ρίξω με το καλαμάκι του hausbrandt στο ντεπόζιτο..

Πάτρα καθόλου σύντομα δεν αναμένεται το πρατήριο φα. Οι αισιόδοξες ανακοινώσεις αφορούν το 2020, οπότε καταλαβαίνετε πού θα καταλήξει.

Όταν λέω Πάτρα, εννοώ το πρατήριο στον Ψαθόπυργο.