Η θέρμανση είναι πολιτισμός. Ειναι αγαθό. Και στα αγαθά προσωπικά δεν κάνω λογιστικους συμψιηφισμους , ως ένα όριο βέβαια αλλά πάρα πολύ υψηλό.
Προτιμώ να πληρώνω φόρο για να ζεσταθούν οικογένειες, συνταξιούχοι σε όλη την Ελλάδα. Αλλά, για να κινείται ο συμφροροθμιτης με το νέο diesel του των 25-30-40.000 ευρώ....χμμμμ οχι

Ισα ίσα που τα ΤΑΞΙ ΔΕΝ πρέπει να επιδοτηθούν

το 90% των ΤΑΞΙ βγάζουν τα DPF και κυκλοφορούν χωρίς ΜΟΛΥΝΟΝΤΑΣ απίστευτα το περιβάλλον.

κανίβαλοι!!!

τωρα θα μου πεις να τους ελένξεις. ανεκδοτο

Εγώ και οι περισσότεροι ΙΧηδες αν το DPF είναι στο τέλος της ζωής του θα το αλλάξω με νεο και ας είναι υψηλό το κόστος γιατι θεωρώ εγκλημα να μοιράζω καρκίνο στους συνανθρώπους μου

Διαβάζω συχνά για οικονομικά αυτοκίνητα και οικονομικούς τρόπους οδήγησης. Υποθέτω είναι πολυπαραγοντικό.
Παράδειγμα σ'ένα νήμα του forum αυτή την περίοδο γίνεται πολύ κουβέντα για ένα λυτρωτικό νέο όχημα το οποίο είναι οικονομικότατο.
Δεν θέλω να τους το χαλάσω γιατί μάλλον όταν είσαι ακινητοποιημένος στο πήξιμο των πόλεων είναι πολύ οικονομικό.
Θα προθέσω μια ακόμα ιδέα για την πραγματοποίηση οικονομίας σε δρόμους εκτός πόλης.
Πριν από μερικές μέρες και με έντονο πονοκέφαλο, χρειάστηκε να κάνω γύρω στα 160χλμ. (Ρέθυμνο- αεροδρόμιο Ηρακλείου και πίσω), έχει ακόμα κίνηση τουριστών και θυμίζω είχα πονοκέφαλο. Μετά από κανα-δυο μάταιες προσπεράσεις, βρέθηκα σε μια ουρά με πρωτοπόρο ένα από τα πολλά yaris της επικράτειας. Αποφάσισα να υποταχθώ και ακολουθούσα απλώς τηρώντας αποστάσεις. Στην επιστροφή επέλεξα να ακολουθήσω το πρώτο yaris που βρήκα ,σύντομα έφυγε για αλλού ο άνθρωπος αλλά επειδή ο πονοκέφαλος δεν έφευγε, συνέχισα έτσι.
Λοιπόν για να μη σας πρήζω η μέση κατανάλωση ήταν τελικά 5,5lt!
Ουδέποτε έχω δει στη stelvio κάτω από 6.9. Συνήθως 7.2-7.5. Στα μεγάλα ντουζένια καβάλησα το 8!
Συμπέρανα ότι δεν είναι τα yaris οικονομικά. Οι οδηγοί τους είναι.
Μην οδηγείτε με πονοκέφαλο!

@manast said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Διαβάζω συχνά για οικονομικά αυτοκίνητα και οικονομικούς τρόπους οδήγησης. Υποθέτω είναι πολυπαραγοντικό.
Παράδειγμα σ'ένα νήμα του forum αυτή την περίοδο γίνεται πολύ κουβέντα για ένα λυτρωτικό νέο όχημα το οποίο είναι οικονομικότατο.
Δεν θέλω να τους το χαλάσω γιατί μάλλον όταν είσαι ακινητοποιημένος στο πήξιμο των πόλεων είναι πολύ οικονομικό.
Θα προθέσω μια ακόμα ιδέα για την πραγματοποίηση οικονομίας σε δρόμους εκτός πόλης.
Πριν από μερικές μέρες και με έντονο πονοκέφαλο, χρειάστηκε να κάνω γύρω στα 160χλμ. (Ρέθυμνο- αεροδρόμιο Ηρακλείου και πίσω), έχει ακόμα κίνηση τουριστών και θυμίζω είχα πονοκέφαλο. Μετά από κανα-δυο μάταιες προσπεράσεις, βρέθηκα σε μια ουρά με πρωτοπόρο ένα από τα πολλά yaris της επικράτειας. Αποφάσισα να υποταχθώ και ακολουθούσα απλώς τηρώντας αποστάσεις. Στην επιστροφή επέλεξα να ακολουθήσω το πρώτο yaris που βρήκα ,σύντομα έφυγε για αλλού ο άνθρωπος αλλά επειδή ο πονοκέφαλος δεν έφευγε, συνέχισα έτσι.
Λοιπόν για να μη σας πρήζω η μέση κατανάλωση ήταν τελικά 5,5lt!
Ουδέποτε έχω δει στη stelvio κάτω από 6.9. Συνήθως 7.2-7.5. Στα μεγάλα ντουζένια καβάλησα το 8!
Συμπέρανα ότι δεν είναι τα yaris οικονομικά. Οι οδηγοί τους είναι.
Μην οδηγείτε με πονοκέφαλο!

Χαχα! Σωστός ο συλλογισμός!

@cirus said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ισα ίσα που τα ΤΑΞΙ ΔΕΝ πρέπει να επιδοτηθούν

το 90% των ΤΑΞΙ βγάζουν τα DPF και κυκλοφορούν χωρίς ΜΟΛΥΝΟΝΤΑΣ απίστευτα το περιβάλλον.

κανίβαλοι!!!

τωρα θα μου πεις να τους ελένξεις. ανεκδοτο

Εγώ και οι περισσότεροι ΙΧηδες αν το DPF είναι στο τέλος της ζωής του θα το αλλάξω με νεο και ας είναι υψηλό το κόστος γιατι θεωρώ εγκλημα να μοιράζω καρκίνο στους συνανθρώπους μου

Μα γι αυτούς γίνεται ότι γίνεται. Στο ταξί κάθε μέρα μπαίνει κόσμος κάθε ηλικίας. Άμα σε αρχίσει ο ταξιτζής με το που μπεις μέσα, ακρίβεια το πετρέλαιο, εφορίες, το ένα το άλλο αρχίζει και διαμορφώνει τάση κατά της κυβέρνησης στον πελάτη.

@racefun1971 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@cirus said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ισα ίσα που τα ΤΑΞΙ ΔΕΝ πρέπει να επιδοτηθούν

το 90% των ΤΑΞΙ βγάζουν τα DPF και κυκλοφορούν χωρίς ΜΟΛΥΝΟΝΤΑΣ απίστευτα το περιβάλλον.

κανίβαλοι!!!

τωρα θα μου πεις να τους ελένξεις. ανεκδοτο

Εγώ και οι περισσότεροι ΙΧηδες αν το DPF είναι στο τέλος της ζωής του θα το αλλάξω με νεο και ας είναι υψηλό το κόστος γιατι θεωρώ εγκλημα να μοιράζω καρκίνο στους συνανθρώπους μου

Μα γι αυτούς γίνεται ότι γίνεται. Στο ταξί κάθε μέρα μπαίνει κόσμος κάθε ηλικίας. Άμα σε αρχίσει ο ταξιτζής με το που μπεις μέσα, ακρίβεια το πετρέλαιο, εφορίες, το ένα το άλλο αρχίζει και διαμορφώνει τάση κατά της κυβέρνησης στον πελάτη.

οχι δεν είναι μόνο αυτοί οι επαγγελματίες

Φορτηγά, νταλίκες, τραχτερ πετρέλαιο κίνησης χρησιμοποιούν επίσης

δεν είναι μόνο τα ταξί επαγγελματίες

που σταδιακά θα αναγκαστούν να παίρνουν ηλεκτρικά ή υβριδικά οι ταξιτζιδες

Στα φορτηγά ΔΕΝ υπάρχουν υβριδικά και ηλεκτρικά στον ορίζοντα

Δεν είναι αυτοί μόνο επαγγελματίες αλλά μόνο αυτοί οι επαγγελματίες μπορούν να διαμορφώσουν μέχρι κάποιο βαθμό άποψη και να κοψουν ψήφους από οποιαδήποτε κυβέρνηση. Νομίζεις τους ενδιαφέρει αν αυξηθεί το κόστος σε ένα φορτηγό λόγω μεταφορικών και ανέβουν τα τρόφιμα. Ας πάνε να πάρουν οι καταναλωτές από το καλάθι με τα 50 προϊόντα που θα έχουν κάπως συγκρατημένες τιμές, μακαρόνια Νο 6 και παριζακια. Άμα θες προσούτο και τορτελινια πλήρωνε.
Τώρα για ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν ξέρω αλλά νομίζω ότι τους αύξησε το ηλικιακό όριο στα αυτοκίνητα που έχουν. Εδώ κυκλοφορούν ακόμη vectra και carina τι να λέμε.

Για διεθνείς/εθνικές μεταφορές μπορεί να μην υπάρχουν ακόμα ηλεκτρικά/υβριδικά φορτηγά, για αστική περιαστική χρήση υπάρχουν.

@manast said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Διαβάζω συχνά για οικονομικά αυτοκίνητα και οικονομικούς τρόπους οδήγησης. Υποθέτω είναι πολυπαραγοντικό.
Παράδειγμα σ'ένα νήμα του forum αυτή την περίοδο γίνεται πολύ κουβέντα για ένα λυτρωτικό νέο όχημα το οποίο είναι οικονομικότατο.
Δεν θέλω να τους το χαλάσω γιατί μάλλον όταν είσαι ακινητοποιημένος στο πήξιμο των πόλεων είναι πολύ οικονομικό.
Θα προθέσω μια ακόμα ιδέα για την πραγματοποίηση οικονομίας σε δρόμους εκτός πόλης.
Πριν από μερικές μέρες και με έντονο πονοκέφαλο, χρειάστηκε να κάνω γύρω στα 160χλμ. (Ρέθυμνο- αεροδρόμιο Ηρακλείου και πίσω), έχει ακόμα κίνηση τουριστών και θυμίζω είχα πονοκέφαλο. Μετά από κανα-δυο μάταιες προσπεράσεις, βρέθηκα σε μια ουρά με πρωτοπόρο ένα από τα πολλά yaris της επικράτειας. Αποφάσισα να υποταχθώ και ακολουθούσα απλώς τηρώντας αποστάσεις. Στην επιστροφή επέλεξα να ακολουθήσω το πρώτο yaris που βρήκα ,σύντομα έφυγε για αλλού ο άνθρωπος αλλά επειδή ο πονοκέφαλος δεν έφευγε, συνέχισα έτσι.
Λοιπόν για να μη σας πρήζω η μέση κατανάλωση ήταν τελικά 5,5lt!
Ουδέποτε έχω δει στη stelvio κάτω από 6.9. Συνήθως 7.2-7.5. Στα μεγάλα ντουζένια καβάλησα το 8!
Συμπέρανα ότι δεν είναι τα yaris οικονομικά. Οι οδηγοί τους είναι.
Μην οδηγείτε με πονοκέφαλο!

5,5 με την stelvio?
μπραβο...αλήθεια μπραβο που δεν κοιμηθηκες πανω στο τιμονι!

@cirus said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ισα ίσα που τα ΤΑΞΙ ΔΕΝ πρέπει να επιδοτηθούν

το 90% των ΤΑΞΙ βγάζουν τα DPF και κυκλοφορούν χωρίς ΜΟΛΥΝΟΝΤΑΣ απίστευτα το περιβάλλον.

κανίβαλοι!!!

τωρα θα μου πεις να τους ελένξεις. ανεκδοτο

Εγώ και οι περισσότεροι ΙΧηδες αν το DPF είναι στο τέλος της ζωής του θα το αλλάξω με νεο και ας είναι υψηλό το κόστος γιατι θεωρώ εγκλημα να μοιράζω καρκίνο στους συνανθρώπους μου

Δυστυχώς βρέθηκε και ΙΧης με βιταρα ντίζελ σε ομάδα του εφμπι πρόσφατα που έβγαλε dpf και έβαλε και πρόγραμμα γιατί δεν ήξερε λέει όταν το αγόρασε τι εστί dpf το έπαιζε τρελίτσα και θεώρησε σωστό να το ξηλώσει. Φιλοδωρήθηκε με κάμποσα γαλλικά.. Όχι Citroën, από τα άλλα

@mastoras78 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@cirus said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ισα ίσα που τα ΤΑΞΙ ΔΕΝ πρέπει να επιδοτηθούν

το 90% των ΤΑΞΙ βγάζουν τα DPF και κυκλοφορούν χωρίς ΜΟΛΥΝΟΝΤΑΣ απίστευτα το περιβάλλον.

κανίβαλοι!!!

τωρα θα μου πεις να τους ελένξεις. ανεκδοτο

Εγώ και οι περισσότεροι ΙΧηδες αν το DPF είναι στο τέλος της ζωής του θα το αλλάξω με νεο και ας είναι υψηλό το κόστος γιατι θεωρώ εγκλημα να μοιράζω καρκίνο στους συνανθρώπους μου

Δυστυχώς βρέθηκε και ΙΧης με βιταρα ντίζελ σε ομάδα του εφμπι πρόσφατα που έβγαλε dpf και έβαλε και πρόγραμμα γιατί δεν ήξερε λέει όταν το αγόρασε τι εστί dpf και θεώρησε σωστό να το ξηλώσει. Φιλοδορήθηκε με κάμποσα γαλλικά.. Όχι Citroën, από τα άλλα

υπαρχουν και αυτοί οι ΙΧδες δυστηχώς. Δικαιολογία "δεν ήξερα" δεν υπάρχει. Είναι σαν να λες είμαι καθυστερημένος. Αν είσαι καθυστερημένος μην οδηγείς

αλλά αγγιζουν το 1% των συνολικών ιδιοκτητών

στα ταξι τα τρυπημένα DPF αγγίζουν και ξεπερνάνε το 90% των οχημάτων

Στα αγροτοκτηνοτροφικά που γνωρίζω.

Ένα hilux ή ένα navara , που αυτές τις μέρες δουλεύουν φουλ στις ελιές π.χ. , μπορεί να ήθελε τη μέρα κανένα 20- 30αρι πετρέλαια (ανέβα - κατέβα χωράφι , πήγαινε φορτωμένο στο τονάζ στον έμπορο που μπορεί να είναι 20+ χλμ μακριά 2 φορές τη μέρα κ.λπ.) , όσο τα έξοδα κίνησης αυξάνουν , φεύγουν από τα μηδαμινά κέρδη του παραγωγού. Παρόμοια οι κτηνοτρόφοι, ( βάλε τώρα το χειμώνα τροφές , κουβάλα κάθε μέρα το γάλα μέχρι το σημείο παραλαβής κ.λπ.). Ο έμπορος είτε γάλακτος είτε ελιάς ( εν προκειμένω) , όπως φαντάζεστε , χ@στ%κ3 , για όλα αυτά , οι τιμές στα τάρταρα.

Προχθές στο καφενείο του χωριού λοιπόν , άκουσα έντονη συζήτηση που είχα χρόνια να ακούσω, "πως το δικό μου (συγχωριανού) hilux ( το κλασσικό μονοκάμπινο που είναι γεμάτη η χώρα) με έσωσε γιατί δεν είναι τούρμπο και καίει λιγότερα και 20 χρόνια τώρα με κοροϊδεύατε και τώρα με ζηλεύετε.....

Τα παραπάνω ισχύουν για όλους όσους δουλεύουν το όχημά τους κυρίως για επαγγελματικούς σκοπούς ( και είναι πάρα πολλοί αυτοί) και τις περισσότερες φορές αυτό δε φαίνεται σε κανένα ΚΑΔ ( π.χ. εκπαιδευτικοί).

Το μεγάλο πρόβλημα ( και για τα δύο καύσιμα) είναι ότι ΣΥΝΗΘΙΣΑΜΕ στις τιμές άνω των 2 ευρώ , και μας φαίνεται δώρο Θεού αν δούμε το 1,80. Το οποίο 1,80 όταν το πρωτοείδαμε στα μνημόνια, μας είχε έρθει "εγκεφαλικό".

Πριν καμμία εικοσαετία τότε που οι μύγες ήταν παχιές παχιές ξέρεις πόσοι με το που έβγαινε το αυτοκίνητο από την αντιπροσωπεία βγάζανε καταλύτη για να κερδίσουν κανένα άλογο.
Είναι θέμα ανθρώπου καθαρά και το πώς λειτουργεί.

Έχω απορία, πως πετάνε οι παχιές μύγες. Μήπως είναι σαν τα κοτόπουλα, κομπογιαννίτικα έντομα κ' έτς;

https://www.autoblog.gr/2022/10/09/norvigia-meionei-simantika-ta-kinitra-gia-tin-agora-ilektrikon-kai-ta-forologei/
Ξεφουσκωνει μαλλον σιγα σιγα

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Έχω απορία, πως πετάνε οι παχιές μύγες. Μήπως είναι σαν τα κοτόπουλα, κομπογιαννίτικα έντομα κ' έτς;

Δεν ξέρω πόσο χρονών είσαι αλλά προσωπικά θα σου απαντήσω.
Το 1989 πέρασα σε σχολή το καλοκαίρι του 1990 μέσω γνωστού πήγα Μύκονο για δουλειά το Καλοκαίρι δύο μήνες όταν έκλεινε η σχολή. Το χρηματα τότε ήταν 160.000 δρχ καθαρά οκτάωρο σε μπαρ ξενοδοχείου 8 το πρωί με 4 το απόγευμα. Το βράδυ έκανα και δεύτερη δουλειά σε μπαρ μεχρι το πρωί. Τα πόδια μου για δύο μήνες γινόντουσαν σαν μελιτζάνες. Δεν ξοδεύεις τίποτε γιατί έπαιρνες τιπς πολύ καλά. Και φυσικά έκανες και καλές γνωριμίες που πολλούς τους βοήθησαν μετέπειτα. Πρώτη δουλειά σε δραχμές ακόμη σε πολυεθνική ο μισθός ήταν 300.000 μεικτά ποσοστά, παροχή αυτοκινήτου , κινητό, ταξίδια και ότι μπορείς να φανταστείς. Η συνέχεια ήταν διαφορετική βέβαια γιατί βγήκα εκτός Ελλάδας προς Ασία μεριά ( η Μύκονος που λέγαμε). Δεν ήξερα τι θα πει καθισιο. Ερχόμουν Παρασκευή στο σπίτι παντρεμένος τότε και την Κυριακή το βράδυ αεροπλάνο και δρόμο.
Τον καιρό εκείνο αν πέσει κανένα περιοδικό της εποχής (κατά προτίμηση καγκουροπεριοδικο) θα έβλεπες ότι πχ ένα 106 rallye με τα φτιαξιματα έφτανε να στοιχίζει όσο ενα εβο, ένα εβο όσο μια πόρσε κοκ.
Αυτά.

Είχα πει για την ηλιθιότητα που έκαναν να τραβήξουν την επιδότηση και το ψέμα που χρησιμοποίησαν ως δικαιολογία, και πως αν το επανέφεραν θα ήταν εντελώς ξεφτυλες.

Επειδή είναι ξεφτυλες και δεν έχουν την παραμικρή αιδώ , αφού έκαναν την οποια ζημιά στις μεταφορές και τα προϊόντα τώρα
έρχονται και επαναφέρουν ξανά μια πάγια επιδότηση στα διυλιστήρια , μια τρύπα στο νερό δηλαδή.
Τώρα η επιδότηση αυτή δεν έχει την παραμικρή αξία εκτός από την ανακούφιση λιγάκι ως προς το κέρδος των πληττομενων επιχειρήσεων όχι των τελικών τιμών για τον καταναλωτή.
Α και για να χαίρονται οι ιδιώτες ντιζελατοι. Οι περισσότεροι γέμισαν πριν 2 βδομάδες και άρχισαν τις προσευχές σε Άδωνι και Κούλη και εισακούστηκαν.

Είναι απίστευτο που δεν υπάρχει ανάλογη επιδότηση στην βενζίνη που πληρώνει και περισσότερους φόρους , είναι σχεδόν σκάνδαλο.

@Lap όλα σου τα επιχειρήματα είναι απολύτως ορθά.
Ξεκίνα σταυροφορία, πρήξε τους τα ουμπαλα στους ευαίσθητους ντιζελαδες που τάχα μου καίγονται για τις μεταφορές και το κόστος των προϊόντων, όσο δεν υπάρχει ανάλογη επιδότηση της βενζίνης και του υγραερίου είναι καταφορη αδικία.
Ξεκίνα κίνημα!

Προυσχή! #orgismenoi_venzinokinhtoi!

Εϊπ...Δεν αντιληφθειν!!!

@vagkirk Λάμψη και Καλημέρα Ζωή καταντησαμε. Σιγα μη κάνω και κίνημα.

Απλά θα σπάω τα νεύρα με τις υπενθυμίσεις μου στους σπαστικους όταν θα μας μιλάνε για δικαιοσύνη, ισονομία και οικολογία. Τις προάλλες είδα 1,90 την βενζίνη και είπα πως ήταν φθηνή και έβαλα.

Όταν ξαναβάλουν την επιδότηση στο 0,25 και όχι 0,15 όπως μας λένε θα μπαίνω στα πρατήρια με το βενζινοκίνητο μου και θα φωνάζω πως κερνάω όλο το μαγαζί...

Λαπ, οι τίμιοι οικογενειάρχες που φέτος θα κάψουν ντίζελ στον λέβητα στο υπόγειο της μεζονετας, θα πάρουν τη διπλάσια επιδότηση θέρμανσης απ τους νεόπλουτους που θα επιμείνουν στο φυσικό αέριο στο μπαλκόνι του διαμερίσματος.