Τελευταία φορά που υπήρξε ανεξάρτητο οργανωμένο κράτος του Ισραήλ ήταν πολύ πριν τους Περσικούς πολέμους , καθώς το κατήργησαν οι Βαβυλώνιοι.

Το αντίστοιχο των Ελλήνων θα ήταν να εισβάλλουν στην Αλεξάνδρεια και να εποικίσουν την περιοχή καθώς στο κάτω κάτω της γραφής , Έλληνες την ίδρυσαν και υπήρξε και συνεχής Ελληνική παρουσία εκεί κάτω για περισσότερα από 2.000 χρόνια.

@civil357 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τελευταία φορά που υπήρξε ανεξάρτητο οργανωμένο κράτος του Ισραήλ ήταν πολύ πριν τους Περσικούς πολέμους , καθώς το κατήργησαν οι Βαβυλώνιοι.

Το αντίστοιχο των Ελλήνων θα ήταν να εισβάλλουν στην Αλεξάνδρεια και να εποικίσουν την περιοχή καθώς στο κάτω κάτω της γραφής , Έλληνες την ίδρυσαν και υπήρξε και συνεχής Ελληνική παρουσία εκεί κάτω για περισσότερα από 2.000 χρόνια.

Η διαφορά είναι ότι όταν ιδρύθηκε το κράτος του Ισραήλ εκεί δεν υπήρχε άλλο κράτος. Όποιος πρόλαβε... Η Αλεξάνδρεια ανήκει σε κράτος (Αίγυπτος|), δεν είναι ξέμπαρκη...

Τέλος πάντων, δεν έχει και πολυ νοήμα να ψάχνει κάποιος το (θεωρητικό) "δικιο" και το "άδικο" από την στιγμή που έγινε πόλεμος και κάποιοι υπερίσχυσαν δια των όπλων. Το αυτό και για εμάς με την Κύπρο, δυστυχώς.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@civil357 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τελευταία φορά που υπήρξε ανεξάρτητο οργανωμένο κράτος του Ισραήλ ήταν πολύ πριν τους Περσικούς πολέμους , καθώς το κατήργησαν οι Βαβυλώνιοι.

Το αντίστοιχο των Ελλήνων θα ήταν να εισβάλλουν στην Αλεξάνδρεια και να εποικίσουν την περιοχή καθώς στο κάτω κάτω της γραφής , Έλληνες την ίδρυσαν και υπήρξε και συνεχής Ελληνική παρουσία εκεί κάτω για περισσότερα από 2.000 χρόνια.

Η διαφορά είναι ότι όταν ιδρύθηκε το κράτος του Ισραήλ εκεί δεν υπήρχε άλλο κράτος. Όποιος πρόλαβε... Η Αλεξάνδρεια ανήκει σε κράτος (Αίγυπτος|), δεν είναι ξέμπαρκη...

Τέλος πάντων, δεν έχει και πολυ νοήμα να ψάχνει κάποιος το (θεωρητικό) "δικιο" και το "άδικο" από την στιγμή που έγινε πόλεμος και κάποιοι υπερίσχυσαν δια των όπλων. Το αυτό και για εμάς με την Κύπρο, δυστυχώς.

Στο οποίο αν πιστέψουμε την οθωμανική απογραφή του 1904 ( και γιατί να μην την πιστέψουμε , οι Οθωμανοί ήταν σχολαστικότατοι σε αυτά για να φορολογούν) , οι Εβραίοι είναι μία ισχνή , ισχνότατη μειοψηφία .

Να απαντάτε σε σοβαρό επίπεδο.

Μέχρι που ο Νάσερ έδιωξε ΟΛΟΥΣ τους ξένους οι Έλληνες δεν είχαν θέμα.

Αλλά και σήμερα έχουν άριστες σχέσεις με την κυβέρνηση.

Καμία σχέση με την Τουρκία η οποία έχει καταπατήσει την Λωζάνη ενώ με την Αίγυπτο δεν είχαμε κάποια συνθήκη που τυπικά τους προστάτευε.

Αλλωστε η Αίγυπτος σε κάθε αφορμή τιμάει την Ελληνική της παράδοση.

Ως προς το Ισραήλ ούτε οι Πέρσες ούτε οι Ρωμαίοι τους έδιωξαν. Νομίζω ότι το 70 μΧ καταστράφηκε η Ιερουσαλήμ αλλά είμαι σε καφέ και είναι δύσκολο να το ελέγξω.

Σε κάθε περίπτωση είναι η περιοχή τους και χρειάζονται ένα χώρο.

Τώρα αν δεν φτάνει όλη η Μέση Ανατολή και η Αραβική χερσόνησος στους Άραβες είναι πρόβλημα τους.

Πάντως έχουμε φάει πολύ παραμύθι από τους Παλαιστίνιους και τους άλλους μουσουλμάνους που όταν σκοτώνουν αυτοί μωρά όπως έκαναν στο Λίβανο στους Χριστιανούς είναι αγώνας, αλλά όταν αμύνονται οι άλλοι είναι εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

Όσο για τις απογραφές και οι Έλληνες της Πόλης σήμερα είναι ισχνή μειοψηφία 2000 κατοίκων αλλά πριν 100 χρόνια ήταν πλειοψηφία των 120000 σε μια πόλη 250000.

Θα το δεχτούμε αυτό;

@dstou said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Έχω μια απορία.

Η απάντηση είναι απλή πολύ απλή.
Είναι γενναίοι άνθρωποι με ηθικό και πίστη στο δίκαιο του σκοπού τους.

Έχουν καταλάβει πως η ζωή είναι μια δοκιμασία δεν ήρθαμε σε αυτόν τον κόσμο για να ικανοποιήσουμε το εγώ να περνάνε καλά και τις λοιπές αηδίες που μας έχουν επιβάλει και δημιουργούν όλες αυτές τις ψυχικές αρρώστιες της σύγχρονης κοινωνίας .
Γι'αυτό το Ισραήλ έχει υψηλότερη γονιμότητα και γεννήσεις από τους γείτονες μουσουλμάνους Άραβες.

Η ίδια ερώτηση θα γίνεται και στο απώτερο μέλλον γιατί φεύγουν από τη ασφάλεια της Γης και πάνε στις αποικίες της Σελήνης του Άρη του Τιτάνα ;

Οι γενναίοι θα κληρονομήσουν τον κόσμο!

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Να απαντάτε σε σοβαρό επίπεδο.

Όσο για τις απογραφές και οι Έλληνες της Πόλης σήμερα είναι ισχνή μειοψηφία 2000 κατοίκων αλλά πριν 100 χρόνια ήταν πλειοψηφία των 120000 σε μια πόλη 250000.

Θα το δεχτούμε αυτό;

Να το γράψω λοιπόν λίγο καλύτερα , ισχνή μειοψηφία οι ισραηλίτες στην περιοχή ήταν για πλέον των 2.000 χρόνων, όχι για τα τελευταία 100.
Η αναλογία είναι ακριβώς αντίστροφη αυτού που περιγράφεις.

Ρε παιδιά, γύρισε ο Άντυ!?

Άντε κι ο Πιτζιπιτζήδης με το καλό!

@civil357 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τελευταία φορά που υπήρξε ανεξάρτητο οργανωμένο κράτος του Ισραήλ ήταν πολύ πριν τους Περσικούς πολέμους , καθώς το κατήργησαν οι Βαβυλώνιοι.

Το αντίστοιχο των Ελλήνων θα ήταν να εισβάλλουν στην Αλεξάνδρεια και να εποικίσουν την περιοχή καθώς στο κάτω κάτω της γραφής , Έλληνες την ίδρυσαν και υπήρξε και συνεχής Ελληνική παρουσία εκεί κάτω για περισσότερα από 2.000 χρόνια.

Δεν εισεβαλλαν μεταναστευσαν εκει οταν ηταν υπο την διοικηση των Αγγλων και εκατασταθηκαν νομιμα αγοραζοντας περιουσιες αραβων. Οταν εφυγαν οι Αγγλοι κυριξαν το κρατος τους.

Θα μπορουσαμε και εμεις στον ΒΠΠ να παμε μαζικα στην Αλεξανδρεια να ξεφυγουμε απο κατοχη και μας αρεσε και ειμαστε μια μεγαλη μαζα θεωρητικα θα μπορουσαμε να κυριξουμε ανεξαρτητο κρατος.

Εδω οι Αγγλοι πηραν το Χονγκ Κονγκ απο Κινεζους με το ετσι θελω και το κρατησαν πολλα χρονια.

Ολα γινοντε αν εισαι αρκετα δυνατος και εχεις και υποστηριξη απο μεγαλες δυναμεις.

Δεν τα βλέπουν αυτά κάποιοι γι'αυτό και προσπαθούν με το κλάμα να πετύχουν αποκλεισμούς κάποιων και στενοχωριουνται όταν επιστρέφουν.

Έχουν μάθει να μην υπάρχει αντίλογος.

Έχει ένα ενδιαφέρον η παρακάτω διπλωματική εργασία παλαιστίνιου φοιτητή στο ΕΜΠ το 2009, κυρίως χαρτογραφικής απεικόνισης των Εβραϊκών εποικισμών στην Δυτικής Όχθης του Ιορδάνη ποταμού.
http://users.ntua.gr/bnakos/Data/Diploma_Theses/Sabri 2009.pdf

Δεν την άνοιξα αλλά θα διαβάζατε ανάλυση του Τάκη για το πώς πρέπει να παίζει ο Παναθηναϊκός για να κερδίζει. ;

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δεν την άνοιξα αλλά θα διαβάζατε ανάλυση του Τάκη για το πώς πρέπει να παίζει ο Παναθηναϊκός για να κερδίζει. ;

Αν ο Τάκης ήταν Ισραηλινός θα την είχες ανεβάσει ήδη ,ακόμα και στο νήμα του C3.Μη σου πω θα είχες συνδρομή και στο Φως,τον Πρωταθλητή και τα αλλά μιαρά εντυπα

Για τον 26 χρονών Έλληνα που δολοφονήθηκε από τους Παλαιστίνιους στην στάση του τραμ στο Ισραήλ θα γίνει καμία κουβέντα ή μόνο για τους Παλαιστίνιους κλαίμε;

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δεν την άνοιξα αλλά θα διαβάζατε ανάλυση του Τάκη για το πώς πρέπει να παίζει ο Παναθηναϊκός για να κερδίζει. ;

Διάβασε την αξιζει

Όταν το ελληνικό κράτος απελευθέρωσε τη Θεσσαλονίκη ανακάλυψε ότι η πλειοψηφία των κατοίκων της ήταν Εβραίοι. Μάλιστα στην απογραφή που έγινε στην πόλη του 13 , οι Εβραίοι ήταν πλειοψηφία με διαφορά από τους δεύτερους χριστιανούς. Δεν είναι περίεργο, Εβραίοι στην πόλη υπάρχουν σχεδόν μια χιλιετία, από την οθωμανική κατάκτηση και μετά αυξάνουν τον πληθυσμό τους και γίνονται σταδιακά πλειοψηφία.

Στο συμβούλιο της κοινότητας τους είχε επικρατήσει αρχικά η πτέρυγα η οποία ήταν ενάντια στην ένωση με την Ελλάδα. Έστειλαν λοιπόν οι άνθρωποι, διπλωματική αποστολή στους Άγγλο Γάλλους, λέγοντας ότι η πόλη είναι διαχρονικά εβραϊκή και ότι πρέπει να τεθεί η περιοχή υπό διεθνή έλεγχο. Ναι , ίδια κατάσταση με την Παλαιστίνη!!

Λίγο ο Α π π. Λίγο ότι το είχαν παρατραβηξει, η πρόταση έπεσε στο κενό.

Φαντάσου λοιπόν να είχε περάσει. Και το σύνολο των Ελλήνων να εγκλωβίζονταν σταδιακά σε μια περιοχή γκέτο όσο το πρώτο πόδι της Χαλκιδικής!!!!

Αυτό έγινε λοιπόν στην περιοχή σε ελληνική αναλογία, ή μάλλον καλύτερα ακόμα, όλο αυτό το σκηνικό φανταστείτε το να γίνεται δύο χιλιάδες χρόνια μετά κάπου το 3915!!!!

Το επιχείρημα λοιπόν της ιστορικότητας και του δικαιώματος τους ως πατρογονικές εστίες είναι τουλάχιστον γελοίο. Το να γυρεύεις πίσω τα χωράφια του τρις παππού σου εκατό γενιές πίσω είναι γελοίοτητα .

Ζούνε εκεί, κέρδισαν τους πολέμους, είναι απόλυτοι κυρίαρχοι στην περιοχή, κάνουν μια εκατοχρονη εθνοκάθαρση Ε, ας μην κάνουν και το άσπρο μαύρο, κολλώντας και την πινακίδα του δικαίου σε όλο αυτό.

Αυτό πάλι με τους Έλληνες αριστερούς που τους έπιασε ο πόνος για τη λεγόμενη "εθνοκάθαρση" των Αράβων Παλαιστινίων, πως να εξηγηθεί?

Όλοι μα όλοι οι Άραβες κάνουν μόκο. Όχι μόνο δε βοηθάνε τους συμπατριώτες τους Παλαιστίνιους, αλλά αν ήταν δυνατόν να εξαφανιστούν και από προσώπου γης, να μην τους ζαλίζουν με το πρόβλημά τους, μάλλον τρισευτυχισμένοι θα ήταν.

Αύγυπτος τσιμουδιά, Σαουδική Αραβία, Ιορδανία ήταν έτοιμοι για αναγνώριση του ισραήλ, το επίσημο κράτος του Λιβάνου κουβέντα.

Και αντιδρούν οι Ιρανοί που δεν είναι Άραβες, είναι Πέρσες. Η Τουρκία που είναι Τούρκοι. Οι Ρώσοι που είναι... Ρώσοι. Και οι Έλληνες αριστεροί. Α και οι Χούθι!

Ανεξήγητα πράγματα, καθόλου πολιτικοποιημένα και τελείως ανιδιοτελή...

@civil357 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Στο συμβούλιο της κοινότητας τους είχε επικρατήσει αρχικά η πτέρυγα η οποία ήταν ενάντια στην ένωση με την Ελλάδα. Έστειλαν λοιπόν οι άνθρωποι, διπλωματική αποστολή στους Άγγλο Γάλλους, λέγοντας ότι η πόλη είναι διαχρονικά εβραϊκή και ότι πρέπει να τεθεί η περιοχή υπό διεθνή έλεγχο. Ναι , ίδια κατάσταση με την Παλαιστίνη!!

Λίγο ο Α π π. Λίγο ότι το είχαν παρατραβηξει, η πρόταση έπεσε στο κενό.

Ο Γεώργιος ο Α' υποσχέθηκε ότι θα γίνουν σεβαστά τα προνόμια της κοινότητας και θα τύχουν απόλυτης ισοτιμίας ως Έλληνες πολίτες. Η τήρηση των προυποθέσεων κέρδισε την εμπιστοσύνη των Εβραίων τοπικά αλλά και διεθνώς, με αποτέλεσμα την υποστήριξη των Εβραίων στις διεκδικήσεις της Ελλάδας.
Από την άλλη ο ελληνικός στρατός το 1912-13 δεν είχε αντίπαλο τη περιοχή του, οπότε η κάθε κυβέρνηση είχε μέσα για να εφαρμόσει τη βούληση της.

Αριστερές και λοιπές αστειότητες που προσπαθούν να τραβήξουν από τα μαλλιά ιστορικές στιγμές.

Ας πάρουμε λοιπόν την Θεσσαλονίκη. Το τι ζήταγαν οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης ήταν αναμενόμενο, αφού το Οθωμανικό κράτος, όταν έφυγαν από την Ισπανία τους καλοδέχτηκε για να τους έχει ως αντίβαρο των Ελλήνως στις Ελληνικές περιοχές, που οι Τούρκοι ήταν λίγοι, εκτός του στρατού.

Προφανώς για αυτούς η Τουρκική κατοχή ήταν βολική και έτσι δεν ήθελαν να ξεβολευτούν από μία Ελληνική κατοχή και προσπάθησαν να ζητήσουν το αδύνατο. Αυτό βέβαια δημιούργησε και κάποιες παρεξηγήσεις, αλλά δεν μπορεί κανείς με ελάχιστη σοβαρότητα να πει ότι η Θεσσαλονίκη ήταν Εβραϊκή πόλη, επειδή οι Τούρκοι είχαν περιορίσει τους Ελληνες σε περιοχές εκτός της πόλης.

Να πω ένα άλλο παράδειγμα. Το 1830 στην απελευθέρωση, στην Εύβοια η μεγαλύτερη πόλη σε Ελληνικό πληθυσμό ήταν η Κύμη με 5000 κατοίκους, γιατί ήταν απομονωμένη, ενώ η Κάρυστος δεν υπήρχε ακόμα, παρά μόνο το Φρούριο στο βουνό, στην δε Χαλκίδα, στο κομμάτι της πόλης έμεναν μέσα μόνο Τούρκοι και Εβραίοι, ενώ οι Ελληνες έμεναν έξω από τα τείχη στο λεγόμενο προάστιο.

Αυτό τι σημαίνει ότι δεν ήταν η Χαλκίδα η μεγαλύτερη πόλη της Εύβοιας ?

Προφανώς λοιπόν οι Εβραίοι δικαιούνται κράτος.

Εριξα και μια ματιά στην προπαγάνδα με τον ψευδή τίτλο διπλωματική μελέτη και είναι μία ντροπή για το εμπ. Δηλαδή άμα είχαμε κανένα εγγονό ενός εσ-εσ θα δεχόμαστε διπλωματική για το τι "καλές ιδέες" είχαν οι ναζί για τους Ελληνες, μια και ήταν αρχαιολάτρες ?

Ασε που ο τύπος περνάει στο χαλαρό ότι μόλις ιδρύθηκε το κράτος του Ισραήλ, οι άλλοι του επιτέθηκαν και όταν δεν μπόρεσαν να το νικήσουν το έριξαν στο κλάμα.

Και μεταξύ μας τόση έκταση υπάρχει εκεί στην Μέση Ανατολή και όλοι Αραβες είναι γιατί δεν τους παίρνουν αυτοί τους Παλαιστίνιους, ώστε να βρεθεί μία έντιμη λύση ?

Ο λόγος είναι ότι δεν θέλουν να υπάρχει εκεί το Ισραήλ και για αυτό τον σκοπό οι μουλάδες τους φανατίζουν να γίνονται μάρτυρες και άλλα τέτοια, οπότε και οι άλλοι τους συμπεριφέρονται ανάλογα.

Μην ξεχνάμε ότι οι ισλαμιστές θεωρούν όλους τους απίστους ενόχους, από μωρά μέχρι γέρους, για αυτό σκοτώνουν αδιακρίτως.

Το 1967 όταν έχασαν τον πόλεμο των 6 ημερών οι Αραβες, 400000 Παλαιστίνιοι πήγαν στον Λίβανο ως πρόσφυγες και οι Λιβανέζοι που ήταν σχεδόν στην πλειοψηφία τους Χριστιανοί τους δέχτηκαν.

Αυτοί σε λίγο καιρό άρχισαν να μαζεύουν όπλα και έλεγαν στους Χριστιανούς, ότι τα θέλουν για να επιτεθούν στο Ισραήλ και να γυρίσουν στα εδάφη τους.

Τελικά έφτιαξαν πολιτοφυλακές και προσπάθησαν να πάρουν την εξουσία στον Λίβανο. Σταμάταγαν κόσμο στον δρόμο ζήταγαν ταυτότητα και αν έβλεπαν Χριστιανικό όνομα δεν ήξερες τι μπορούσε να σου συμβεί. Αποτέλεσμα ήταν να δημιουργηθούν και αντίπαλες ένοπλες ομάδες Χριστιανών που οδήγησαν σε πόλεμο.

Σε αυτόν λόγω της αραβικής προπαγάνδας, μαθαίναμε ότι οι Χριστιανοί σκότωσαν γυναικόπαιδα, αλλά δεν μάθαμε ότι οι μαχητές είχαν μείνει μόνοι τους, γιατί τα γυναικόπεδα τους τα είχαν σκοτώσει πρώτα οι παλαιστίνιοι.

Επειδή αυτά μου τα λένε Λιβανέζοι και τα έψαξα και λίγο στο νετ όπου είναι ψιλοκρυμμένα, δεν τίθενται σε αμφισβήτηση, παρά μόνο από φανατικούς.

Οπότε σε αυτό τον πόλεμο εκεί κάτω θα πρέπει να τελειώνουμε με τους φανατικούς, αλλιώς δεν πρόκειται να αλλαξει κάτι.

Το να παίρνουμε εμείς το μέρος του ενός ή του άλλου φανατικού, μας κάνει και εμάς φανατικούς και σε καμία περίπτωση ψύχραιμους εκτιμητές της κατάστασης.

Α και χρήσιμους ηλίθιους μην το ξεχνάμε αυτό...

Χρήσιμους στους φανατικούς προφανώς.

Μέρος της δήλωσης του τραγικού πατέρα...

Θέλω να πω ότι είναι μια τρέλα και οι μεν και οι δε, ο ένας με το κοράνι και όλοι με την Παλαιά Διαθήκη κοιτάνε συνεχώς να σκοτώνουν ένας τον άλλον. Δεν θα σταματήσει ποτέ αυτό. Και αυτή η τρέλα σκοτώνει και αθώους ανθρώπους, ανθρώπους στο άνθος της ηλικίας τους, τους καλύτερους ανθρώπους».

Οι Μουσουλμάνοι πέριξ του Ισραήλ πρέπει να αποδεχτούν το Ισραηλινό κράτος. Δεν υπάρχει άλλη λύση για να σταματήσουν οι σκοτωμοί. Ν' αφήσουν τους Ισραηλινούς να ζήσουν με την ησυχία τους σε μια ειρηνική χώρα. Τότε θα μαζευτούν κι αυτοί και θα ηρεμήσουν.

Και θα βγει και μια άκρη με τους κακόμοιρους τους Παλαιστίνιους. Που δεν είναι κι αυτοί άμοιροι ευθυνών, αλλά οκ αμόρφωτος κόσμος είναι, μέσα στην ανέχεια ζουν, ο εκάστοτε ηγέτης τους παρασύρει όπως θέλει.

Εκεί όμως που διάλεξαν το οικόπεδό τους οι Ισραηλινοί, ο κακός γείτονας προυπήρχε του σπιτιού που έχτισαν. Άρα όλα τα παραπάνω είναι ευχολόγια. Ποιός μπόρεσε διαχρονικά να συνεννοηθεί με τα Μουσλίμια για να το καταφέρουν τώρα οι Εβραίοι?