@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σωστό και αυτό. Αλλά η θέρμανση είναι ανθρωπιά, το να κάνεις εσύ φθηνότερα βόλτες με το suv σου δεν νομίζω πως είναι ανθρωπιά.

Μην πάρεις το cross hybrid, δεν θα σε επιδοτούν

Όσοι έχουν ντίζελ, αυτό σημαίνει σώνει και καλά ότι κάνουν βόλτες; Δεν πηγαίνουν αυτοί στη δουλειά τους ;
Οι βενζινοκίνητοι δηλαδή δεν κάνουν βόλτες;

@lakisof said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σωστό και αυτό. Αλλά η θέρμανση είναι ανθρωπιά, το να κάνεις εσύ φθηνότερα βόλτες με το suv σου δεν νομίζω πως είναι ανθρωπιά.

Μην πάρεις το cross hybrid, δεν θα σε επιδοτούν

Όσοι έχουν ντίζελ, αυτό σημαίνει σώνει και καλά ότι κάνουν βόλτες; Δεν πηγαίνουν αυτοί στη δουλειά τους ;
Οι βενζινοκίνητοι δηλαδή δεν κάνουν βόλτες;

Και είναι και νεοπλουτοι, μην το ξεχνάμε, άλλη ποιότητα το χάουσ Λάνιστερ το βενζινοκίνητο...

@lakisof said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σωστό και αυτό. Αλλά η θέρμανση είναι ανθρωπιά, το να κάνεις εσύ φθηνότερα βόλτες με το suv σου δεν νομίζω πως είναι ανθρωπιά.

Μην πάρεις το cross hybrid, δεν θα σε επιδοτούν

Όσοι έχουν ντίζελ, αυτό σημαίνει σώνει και καλά ότι κάνουν βόλτες; Δεν πηγαίνουν αυτοί στη δουλειά τους ;
Οι βενζινοκίνητοι δηλαδή δεν κάνουν βόλτες;

Φυσικά και κάνουν βόλτες και οι βενζίνοκινητοι, αλλα μετά ένα όριο επιδοτησς μέσω του fuel pass, πληρώνουν οι ίδιοι τις βόλτες τους, μειώνουν αλλά έξοδα τους για αυτές, δεν έχουν άπειρη επιδότηση για αυτές.

Αυτή είναι η διαφορά. Βέβαια το αντιλαμβάνονται όλοι ότι υπάρχει αδικία, αλλά ο φανατικός όταν βάλει μια σκέψη στο κεφάλι του θα πει κάθε είδους χαζομάρα με σκοπό να νιώσει καλά. Μην τους ακούς αυτους, βάλε την λογική σου να δουλέψει. Επιδότηση αδιακρίτως για ιδιώτες είναι. Μέσα σε αυτούς όντως συνδράμουν και τους επαγγελματίες. Υπάρχουν και φανατικοί που μόλις είδαν έναν κοσμο χωρίς επιδότηση, φοβήθηκαν και τρέχουν να αλλάξουν το νέο τους diesel .....χαχαχα τρελό γέλιο

Που να τους πουν ότι θα πληρώνουν και ίδιο φόρο στο λίτρο....χαχαχα

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lakisof said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σωστό και αυτό. Αλλά η θέρμανση είναι ανθρωπιά, το να κάνεις εσύ φθηνότερα βόλτες με το suv σου δεν νομίζω πως είναι ανθρωπιά.

Μην πάρεις το cross hybrid, δεν θα σε επιδοτούν

Όσοι έχουν ντίζελ, αυτό σημαίνει σώνει και καλά ότι κάνουν βόλτες; Δεν πηγαίνουν αυτοί στη δουλειά τους ;
Οι βενζινοκίνητοι δηλαδή δεν κάνουν βόλτες;

Και είναι και νεοπλουτοι, μην το ξεχνάμε, άλλη ποιότητα το χάουσ Λάνιστερ το βενζινοκίνητο...

Στην σημερινή εποχή που μας αναφέρεις από το πρωί ως το βράδι λες και έχεις στασίδι προπαγάνδας, την φτώχεια των Ελλήνων και των νοικοκυριών (που όντως έτσι είναι) το να αγοράζεις suv20-25-30.000 ευρώ και να κόβεις βόλτες σε ταβερνες με αυτό...μάλλον ψηλό νέο πλούτος εισαι. Και αν όχι νεόπλουτος ένας άνετος οικονομικά πολίτης που γκρινιάζει να μην σταματήσει η επιδότηση στο καύσιμο που βάζει. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Θα ήταν ενδιαφέρον να μας πεις να σταματήσει η επιδότηση στους ιχ ντιζελαδες και να μειωθεί στο μισό ο ΦΠΑ στα τρόφιμα. Ούτε μια φορά δεν διάβασα μια τέτοια σκέψη σου.

Ο φανατικός όταν βάλει μια σκέψη στο κεφάλι του θα πει κάθε είδους χαζομάρα με σκοπό να νιώσει καλά. Μην τους ακούς αυτους, βάλε την λογική σου να δουλέψει.
Να μειωθεί η υπερφορολόγηση όλων των καυσίμων και να πέσουν οι τιμές στην Ελλάδα στα επίπεδα της ΕΕ, ή να υπερφορολογουνται όλοι αδιακρίτως με το πρόσχημα κατά το δοκούν επιδοτήσεων "με εντολή πρωθυπουργου" κι η αισχροκερδεια να χτυπάει ταβάνι, συμπαρασυροντας όλη την αγορά;
Μην ακούτε τους φανατικούς, αυτοί αντί να ζητάνε να μειωθεί η φορολόγηση βενζίνης στα επίπεδα του ντίζελ, σύμφωνα με τις πρόσφατες διεθνείς βέλτιστες πρακτικές, πανηγυρίζουν την επέκταση της υπερφορολογησης.

Σωστά, μια λύση είναι αυτή. Μου αρέσει και εμένα η ιδέα.

Ποιες χώρες το κάνουν; Μήπως αυτές που έχουν θετικό εμπορικό ισοζύγιο, αυτές που έχουν πλεονασμα δεκάδων δις και μπορούν να μειώσουν τα έσοδα τους; ποιες;

Στην πανδημία, λόγω των επιδοτήσεων στα νοικοκυριά και των μειωμένων εσόδων του κράτους, πήραμε αν δεν κάνω λάθος 50 δις δάνεια σε 1,5 ετος!!! Λιγότερα αν θυμάμαι καλά πήρε ο ΓΑΠ όλη τη δεκαετία του 80!

Αν μειώσουμε τον φόρο στα καύσιμα ( που θα ήταν τέλειο), δεν θα πρέπει αν μειώσουμε και τον ΦΠΑ στα τρόφιμα και τα είδη ανάγκης που πλήττει τους αδύναμους;
Και μόλις τα μειώσουμε όλα αυτά ποιον θα επιδοτησουν, με τι έσοδα;

Το βρήκα....θα απολύσουμε δασκάλους και γιατρούς.....θα εξοικονομήσουμε λεφτά και θα δίνουμε επίδομα μέχρι τις εκλογές. Θα έχουμε μειώσει και όλα τα έσοδα του κράτους από ΦΠΑ και καύσιμα. Και όλα αυτά για να κυκλοφορήσουν οι ντιζελαδες με τα 20-25-30Κ suv τους και να μη θίγεται η περιουσία τους.

Μήπως μεταξύ τσίπουρου και ούζου πετάμε και διάφορα ευχολόγια για να περνά η μέρα;

Θυμάστε ένα σχόλιο για τις αποδείξεις και την εφαρμογή. Που το άκουγα δεν θυμάμαι τώρα... Η φοροδιαφυγή από ψεύτικες η μη εκδιδόμενες αποδείξεις αγγίζει.....τα 30δις...

Συνεπώς και δυστυχώς για τους τίμιους πολίτες το κράτος αυτά τα 30 δις θα βρει τροπο να τα πάρει για να κάνει πράξη τις πολιτικές του. Θα τα βρει μέσα από φόρους που δεν μπορεί να γίνει φοροδιαφυγή. Δηλαδή από τα καύσιμα, τα τρόφιμα στο σουπερμάρκετ κτλ..

Άρα, πρώτα πρέπει να βρεθούν τα χρήματα και μετά να αρχίζουμε τις μειώσεις για όλους και όχι τους μισούς. Έτσι γλυτώνουμε τα δάνεια και έχουμε μια στιβαρή οικονομία.

Για αυτό τελικά η εφαρμογή ελέγχου αποδείξεων δεν είναι τόσο κακή και μπορεί να βοηθήσει προς αυτήν την κατεύθυνση.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Θυμάστε ένα σχόλιο για τις αποδείξεις και την εφαρμογή. Που το άκουγα δεν θυμάμαι τώρα... Η φοροδιαφυγή από ψεύτικες η μη εκδιδόμενες αποδείξεις αγγίζει.....τα 30δις...

Συνεπώς και δυστυχώς για τους τίμιους πολίτες το κράτος αυτά τα 30 δις θα βρει τροπο να τα πάρει για να κάνει πράξη τις πολιτικές του. Θα τα βρει μέσα από φόρους που δεν μπορεί να γίνει φοροδιαφυγή. Δηλαδή από τα καύσιμα, τα τρόφιμα στο σουπερμάρκετ κτλ..

Άρα, πρώτα πρέπει να βρεθούν τα χρήματα και μετά να αρχίζουμε τις μειώσεις για όλους και όχι τους μισούς. Έτσι γλυτώνουμε τα δάνεια και έχουμε μια στιβαρή οικονομία.

Για αυτό τελικά η εφαρμογή ελέγχου αποδείξεων δεν είναι τόσο κακή και μπορεί να βοηθήσει προς αυτήν την κατεύθυνση.

ρε συ λαπη ζεις σε παραλληλο κοζμο?
η μεγαλη φοροδιαφυγη στη λιανικη γινεται με ΜΗ εκδοση αποδειξεων
που συχνοτατα συμβαινει με συνεργεια, οφελεια και ευθυνη του αγοραστη, ετσι για την εκπτωσουλα

Όχι μόνο. Άκουσα έναν που ασχολείται με το θέμα στην τηλεόραση που βγήκε και είπε πως ακόμα και πειραγμενες μηχανές ή διπλές συμβάλουν πολύ στην φοροδιαφυγή. Ακόμα και στα καύσιμα έλεγαν πως άλλο γράφει η απόδειξη και άλλο δηλώνεται στα συστήματα του υπουργείου. Όσο λειτουργεί το σύστημα λενε πως έχουν εντοπίσει μια θάλασσα φοροδιαφυγής ή σημάδια φοροδιαφυγής που θα ξεκαθαρίσουν το επόμενο διάστημα.
Εκτιμούν στα 30 δις την απώλεια εσοδων από όλα αυτά.

Μιλάμε για τρελα χρηματα που θα μείωναν κάθετα όλους τους έμμεσους και ειδικούς φόρους στον πολίτη

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Όχι μόνο. Άκουσα έναν που ασχολείται με το θέμα στην τηλεόραση που βγήκε και είπε πως ακόμα και πειραγμενες μηχανές ή διπλές συμβάλουν πολύ στην φοροδιαφυγή. Ακόμα και στα καύσιμα έλεγαν πως άλλο γράφει η απόδειξη και άλλο δηλώνεται στα συστήματα του υπουργείου. Όσο λειτουργεί το σύστημα λενε πως έχουν εντοπίσει μια θάλασσα φοροδιαφυγής ή σημάδια φοροδιαφυγής, θα ξεκαθαρίσει το επόμενο διάστημα.
Εκτιμούν στα 30 δις την απώλεια εσοδων από όλα αυτά.

Μιλάμε τρέλα χρηματα που θα μείωναν κάθετα όλους τους έμμεσους και ειδικούς φόρους στον πολίτη

Λαπ, είναι μεγάλο ποσό για πείραγμα ταμειακών κλπ κλπ. Δεν γλιτώνουν πολλά έτσι. Βγάζει και αυτός που θα πειράξει την ταμειακή. Από την μη έκδοση αποδείξεων κερδίζει μόνο ο καταστηματάρχης.
Έχει δίκιο το μπος

Αν το βρω θα το ποσταρω. Τι με νοιάζει που βγάζει και αυτος που πειράζει τη μηχανή. Σκασιλα μου. Εμένα με νοιάζει που δεν πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους όπως ο ανταγωνισμός τους για να βγάλουν υπερκερδος και εν τέλη την πληρώνουν όλοι οι πολίτες με τελικούς αυτούς που έχουν γλυκουλικα hybrid οχήματα, και πληρώνουν 70% ειδικό φόρο

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Θυμάστε ένα σχόλιο για τις αποδείξεις και την εφαρμογή. Που το άκουγα δεν θυμάμαι τώρα... Η φοροδιαφυγή από ψεύτικες η μη εκδιδόμενες αποδείξεις αγγίζει.....τα 30δις...

Συνεπώς και δυστυχώς για τους τίμιους πολίτες το κράτος αυτά τα 30 δις θα βρει τροπο να τα πάρει για να κάνει πράξη τις πολιτικές του. Θα τα βρει μέσα από φόρους που δεν μπορεί να γίνει φοροδιαφυγή. Δηλαδή από τα καύσιμα, τα τρόφιμα στο σουπερμάρκετ κτλ..

Άρα, πρώτα πρέπει να βρεθούν τα χρήματα και μετά να αρχίζουμε τις μειώσεις για όλους και όχι τους μισούς. Έτσι γλυτώνουμε τα δάνεια και έχουμε μια στιβαρή οικονομία.

Για αυτό τελικά η εφαρμογή ελέγχου αποδείξεων δεν είναι τόσο κακή και μπορεί να βοηθήσει προς αυτήν την κατεύθυνση.

Επειδή υπάρχει τεράστια φοροδιαφυγή, την οποία ανέχεται ή δεν μπορεί/θέλει να κυνηγήσει το Κράτος, η έξυπνη λύση είναι ακόμη μεγαλύτερα ποσοστά φορολόγησης!
Τί καλύτερο κίνητρο για την πάταξη της φοροδιαφυγής...

Τα άλλα περί "προστασίας του κοινωνικού ιστού" με λεφτά απ την υπερφορολόγηση δεν τα πιστεύει ούτε καν αυτός που τα γράφει αλλά επιμένει έτσι για το γαμώτο...
δίνονται 2 δισεκατομμύρια ΤΟ ΜΗΝΑ ως "διαφυγόντα κέρδη" στους 4-5 παραγωγούς ενέργειας, που κάποιοι απ αυτούς ελέγχουν και την αγορά καυσίμων κι έχουν εκτινάξει την κερδοφορία τους στα ύψη εν μέσω της μεγαλύτερης κρίσης των τελευταίων δεκαετιών.

Και στο κάτω κάτω, σημασία δεν έχει το μακρύ και το κοντό του καθενός μας και τί σοφιστεία θα επινοήσει η κάθε επιχειρηματολογία, σημασία έχει η πεζή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και το ΑΜΕΣΟ αποτέλεσμα της επέκτασης της υπερφορολόγησης εντός μόλις λίγων ημερών!
Και το ότι επίκειται άλλη μία μεγάλη κολοτούμπα, αφού βέβαια ανοίχτηκε πρώτα η μπουκαπόρτα της αισχροκέρδειας για να πλιατσικολογήσουν λιγάκι ακόμη οι πλιατσικολόγοι...
Κατά τα άλλα θα δωθεί κάποιο αντίδωρο στους μη προνομιούχους, στους οποίους θα χρεώνεται 2-3€ μια φρατζόλα ψωμί σε λίγο.

Δεν έχεις άδικο πως η ενέργεια εχει υψηλό κόστος και είναι σημαντικός παράγοντας πληθωρισμού.

Μιας και επικαλείσαι την πεζή πραγματικότητα θέλω να απαντήσεις αντρικια και σταρατα στην ερώτηση μου.

Με τα σημερινά δεδομένα, αυτα της παραγματικοτητας και οχι ενός παράλληλου σύμπαντος, δηλαδή με όλα αυτα που είναι λάθος και στραβά κτλ, είναι άδικο εσυ να έχεις αδιακρίτως επιδότηση επωφελούμενος την προσπάθεια μείωσης του κόστους των επαγγελματιών και όχι όλοι οι υπόλοιποι με άλλα καύσιμα;

Για ποιον λόγο ψάχνεις να αγοράσεις υβριδικό yaris cross; ξύπνησε η οικολογία μέσα σου;

@piliourits said in [Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά]

Επειδή υπάρχει τεράστια φοροδιαφυγή, την οποία ανέχεται ή δεν μπορεί/θέλει να κυνηγήσει το Κράτος,

Δεν θέλει. Φυσικά και μπορεί!! Αλλά είναι πολλοί οι λόγοι που δεν θέλει. Και το έχουν πει (όχι δημόσια φυσικά) πάρα πολλοί υπουργοί τα τελευταία 40 χρόνια. Παράδειγμα υπουργός επί ΑΓΠ είπε στον πατέρα μου, ο οποίος είχε κατέβει το 1985 με πρόταση μηχανογράφησης του υπουργίου οικονομικών για διασταύρωση στοιχείων και συναλλαγών μετάξυ άλλων: "Εξαιρετική η λύση που μας προτείνεται και στις ΗΠΑ θα την αγοράζαμε αύριο, αλλά εαν το κάνουμε εδώ στις επόμενες εκλογές ούτε 5% δεν θα πάρουμε". Απλά ένα παράδειγμα. Θέλετε άλλο ένα, επί Ραφηνάτου? Έλεγε ο πατέρας μου σε έναν Υπουργό για το λάδωμα στις πολεοδομίες και του απαντάει: "Εεε ρε Μάνο, τι να σου κάνω πήγες στον ακριβό, στην ΧΧΧ πολεοδομία ζητάνε μόνο €200 και εαν με έπαιρνες τηλέφωνο θα σου είχα το χαρτί στο γραφείο σου με €0 την επόμενη το πρωί".

Να πω και άλλα?? Ξέρω πολλά (όπως υπουργούς σε "μισθοδοσία" επιχειρηματιών) ....και ειμαι ένας! Ξέρω αδερφή ΠΘ που πήρε ένα σπιτάκι στην ύδρα ως αμοιβή για ISO....αφορολόγητο φυσικά.

Η φοροδιαφυγή είναι ανεκτή (και επιβάλλεται ορισμένες φορες) από την εκάστοτε κυβέρνηση για πολλούς λόγους.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν έχεις άδικο πως η ενέργεια εχει υψηλό κόστος και είναι σημαντικός παράγοντας πληθωρισμού.

Μιας και επικαλείσαι την πεζή πραγματικότητα θέλω να απαντήσεις αντρικια και σταρατα στην ερώτηση μου.

Με τα σημερινά δεδομένα, αυτα της παραγματικοτητας και οχι ενός παράλληλου σύμπαντος, δηλαδή με όλα αυτα που είναι λάθος και στραβά κτλ, είναι άδικο εσυ να έχεις αδιακρίτως επιδότηση επωφελούμενος την προσπάθεια μείωσης του κόστους των επαγγελματιών και όχι όλοι οι υπόλοιποι με άλλα καύσιμα;

Για ποιον λόγο ψάχνεις να αγοράσεις υβριδικό yaris cross; ξύπνησε η οικολογία μέσα σου;

Ρε συ Λαπ, αν και φουντώνεις φανατίζεσαι και γίνεσαι ακραίος, μην τα ανακατώνεις όλα.
Ένα ένα!

ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
Αλλά πως ορίζεται το παραπάνω;
ανά λίτρο; ανά χιλιόμετρο; ανά kw οπως χρεώνομαι το φυσικό αέριο στο καυστηρακι του σπιτιού; ανά κιλό όπως το ίδιο αέριο στο αυτοκίνητο; και γιατί;
Εφόσον πρόκειται για φορολόγηση, τι γίνεται η συνταγματική αρχή της φορολόγησης ανάλογα τη δύναμη του καθενός και τις παροχές ανάλογα τις ανάγκες του;
Είναι δίκαιο να πληρώσουν αδιακρίτως ΟΛΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ τα βασικά προϊόντα επιβίωσης όπως συνέβη;
Είναι δίκαιο να καταργηθεί μια λύση οικονομικότερης μετακίνησης για τα λαϊκά στρώματα; να μπορεί να πάει στη βιομηχανική για μεροκάματο ένας εργάτης; στο χωριό για μάθημα ένας δάσκαλος; στο οικόπεδο ένας μηχανικός; στο φροντιστήριο του παιδιού στην πόλη ένας χωριάτης;
Ή να κόψουν το λαιμό τους όλοι αυτοί, αφού ένας τραπεζικός ή λογιστής ή έμπορος μπορεί να πάρει το μετρό και το μόνο που τον απασχολεί είναι πόσο οδηγοκεντρικο θα είναι το βενζινοκίνητο του στην κυριακάτικη βόλτα στη γραφική διανυκτέρευση των 150€ ;

Εγώ σέβομαι την πολιτική σου άποψη και ματιά αλλά στο τρέχον θέμα έχεις κόψει καπίστρι, στο λέω φιλικά και με θάρρος ή θράσος, κι αν θες να παρεξηγηθεις, τι να κάνω;
Αυτή είναι όμως η πραγματικότητα, όχι ότι τα αυτοκίνητα πολυτελείας είναι ντίζελ!

Άλλο η θεωρία, άλλο η πράξη, και στη στρεβλη ελληνική αγορά, υπήρξε μια μικρή όαση, μια λύση, ώστε όποιος ήθελε το αυτοκίνητο ως εργαλείο και χαμαλη, είτε έκανε μια αμφίβολη μετατροπή σε Υγραέριο ή έβρισκε μια λύση με το ντίζελ.
Κανείς, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ, ούτε εγώ, δεν αγόρασε ντίζελ για τη γκ@υλα του ντιζελοκινητηρα (άλλο αν αυτή ήταν μια αποκάλυψη, υπό ορισμένα σενάρια χρήσης).

Τα αποτελέσματα της εξάλειψης αυτής της δυνατότητας, τα είδαμε με σκληρό τρόπο μέσα σε μια βδομάδα!

Το άλλο ανεξάρτητο θέμα του γιατί εξετάζω το downgrade σε Υβριδικό ΤΟΥΟΤΑ από τότε που κυκλοφόρησε το κρος, ανήκει μεν στο παρόν thread, αλλά είναι ξεχωριστή συζήτηση και δεν είναι η τιμή του ντίζελ το κριτήριο, αφού και με ακριβό ντίζελ εξακολουθεί να είναι οικονομικότερη η μετακίνηση σε σύγκριση με τα υπόλοιπα, και μία η άλλη σε σύγκριση με τα ΤΟΥΟΤΑ.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν έχεις άδικο πως η ενέργεια εχει υψηλό κόστος και είναι σημαντικός παράγοντας πληθωρισμού.

Μιας και επικαλείσαι την πεζή πραγματικότητα θέλω να απαντήσεις αντρικια και σταρατα στην ερώτηση μου.

Με τα σημερινά δεδομένα, αυτα της παραγματικοτητας και οχι ενός παράλληλου σύμπαντος, δηλαδή με όλα αυτα που είναι λάθος και στραβά κτλ, είναι άδικο εσυ να έχεις αδιακρίτως επιδότηση επωφελούμενος την προσπάθεια μείωσης του κόστους των επαγγελματιών και όχι όλοι οι υπόλοιποι με άλλα καύσιμα;

Για ποιον λόγο ψάχνεις να αγοράσεις υβριδικό yaris cross; ξύπνησε η οικολογία μέσα σου;

Ρε συ Λαπ, αν και φουντώνεις φανατίζεσαι και γίνεσαι ακραίος, μην τα ανακατώνεις όλα.
Ένα ένα!

ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
Αλλά πως ορίζεται το παραπάνω;
ανά λίτρο; ανά χιλιόμετρο; ανά kw οπως χρεώνομαι το φυσικό αέριο στο καυστηρακι του σπιτιού; ανά κιλό όπως το ίδιο αέριο στο αυτοκίνητο; και γιατί;
Εφόσον πρόκειται για φορολόγηση, τι γίνεται η συνταγματική αρχή της φορολόγησης ανάλογα τη δύναμη του καθενός και τις παροχές ανάλογα τις ανάγκες του;

Αυτό λέω και εγώ όσον αφορά την επιδότηση, πως πρέπει να ειναι σύμφωνα με τις ανάγκες, εισοδήματα και πλούτο του καθενός. Κατά τα άλλα έχει πλάκα το υφακι σου που κατηγορείς τους αλλού για ακραίες απόψεις. Σχεδόν ανέκδοτο.

Είναι δίκαιο να πληρώσουν αδιακρίτως ΟΛΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ τα βασικά προϊόντα επιβίωσης όπως συνέβη;

Σωστό σαν σκέψη αλλά είναι μια γενική διαπίστωση και τίποτα παραπάνω. Δεν αφορά το θέμα των καυσίμων που συζητούμε και τις συνθήκες που ζούμε στο σήμερα με συγκεκριμένα δεδομένα. Η ακρίβεια σε πολλά βασικά προϊόντα προκαλείται λόγω του κόστους στις μεταφορές των επαγγελματιών, το κόστος ενέργειας παραγωγής και διάθεσης και του ΦΠΑ. Ο ΦΠΑ για τον οποίο μπορούμε να μιλήσουμε ως μια φορολογική επιβάρυνση είναι δυστυχώς ένα οριζόντιο μέτρο και είναι στις ημέρες μας υψηλός καθως προσπαθούν να εισπράξουν τα χρήματα που προϋπολογίζουν λόγω της φοροδιαφυγής και την πληρώνει εν τέλη ο φτωχός πολίτης. Μετριάζεται όμως με την επιδότηση των οικονομικά ασθενέστερων πολιτών

Είναι δίκαιο να καταργηθεί μια λύση οικονομικότερης μετακίνησης για τα λαϊκά στρώματα; να μπορεί να πάει στη βιομηχανική για μεροκάματο ένας εργάτης; στο χωριό για μάθημα ένας δάσκαλος; στο οικόπεδο ένας μηχανικός; στο φροντιστήριο του παιδιού στην πόλη ένας χωριάτης;

Εδώ ξεκινά ο λαϊκισμός και η παραπληροφόρηση. Κανείς δεν είπε ποτέ ότι πρέπει να υπάρχει ένα λαϊκό καύσιμο παρά μόνο εσύ στο κεφάλι σου έχεις αυτήν την άποψη και ιδεα. Όλα τα καύσιμα απευθύνονται σε όλα τα στρώματα της κοινωνίας σε όλα τα επαγγέλματα και σε όλα τα μήκη και πλάτη της χώρας. Το οποίο καύσιμο παρεμπιπτόντως ρυπαίνει περισσότερο και προκαλεί προβλήματα υγειας στον λαο σε υψηλότερο βαθμό από τα υπόλοιπα αλλά οκ είναι άλλης τάξεως θέμα αυτό και σηκώνει συζήτηση. Το diesel εξακολουθεί να έχει τον χαμηλότερο ειδικό φόρο κατανάλωσης. Δεν αυξήθηκε. Καταλαβαίνεις ελληνικά ή όχι; Το έχουμε πει εκατοντάδες φορες. Οι τιμη του αυξήθηκε λόγω διεθνών συγκυριών, δηλαδή αυξηνενη ζήτηση/σταθερή ή και μικρότερη προσφορά. Συνεπώς, δεν υπάρχει κάποιο ηθικό έρεισμα ώστε να επιδοτηθεί κατά εξαίρεση για όλους ένα λαϊκό καύσιμο όπως το φαντάζεσαι. Αυτές λοιπόν οι διεθνείς συνθήκες παρασέρνουν και τις τιμές των υπολοίπων καυσίμων αλλά στην πράξη με την επιδότηση στην αντλία μειωνεται περαιτέρω η φορολόγηση στο diesel και φτάνει τα 0.15λ/λίτρο όταν οι υπόλοιποι που πάνε στις δουλειές τους πληρώνουν 0,70λ/λίτρο. Όταν λοιπόν ρωτούν τους κυβερνώντες αν θα υπάρξει μείωση του Ε.Φ.Κ και στα υπόλοιπα καύσιμα, απαντούν πως δεν γίνεται τουλάχιστον μέχρι σήμερα διοτι τα έσοδα από τους φόρους στηρίζουν την επιδοματική πολιτική. Συνεπώς στηρίζουν την επιδότηση στην αντλία του diesel. Και κάνω λοιπόν την εξής απλή ερώτηση....το βρίσκεις δίκαιο; Ένα ναι ή όχι αρκεί.

Ή να κόψουν το λαιμό τους όλοι αυτοί, αφού ένας τραπεζικός ή λογιστής ή έμπορος μπορεί να πάρει το μετρό και το μόνο που τον απασχολεί είναι πόσο οδηγοκεντρικο θα είναι το βενζινοκίνητο του στην κυριακάτικη βόλτα στη γραφική διανυκτέρευση των 150€ ;

Σωστό,άλλωστε υπήρχε το fuel pass όπου αναλόγως τα εισοδήματα σου πιστώνει χρήματα. Ελάχιστα είναι η αλήθεια

Εγώ σέβομαι την πολιτική σου άποψη και ματιά αλλά στο τρέχον θέμα έχεις κόψει καπίστρι, στο λέω φιλικά και με θάρρος ή θράσος, κι αν θες να παρεξηγηθεις, τι να κάνω;
Αυτή είναι όμως η πραγματικότητα, όχι ότι τα αυτοκίνητα πολυτελείας είναι ντίζελ!

Δεν είπε κανείς ότι όλα τα αυτοκίνητα diesel είναι πολυτέλειας, αλλά υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα diesel που όντως είναι πολυτελειας και γενικά η τιμή τους δεν δικαιολογεί την οποια επιδότηση του καυσίμου χωρίς να εξετάσουμε τα εισοδήματα του οδηγού τους. Γίνεται σπατάλη πόρων σε αυτούς που δεν έχουν ουσιαστική ανάγκη

Άλλο η θεωρία, άλλο η πράξη, και στη στρεβλη ελληνική αγορά, υπήρξε μια μικρή όαση, μια λύση, ώστε όποιος ήθελε το αυτοκίνητο ως εργαλείο και χαμαλη, είτε έκανε μια αμφίβολη μετατροπή σε Υγραέριο ή έβρισκε μια λύση με το ντίζελ.
Κανείς, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ, ούτε εγώ, δεν αγόρασε ντίζελ για τη γκ@υλα του ντιζελοκινητηρα (άλλο αν αυτή ήταν μια αποκάλυψη, υπό ορισμένα σενάρια χρήσης).

Τα αποτελέσματα της εξάλειψης αυτής της δυνατότητας, τα είδαμε με σκληρό τρόπο μέσα σε μια βδομάδα!

Τα είδαμε διότι δεν εφαρμόστηκε κάποια άλλη πιο ουσιαστική πολιτική. Δηλαδή να επιδοτούνται μονάχα οι επαγγελματίες και με υψηλότερη επιδότηση, και όχι αδιακρίτως ολοι οι ιχδες (που επιδοτούνται ούτως ή άλλως με το fuel pass αναλόγως τα εισοδήματα τους) και οι τουρίστες μπας και μέσα σε αυτούς υπάρχουν και επαγγελματίες

Το άλλο ανεξάρτητο θέμα του γιατί εξετάζω το downgrade σε Υβριδικό ΤΟΥΟΤΑ από τότε που κυκλοφόρησε το κρος, ανήκει μεν στο παρόν thread, αλλά είναι ξεχωριστή συζήτηση και δεν είναι η τιμή του ντίζελ το κριτήριο, αφού και με ακριβό ντίζελ εξακολουθεί να είναι οικονομικότερη η μετακίνηση σε σύγκριση με τα υπόλοιπα, και μία η άλλη σε σύγκριση με τα ΤΟΥΟΤΑ.

Η τιμή του diesel είναι, να είσαι ειλικρινής. Απλά προβλέπεις πως στα επόμενα 5-8 έτη θα έχουμε ως ήπειρο πρόβλημα με την παραγωγή ενέργειας και θα το γυρίζουν στο Diesel και για αυτό κοιτάς να βρεις ένα πιο λαϊκό καύσιμο σύμφωνα με το σκεπτικό σου. Ξανασκεψου το, αν πας σε βενζίνη θα πληρώνεις 70% ειδικό φόρο κατανάλωσης.Δεν είναι λαϊκό καύσιμο η βενζίνη, απευθύνεται σε πλούσιους

Μια στιγμή.
Το diesel είναι φθηνότερο για το διυλιστήριο, έχει χαμηλότερη φορολογία και κοστίζει ακριβότερα στο πρατήριο. Μόνο εμένα μου φαίνεται ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι στο (3);

Αυτή την στιγμή το διυλιστήριο πουλάει πιο ακριβά το πετρέλαιο από την βενζίνη προ όλων των φόρων κτλ.

Ρε παιδιά, το λέμε ξανά και ξανά. Τέλος το φα από την βιομηχανία. Με diesel συνεχίζεται η παραγωγή. Η ζήτηση του είναι πολλαπλάσια από το παρελθόν

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αυτή την στιγμή το διυλιστήριο πουλάει πιο ακριβά το πετρέλαιο από την βενζίνη προ όλων των φόρων κτλ.

Γιατί συμβαίνει αυτό;