Αφού ρε Φάνη η δημοκρατία προβλέπει εκλογές (με οποιαδήποτε μορφή, από κοχύλι μέχρι ηλεκτρονικό check), και οι εκλογές θέλουν ψηφοφόρους, και για να ψηφίσεις πρέπει να πας μέχρι το εκλογικό κέντρο, πως να το κάνουμε ? Στο άλλο θέμα εσύ δεν λες για 'ενεργούς πολίτες', ε ορίστε ένας σημερινός σύγχρονος όρος: θα πρέπει να ψηφίζεις για να εκφράζεις την γνώμη σου.

Ένα γνωμικό που συνήθως μνημονεύω, που αποδίδεται στον Churchill (αλλά ο ίδιος μνημόνευε κάποιον άλλον), και το οποίο αποδίδει ορθώς τη σύγχρονη (>20ο αιώνα) καπιταλιστική δημοκρατία: 'η δημοκρατία είναι η λιγότερο κακή μορφή διακυβέρνησης', ή πιο σωστά 'η δημοκρατία είναι το χειρότερο πολίτευμα, εκτός όλων των άλλων (πολιτευμάτων)'

Το θέμα μας είναι ότι, καλώς ή κακώς, η δημοκρατία επιτρέπει και στον τελευταίο πολίτη της να εκφράσει την άποψή του, και αυτή να ληφθεί υπόψη, ως μέρος του συνόλου των πολιτών. Έχει διαφορετικές μορφές και υλοποιήσεις, και λαμβάνοντας υπόψη τα άλλα 'διαθέσιμα' πολιτεύματα, είναι το καλύτερο που έχουμε.

Συμφωνούμε (εν γένει) Αντώνη! Ίσως σε λεπτομέρειες να έχουμε διαφορές (που αναλύονται με μπύρα από κοντά όχι εδώ!). Υπέρ της ψηφοφορίας είμαι (αν και δεν είμαι υπέρ του να ψηφίζουν όλοι ή έστω με την ίδια βαρύτητα), αλλά είμαι κατά των διάφορων εκλογικών νόμων που διαστρεβλώνουν το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας (bonus εδρών, ακύρωση λευκών, ελάχιστο ποσοστό κλπ.). Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για πλειοψηφία και άλλες τέτοιες π@παριές και να έχουμε κυβερνήσεις με 35% και 40%.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ και ειδικά στο γνωμικό (το οποίο έχουμε ξανά-ακούσει)....σαφώς και η Δημοκρατία είναι 'μη χείρον βέλτιστον'.

Πολύ σωστά τα γράφετε κύριοι, αλλά όπως βλέπετε αυτές οι απόψεις δεν ασπάζονται από την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού. Οπότε, υπομονή και κουράγιο (κλισέ, πλέον, εκφράσεις αλλά έτσι είναι)

ΥΓ ο νόμος του τέως υπ. Εσωτερικών (και νυν ΠτΔ) που πέρασε επί κυβέρνησης Καραμανλή, στον οποίο όρισε και τα λευκά να θεωρούνται άκυρα, νομίζω πως είναι ότι πιο αντί-δημοκρατικό έχει γίνει από το 1974 και μετά.

Οταν στις εκλογές κατεβαίνουν 20-25 κόμματα , εμένα μου φαίνεται πολύ λογικό τα λευκά να θεωρούνται άκυρα . Αφού με το λευκό αφήνεις τους άλλους να αποφασίζουν για σένα και αυτοί σου φέρονται ανάλογα .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Οταν στις εκλογές κατεβαίνουν 20-25 κόμματα , εμένα μου φαίνεται πολύ λογικό τα λευκά να θεωρούνται άκυρα . Αφού με το λευκό αφήνεις τους άλλους να αποφασίζουν για σένα και αυτοί σου φέρονται ανάλογα .

Καθόλου λογικό. Το λευκό = 'δεν με αντιπροσωπεύει κανένα κόμμα' και είναι πολιτική θέση.

ΥΓ: Στο ακραίο σενάριο (για να γίνει κατανοητή η αντιδημοκρατικότητα του νόμου αυτού) που από 100 ψηφοφόρους οι 90 ψηφίσουν λευκό, η πλειοψηφία θα βγεί από το 10% του εκλογικού σώματος...ότι πιο αντιδημοκρατικό δηλαδή. Και θα έχει το πρώτο κόμμα και 70%, δηλαδή 7 ψήφους στις 100 να λέει ότι εκφράζει την πλειοψηφία του λαού....τελείως παραπλανητικό.

Παίδες έχουμε δει πολλά ωραία με τον εκλογικό νόμο στην Ελλάδα, να θυμήσω π.χ. την τρισμέγιστη παπάτζα που έστησε το ΠΑΣΟΚ το '89-'90 με τον Κουτσόγιωργα και η ΝΔ με κοντά 47% δεν έβγαλε καν αυτοδυναμία, ενώ το ΠΑΣΟΚ με αντίστοιχα ποσοστά είχε βγάλει μέχρι και 170 έδρες...

Όσο για ποσοστά, πλειοψηφίες κλπ, υπάρχει μια εύκολη ασφαλιστική δικλείδα: ποσοστά αποχής. Μέχρι στιγμής κανένα κόμμα δεν είχε το θάρρος (?) να το θεσπίσει

Μέχρι προχθές νόμιζα ότι μόνο εγώ είχα την εντύπωση ότι οι Ριζοσπάστες Αριστεροί αναζητούν τρόπο για να μην γίνουν οι επόμενες εκλογές για να παραμείνουν στην εξουσία.

Χθες το άκουσα σε τρεις εκπομπές στην τηλεόραση... και μάλιστα αναφέρανε ότι αναζητούν τρόπο ώστε να παραμείνουν στην εξουσία για 10 χρόνια, χωρίς να γίνουν εκλογές...

Μου έκανε εντύπωση που δεν αντέδρασαν καθόλου οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ εκπρόσωποι στις εκπομπές αυτές...

Βρε λες να παίζει τέτοιο ενδεχόμενο;;

Ως γνωστόν οι εκλογές είναι ενάντια στην αριστερή ιδεολογία.

Οταν είναι στην εξουσία ναι,γιατί όταν δεν είναι.....
Για μενα καλό είναι να περνάνε όλα ή μάλλον τα περισσότερα κόμματα απο την εξουσία,το κακό είναι που ο καθένας καθε τρεις και λίγο αλλάζει νομους κτλ.

Τα σοβαρά στελέχη της ΝΔ ... που θα σώσουν την Ελλάδα...
Κόμμα τσίρκο...

Αλλά who cares Κυριακάτικα.
Οι παραλίες είναι τίγκα από ευτυχισμένους ψηφοφόρους που χοροπηδάνε και χασκογελάνε.
Λεφτά υπήρχαν και θα υπάρχουν... Ευτυχία ανείπωτη...

Αν δεν τους στείλει όλους αυτούς στο διάολο ο Κυριάκος δεν θα βγει.

Μωρέ ο Κούλης θα βγει... και το ένα τσίρκο θα διαδεχτεί το άλλο.
Η ΝΔ δεν είναι κόμμα. Μία 'στοά' είναι που κανείς δεν μπορεί να την 'ακουμπήσει'.

Αλλά σε τέτοια χώρα τέτοιες κυβερνήσεις της αξίζουν.

Που πας ρα Καραμήτρο;;;;

Στο Ελλαδιστάν βρήκες να έρθεις να κάνεις διακοπές;;;
Παράτησες την Αυστραλία για να έρθεις στην μπανανία;;;

Και όχι μόνο ήρθες στην μπανανία αλλά βρήκες και μέρα να βγεις για ψώνια...
Στην Κομουνιστική Ριζοσπαστική Αντιεξουσιαστική Αριστερή Μπανανία βρήκες Κυριακάτικα να κάνεις ψώνια...

Καλά να πάθεις... Και τώρα τράβα πίσω στην Αυστραλία να κάνεις διακοπές σαν άνθρωπος...

Απίστευτο: Κουκουλοφόροι έδειραν τουρίστα επειδή ψώνιζε... Κυριακή

http://www.iefimerida.gr/news/350959/ap ... ki-eikones

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Τα σοβαρά στελέχη της ΝΔ ... που θα σώσουν την Ελλάδα...
Κόμμα τσίρκο...

Αλλά who cares Κυριακάτικα.
Οι παραλίες είναι τίγκα από ευτυχισμένους ψηφοφόρους που χοροπηδάνε και χασκογελάνε.
Λεφτά υπήρχαν και θα υπάρχουν... Ευτυχία ανείπωτη...

Ελπιζω να το εχει δεμενο....και να εχει κανει ολα τα εμβολια...

Ο Πατούλης λέει θέλει να κατέβει για Δήμαρχος Αθηναίων...

Αισθητικά ο τρόπος που κινείται αυτός και η γυναίκα του δεν μου αρέσει. Είναι λίγο κιτς η κατάσταση.

Έχω ακούσει όμως καλά λόγια για την θητεία του στο Δήμο Αμαρουσίου.

Έχει κάποιος ίδια άποψη;

Τι καλά λόγια;
Λίγα έργα, λόγια, φωτογραφία και δημόσιες σχέσεις.
Δεν θα μας λείψει.
Λαϊκιστής και έβγαινε ελλειψει αντιπάλου.

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Τι καλά λόγια;
Λίγα έργα, λόγια, φωτογραφία και δημόσιες σχέσεις.
Δεν θα μας λείψει.
Λαϊκιστής και έβγαινε ελλειψει αντιπάλου.

+1 στην γειτονια μου οι δρομοι ειναι μονιμα καταστραμενοι (και επρεπε να περασουν 10 χρονια για να φτιαξουν κατι σε εναν κεντρικοτατο δρομο). Διπλα στο σπιτι μου ο δρομος ειναι σαν το φεγγαρι απο τους κρατηρες και κανει ζημια στα αμαξια, ο αθεοφοβος αντι να το φτιαξει ανοιξε προεκλογικα ΚΑΠΗ που ειναι ελαχιστες μερες και ωρες ανοιχτο...

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Τι καλά λόγια;
Λίγα έργα, λόγια, φωτογραφία και δημόσιες σχέσεις.
Δεν θα μας λείψει.
Λαϊκιστής και έβγαινε ελλειψει αντιπάλου.

+1 στην γειτονια μου οι δρομοι ειναι μονιμα καταστραμενοι (και επρεπε να περασουν 10 χρονια για να φτιαξουν κατι σε εναν κεντρικοτατο δρομο). Διπλα στο σπιτι μου ο δρομος ειναι σαν το φεγγαρι απο τους κρατηρες και κανει ζημια στα αμαξια, ο αθεοφοβος αντι να το φτιαξει ανοιξε προεκλογικα ΚΑΠΗ που ειναι ελαχιστες μερες και ωρες ανοιχτο...

Κάνετε και οι δύο λάθος. Ο Πατούλης όσον αφορά την γειτονιά που έζησα 9 χρόνια (Ρεματιά - Πολύδροσο) έκανε πολύ καλή δουλειά. Τα ΚΑΠΗ εκεί ήταν σημείο συνάντησης και δραστηριοτήτων πολλών υπέργηρων και δούλευε καλά (Αυτά από μαρτυρίες - σχόλια γειτόνων μου ) ενώ και στο κέντρο του Δήμου οι επεμβάσεις που έγιναν επέτρεψαν στους πεζούς να περπατούν πιο ελεύθερα και με περισσότερη ασφάλεια. Σχεδόν 2 δεκαετίες παίζει χωρίς αντίπαλο καθώς από τις στατιστικές έχει διαφανεί πως έχει ρεύμα... Οι ψηφοφόροι του είναι από όλες τις παρατάξεις. Μη ξεγελιέστε όπως παθατε με τον Σαμαρά και μας φέρατε τον Τσίπρα.    Ο Δήμος δουλεύει ρολόι για τα δεδομένα της χώρας. Προφανώς δεν έχετε δει τι συμβαίνει αλλού.  Παρεμπιπτόντως οι στυλιστικές επιλογές της συζύγου του χρόνια τώρα διαφοροποιούνται από τα συνήθη. Προσωπικά γελάω αλλά επί της ουσίας είναι και το μόνο μεμπτό αν είναι... που βρήκα σε αυτή την γυναίκα. Ρε γμτ μου σύζυγος Δημάρχου - Γιατρού τόσα χρόνια κανείς δεν βρέθηκε να τη βοηθήσει να βγει από τον αστερισμό του κιτς?

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

Έχω ακούσει όμως καλά λόγια για την θητεία του στο Δήμο Αμαρουσίου.

Έχει κάποιος ίδια άποψη;

Ως (υποχρεωτικά) δημότης Αμαρουσίου και πρώην κάτοικος Αμαρουσίου... τα τελευταία 40+ χρόνια... ζούσα για τη στιγμή που θα έφευγα από αυτόν το βρωμερό δήμο. Δήμος παρωδία...

Ο συγκεκριμένος καραγκιόζης απλά συνέχισε το καραγκιοζιλίκι του προηγούμενου άχρηστου.
Και όλοι μαζί τρώγανε και τρώνε με χρυσά κουτάλια. Και αυτοί και οι εκατοντάδες αυλικοί τους που έχουν μαζέψει στα γραφεία του δήμου.

Τώρα περιμένω να κλείσω 5ετία στο Δήμο Χαλανδρίου για να γίνω και επίσημα δημότης.

Καμιά σχέση οι δύο δήμοι μεταξύ τους. Μα καμιά. Η μέρα με τη νύχτα.

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Έχω ακούσει όμως καλά λόγια για την θητεία του στο Δήμο Αμαρουσίου.

Έχει κάποιος ίδια άποψη;

Ως (υποχρεωτικά) δημότης Αμαρουσίου και πρώην κάτοικος Αμαρουσίου... τα τελευταία 40+ χρόνια... ζούσα για τη στιγμή που θα έφευγα από αυτόν το βρωμερό δήμο. Δήμος παρωδία...

Ο συγκεκριμένος καραγκιόζης απλά συνέχισε το καραγκιοζιλίκι του προηγούμενου άχρηστου.
Και όλοι μαζί τρώγανε και τρώνε με χρυσά κουτάλια. Και αυτοί και οι εκατοντάδες αυλικοί τους που έχουν μαζέψει στα γραφεία του δήμου.

Τώρα περιμένω να κλείσω 5ετία στο Δήμο Χαλανδρίου για να γίνω και επίσημα δημότης.

Καμιά σχέση οι δύο δήμοι μεταξύ τους. Μα καμιά. Η μέρα με τη νύχτα.

Αχ ποσο δίκιο έχεις. Έχω σκύλο μετανιώσει που μετακόμισα Μαρούσι το 2007. Άθλιο καραγκιοζιλίκι ο Δήμος αυτός.