@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πρώτη φορά ακούω ότι στην Ευρώπη και ειδικά στη Γερμανία υπάρχει μίσος για τους Ρώσους. Ότι πιθανότατα έχει αναπτυχθεί μια αντιπάθεια τον τελευταίο καιρό λόγω του Ουκρανικού ίσως είναι λογικό, αλλά μέχρι εκεί.

Ειδικά οι Γερμανοί επιχειρηματίες και το γερμανικό κράτος πριν το Ουκρανικό έδειχναν να απολάμβαναν να κάνουν business στη Ρωσία, αφού μάλλον κονόμαγαν χοντρά

Ποσο σχεση εχεις με Γερμανια; Η Γερμανια εκανε μπιζνες με την ΕΣΣΔ αμεσως μετα τον ΒΠΠ.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κρουζερ, οι κατεξοχήν υποστηρικτές του Τραμπ, είναι αυτοί που βλέπουν το "Κράτος" και πάνω από όλα τους ΦΟΡΟΥΣ ως τον διάβολο.

Αν έβγαινε κάποιος κι έλεγε επί των προηγούμενων προέδρων, ότι το ομοσπονδισκο κράτος θα αυξήσει τους ΦΟΡΟΥΣ που πληρώνουν οι καταναλωτές στα εισαγόμενα προϊόντα, θα παίρνανε οι ρεντνεκς τα Glock και SIG και H&K τους και θα ανέβαιναν στις καρότσες απ τα φορτηγάκια τους, να κάμουν Επανάσταση...

Αλλά τώρα που ο ξανθό μελί της κρυσταλ κολόρ βαψομαλλιάς μετονόμασε τους φόρους αντί για "τάξεζ" σε "τάριφς", πανηγυρίζουν...

Νομίζουν ότι τις τάριφς τις πληρώνει ο πωλητής...

γιατι να το κανουν αυτο; η Αμερικη παραγει οτι χρειαζεται εκτος απο αυτα που για λογους κοστους τα εχουν μεταφερει εκτος.

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πρώτη φορά ακούω ότι στην Ευρώπη και ειδικά στη Γερμανία υπάρχει μίσος για τους Ρώσους. Ότι πιθανότατα έχει αναπτυχθεί μια αντιπάθεια τον τελευταίο καιρό λόγω του Ουκρανικού ίσως είναι λογικό, αλλά μέχρι εκεί.

Ειδικά οι Γερμανοί επιχειρηματίες και το γερμανικό κράτος πριν το Ουκρανικό έδειχναν να απολάμβαναν να κάνουν business στη Ρωσία, αφού μάλλον κονόμαγαν χοντρά

Ποσο σχεση εχεις με Γερμανια; Η Γερμανια εκανε μπιζνες με την ΕΣΣΔ αμεσως μετα τον ΒΠΠ.

Δεν είχα γεννηθεί τότε. Πες μου εσύ που τα έζησες!

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κρουζερ, οι κατεξοχήν υποστηρικτές του Τραμπ, είναι αυτοί που βλέπουν το "Κράτος" και πάνω από όλα τους ΦΟΡΟΥΣ ως τον διάβολο.

Αν έβγαινε κάποιος κι έλεγε επί των προηγούμενων προέδρων, ότι το ομοσπονδισκο κράτος θα αυξήσει τους ΦΟΡΟΥΣ που πληρώνουν οι καταναλωτές στα εισαγόμενα προϊόντα, θα παίρνανε οι ρεντνεκς τα Glock και SIG και H&K τους και θα ανέβαιναν στις καρότσες απ τα φορτηγάκια τους, να κάμουν Επανάσταση...

Αλλά τώρα που ο ξανθό μελί της κρυσταλ κολόρ βαψομαλλιάς μετονόμασε τους φόρους αντί για "τάξεζ" σε "τάριφς", πανηγυρίζουν...

Νομίζουν ότι τις τάριφς τις πληρώνει ο πωλητής...

γιατι να το κανουν αυτο; η Αμερικη παραγει οτι χρειαζεται εκτος απο αυτα που για λογους κοστους τα εχουν μεταφερει εκτος.

Μήπως να ελαμποράρεις λίγο, να καταλάβω τι εννοείς;

Ο Τραμπάκουλας επικαλείται αρνητικό ισοζύγιο εξαγωγών-εισαγωγών και προσπαθεί υποτίθεται να το ανατρέψει αυξάνοντας τη φορολογία του εισαγωγέα.

Επίσης, μήπως ξέρει κανείς τι θα κάνει τα λεφτά της έξτρα φορολογίας; θα τα δώσει όλα στον Ίλον ως κρατική επιδότηση;

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κρουζερ, οι κατεξοχήν υποστηρικτές του Τραμπ, είναι αυτοί που βλέπουν το "Κράτος" και πάνω από όλα τους ΦΟΡΟΥΣ ως τον διάβολο.

Αν έβγαινε κάποιος κι έλεγε επί των προηγούμενων προέδρων, ότι το ομοσπονδισκο κράτος θα αυξήσει τους ΦΟΡΟΥΣ που πληρώνουν οι καταναλωτές στα εισαγόμενα προϊόντα, θα παίρνανε οι ρεντνεκς τα Glock και SIG και H&K τους και θα ανέβαιναν στις καρότσες απ τα φορτηγάκια τους, να κάμουν Επανάσταση...

Αλλά τώρα που ο ξανθό μελί της κρυσταλ κολόρ βαψομαλλιάς μετονόμασε τους φόρους αντί για "τάξεζ" σε "τάριφς", πανηγυρίζουν...

Νομίζουν ότι τις τάριφς τις πληρώνει ο πωλητής...

γιατι να το κανουν αυτο; η Αμερικη παραγει οτι χρειαζεται εκτος απο αυτα που για λογους κοστους τα εχουν μεταφερει εκτος.

Μήπως να ελαμποράρεις λίγο, να καταλάβω τι εννοείς;

Ο Τραμπάκουλας επικαλείται αρνητικό ισοζύγιο εξαγωγών-εισαγωγών και προσπαθεί υποτίθεται να το ανατρέψει αυξάνοντας τη φορολογία του εισαγωγέα.

Επίσης, μήπως ξέρει κανείς τι θα κάνει τα λεφτά της έξτρα φορολογίας; θα τα δώσει όλα στον Ίλον ως κρατική επιδότηση;

Πετρελαιο πρεπει να εισαγει γιατι δεν εχει βαρυ μονο ελαφρυ.

Αυτοκινητα δεν χρειαζεται, τα περισσοτερα ειναι πολυτελειας, αυτα τα κοβουν ευκολα.

Απο την κινα εισαγουν πολλα πραγματα τυπου Τζαμπο και ηλεκτρονικα για λογους κοστους.

Σημαντικο ειναι οτι ο χαλυβας ειναι κυριως εισαγωγης τωρα για λογους κοστους επηδη το κοστος της ενεργειας ειναι ποιο φθηνο σε αλλες χωρες πχ Καναδας.

Αν μεταφερει μερικες εταιρειες στην Αμερικη, αποροφησει τον καναδα και κανει και καποιες αλλες αλλαγες τοτε το φτιαχνει το ισοζυγιο.

Εννοειται ολα τα χρηματα θα πανε στον Τραμπ την οικογενεια του και την παρεα του.

Μαθαίνω ότι έκανε επίσημη επίσκεψη ο Μακρόν στο Λευκό Οίκο και δεν βγήκε να τον προϋπαντήσει ο Τραμπάκουλας...

Δεν θα έπρεπε τουλάχιστον να στείλει τον Βανς να του κάνει μια υπόκλιση, όπως ο Τερναπετρίτης στον Ερντογαν?!

Διαχώρισε στο μυαλό σου τον φόρο που είναι υποχρεωτικός από τον δασμό που είναι προαιρετικός και το συνεχίζουμε.

Γιατί βλέπεις πειραγμενα βίντεο.

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Διαχώρισε στο μυαλό σου τον φόρο που είναι υποχρεωτικός από τον δασμό που είναι προαιρετικός και το συνεχίζουμε.

Γιατί βλέπεις πειραγμενα βίντεο.

Στο δικό σου μυαλό τον δασμό ΑΝ θέλεις τον πληρώνεις, αν δεν θέλεις όχι, αφού είναι ...προαιρετικός;
Πειραγμενοι είναι μάλλον οι MAGAνηδες, που φαίνεται δεν ξέρουν καν τι είναι ο δασμός, όχι μόνο ότι θα τον πληρώσουν.

Αν ΔΕΝ αγοράσω το προϊόν αυτό θα πληρώσω τον δασμό ?

Μπορώ να αποφύγω τον φόρο εισοδήματος, τον ΕΝΦΙΑ, τα δημοτικά τέλη ?

Αν αγοράζω μόνο προϊόντα που παράγονται στην χώρα μου, θα πληρώσω δασμούς ?

Προφανώς στην τιμή αγοράς ίσως περιλαμβάνονται κάποιοι δασμοί για μέρος των πρώτων υλών, που δεν παράγονται στην χώρα μου. Είναι μια ευκαιρία λοιπόν να κάνουμε εργοστάσια που θα παράγουν και αυτά και θα δώσουν δουλειές.

Ολη η ανάπτυξη της Ελλάδας πριν την ΕΟΚ και λίγο μετά, γιατί το πασοκ έβαλε το χέρι του στην καταστροφή, βασιζόταν στους δασμούς εισαγωγής, γιατί δεν είχαμε οικονομίες κλίμακας και είχαμε εργοστάσια.

Μετά προκρίναμε το κλείσιμο των εργοστασίων, βασιζόμενοι στην κοινοτική βοήθεια και στα πακέτα ντελόρ, αλλά και στην υποτιθέμενη ασφάλεια έναντι της Τουρκίας.

Τηλεοράσεις παίρναμε λούξορ και λέβε όπτα γιατί είχαν εργοστάσιο εδώ.

Αμάξια πόνυ, σάνι, μεβέα κλπ για τον ίδιο λόγο.

Πλακάκια Φιλκεράμ Τζόνσον, σωλήνες Πετζετάκι, λέβητες Θερμίς και άλλα πολλά ακόμα.

Οπότε για μια χώρα όπως η Αμερική που παράγει τα πάντα και έχει οικονομία κλίμακας λόγω μεγάλης εσωτερικής αγοράς, μια χαρά είναι οι δασμοί, εκτός αν είσαι ηττημένος στις εκλογές και πληρωμένος από τους ψεύτες, κλέφτες και λαμόγια που κυβερνούσαν, σαν αυτούς τους δύο που παριστάνουν τους αξιόπιστους.

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μπορώ να αποφύγω τον φόρο εισοδήματος, τον ΕΝΦΙΑ, τα δημοτικά τέλη ?

Ναι, ναι και ναι!

1. Δεν έχεις εισόδημα
2. Τα έχεις όλα μαύρα (προσφιλή τακτική στους Έλληνες)
3. Δεν έχεις ακίνητη περιουσία = 0 ΕΝΦΙΑ
4. Δεν μένεις σε Δήμο, δεν πληρώνεις τέλη.

Όλα μπορείς να τααποφύγεις, θέμα επιλογών είναι τα πάντα στην ζωή.

Έχετε εικόνα πόσα εξαρτήματα στα τελικά προϊόντα είναι εισαγωγής; Εάν δεν έχετε ; Τότε πως εκφράζετε άποψη για το τελικό προϊόν;

Ο δασμός στα πάντα θα βάλει τον σπόρο του πληθωρισμού στην οικονομία. Αυτός δεν είναι μονάχα στην τελική τιμή του προϊόντος ως εισαγωγή αλλά και στα υπομερη που το αποτελούν. Ο μοναδικός τρόπος να μην επηρεάσει είναι εάν όλα τα υπομερη ενός προϊόντος είναι εγχώρια κατασκευασμένα.

Για ν συμβεί αυτό θα πρέπει η κατανάλωση και ζήτηση της εσωτερικής αγοράς να προσαρμοστεί στην παραγωγική δυναμικότητα και προσφορά όλων των παραγωγών. Εν ολίγοις η οικονομία της χώρας έχει μια δυναμική που σε πολλές δυτικές χώρες ως το οικονομικό κέντρο μιας εμπορικής συμμαχίας, δεν μπορεί να καλύψει τον τρόπο ζωής των κατοίκων.

Δηλαδή είτε θα ρίξουν το επίπεδο διαβίωσης, ώστε να καλύψει η εσωτερική παραγωγή την ζήτηση σε κάθε επίπεδο χωρίς να επιλέγουν προϊόντα εισαγωγών είτε θα πληρώσουν το έξτρα κόστος του φόρου.

Είναι εμφανές πως η απλοϊκότητα της επεξεργασίας των αιτιών και αιτιατών των δεξιών είναι ενός επιπέδου. Κλασικό αυτό που ζήσαμε από το 2005 και μετά στην Ελλάδα. Απλοϊκές λύσεις σε σύνθετα προβλήματα.

Καλή αυτή η συζήτηση, αλλά να θυμησω ότι οι γραμμές παραγωγής ΔΕΝ στήνονται γυρνώντας ένα κουμπί.
Ακόμη και όλη την καλή διάθεση να έχεις με κεφαλαία, εξοπλισμο κλπ θα έχεις θέμα εργατικού δυναμικού αφού στέλνοντας την παραγωγή στην Κίνα το έχεις απενεργοποιησει (μεγάλωσαν, συνταξιοδοτηθηκαν, άλλαξαν δουλειά κλπ).
Τούτων λεχθεντων, μου είναι προφανές ότι για κάποια αρκετά χρόνια (περισσότερα της 4ετιας Τραμπ) ο μέσος Αμερικανός τα dell και τα hp laptop θα τα πληρώνει ακριβότερα. Και πολλά άλλα...

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μπορώ να αποφύγω τον φόρο εισοδήματος, τον ΕΝΦΙΑ, τα δημοτικά τέλη ?

Αν αγοράζω μόνο προϊόντα που παράγονται στην χώρα μου, θα πληρώσω δασμούς ?

Προφανώς στην τιμή αγοράς ίσως περιλαμβάνονται κάποιοι δασμοί για μέρος των πρώτων υλών, που δεν παράγονται στην χώρα μου. Είναι μια ευκαιρία λοιπόν να κάνουμε εργοστάσια που θα παράγουν και αυτά και θα δώσουν δουλειές.

Ολη η ανάπτυξη της Ελλάδας πριν την ΕΟΚ και λίγο μετά, γιατί το πασοκ έβαλε το χέρι του στην καταστροφή, βασιζόταν στους δασμούς εισαγωγής, γιατί δεν είχαμε οικονομίες κλίμακας και είχαμε εργοστάσια.

Μετά προκρίναμε το κλείσιμο των εργοστασίων, βασιζόμενοι στην κοινοτική βοήθεια και στα πακέτα ντελόρ, αλλά και στην υποτιθέμενη ασφάλεια έναντι της Τουρκίας.

Τηλεοράσεις παίρναμε λούξορ και λέβε όπτα γιατί είχαν εργοστάσιο εδώ.

Αμάξια πόνυ, σάνι, μεβέα κλπ για τον ίδιο λόγο.

Πλακάκια Φιλκεράμ Τζόνσον, σωλήνες Πετζετάκι, λέβητες Θερμίς και άλλα πολλά ακόμα.

Τους όρους εισαγωγής στην κοινή αγορά αλλά και την εποχή ένταξης την όρισε η ΝΔ. Η χώρα δεν ήταν έτοιμη, ο ηγέτης ήταν νομικός και δεν γνώριζε και πολλά από μακροοικονομικά (γενικώς οι δεξιοί δεν το κατέχουν το άθλημα αλλά διαφημίζουν ότι το κατέχουν, έχει διαφορά) η χώρα μόλις βγήκε από μια δικτατορία και μια εθνική τραγωδία κτλ

Όντως ξεκινήσαμε με δασμούς διότι αυτό ήταν το μοντέλο οικονομικής ανάπτυξης παγκοσμίως, οπότε η οικονομία διαμορφώθηκε και αναπτύχθηκε με αυτό το σκεπτικό.

Έπειτα, στην ΕΟΚ η οικονομία μας έπρεπε να αλλάξει δόγμα και να εστιάσει στην προστιθέμενη αξία για να ανταγωνιστεί.
Κάτι που δεν έκανε με ευθύνη πολλών και του ΠΑΣΟΚ αλλά και της ΝΔ.

Οσο για αυτοκίνητα πονυ, μια ευχάριστη νότα ήταν και τίποτα περισσότερο και πιο σοβαρό. Απλώς μια καραμέλα των ακροδεξιών να λένε την βλακεία τους για την ελληνική βιομηχανία.

500-1000-2000 απλοϊκά αυτοκίνητα πουλούσε και τα μισά έπρεπε να ήταν μέσω κρατικών συμβάσεων. Και στη Αφρική τέτοιες ιδιοκατασκευές αλά mad max φτιάχνουν αλλά δεν τα ονομάζουν αυτοκινητοβιομηχανίες

Τώρα το να γυρίσεις μια οικονομία που είναι παγκόσμια, άκρως εξωστρεφής μέσα σε μια νύχτα και να την κάνεις υπέρ κλειστή θα την οδηγήσει σε πληθωρισμό. Δεν μπορούν να καλυφθούν με εγχώρια παραγωγή η εισαγωγή πρώτων υλών και εξαρτημάτων δισεκατομμυρίων προϊόντων.

Αλλά ακόμα και αν καλυφθούν ένα μέρος τους σε βάθος χρόνου, με τι κόστος θα γίνει αυτό; Με τα 200 δολάρια ανά μήνα ενός μισθού ενός εργάτη μιας εισαγωγής ή με τα 1500-2000 μιας εγχώριας ;