Μην μπερδεύετε τα πράγματα.
Οταν το Βυζάντιο εκχριστιάνισε τους Ρώσους πριν 1000 χρόνια, το Κίεβο είχαν πρωτεύουσα. Νομίζω ότι ο Μ. Πέτρος την πήγε στην Μόσχα, βαριέμαι να ψάχνω τώρα.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προς το παρόν, από όσα διαβάζουμε, περιορίζεται στις Ρωσόφωνες περιοχές, όχι σε καθαρά Ουκρανικά εδάφη.

α δεν το ξερα οτι δεν ειναι ουκρανικα τα εδαφη που κατοικουνται απο ρωσοφωνους

διπλα μου μένουν αλβανοι αρα η γειτονια μου δεν ειναι καθαρα ελληνικο εδαφος

Το ίδιο και η δυτική Θράκη, για να μην πάμε πολύ μακριά….

Τώρα μπορεί και η Ελλάδα να μπουκάρει στην Ανατολική Θράκη. Η Πόλη πάντα ήταν Ελλάδα.

Ο δικτάτορας δίνει μαθήματα διπλωματίας...

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

...παιδικά σχόλια άνευ νοήματος

βλεπω ξεκινησε η διαδικασια της αυτογνωσιας
ειναι μια προοδος

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Από οικονομική ασφυξία δεν κατέρρευσε και η πρώην Σοβιετική Ένωση?

OXI!

Οι Ρώσοι δεν θα επιτεθούν επειδή δεν τους συμφέρει, καθώς θα πάρουν όσα θέλουν χωρίς να ρίξουν σφαίρα. Σε 45 μέρες θα είναι στο Κίεβο αν το το θέλουν.

ΥΓ: Δεν έχεις ιδέα από γεωστρατηγικά...

Αυτό το είχα κρατήσει στο μυαλό μου.

Τελικά επιτέθηκαν. Που σημαίνει ότι χωρίς τη χρήση όπλων δεν μπορούν να πάρουν τίποτα.

ειδες?αμα ο αθρωπος σκαμπαζει απο γεωστρατηγικα

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προς το παρόν, από όσα διαβάζουμε, περιορίζεται στις Ρωσόφωνες περιοχές, όχι σε καθαρά Ουκρανικά εδάφη.

α δεν το ξερα οτι δεν ειναι ουκρανικα τα εδαφη που κατοικουνται απο ρωσοφωνους

διπλα μου μένουν αλβανοι αρα η γειτονια μου δεν ειναι καθαρα ελληνικο εδαφος

Το ερώτημα είναι αν οι λαοί έχουν δικαίωμα αυτοδιάθεσης. Αν κάνουν δημοψήφισμα στην γειτονιά σου και ανακηρύξουν την ανεξαρτησία της από την υπόλοιπη πόλη π.χ.;

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτό το είχα κρατήσει στο μυαλό μου.
Τελικά επιτέθηκαν. Που σημαίνει ότι χωρίς τη χρήση όπλων δεν μπορούν να πάρουν τίποτα.

Στο Donbass μπορούσαν απλά να μπούνε στρατεύματα (αφού είναι ρωσοκρατούμενη περιοχή έτσι κι αλλιώς) και να μην κάνουν βήμα μετά. Οπότε απλά θα εξασφάλιζαν το Donetsk και το Lugansk, χωρίς να πέσει πυροβολισμός. Φαίνεται όμως ότι θέλουν πολλά περισσότερα. Τέτοιας κλίμακας επιχείρηση δεν προβλέπονταν από κανέναν αναλυτή! Εκεί που έπεσα εντελώς έξω είναι στον χρόνο. Σε 12 ώρες κατέλαβαν περιοχές του Κιέβου, όχι σε 45 μέρες που είχα πει (βέβαια υπολόγιζα χερσαία κατάληψη όλων των περιοχών ως εκεί, όχι αερομεταφερόμενο προγεφύρωμα). Η ταχύτητα της προέλασης πάντως είναι πέρα από κάθε στρατιωτική λογική. Μέσα σε 3-4 ώρες διέλυσαν την Αεράμυνα και την Αεροπορία των Ουκρανών και κόβουν βόλτα Ρωσικά ελικόπτερα πάνω από το Κίεβο...

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

...παιδικά σχόλια άνευ νοήματος

βλεπω ξεκινησε η διαδικασια της αυτογνωσιας
ειναι μια προοδος

Η ελάχιστη αυτογνωσία είναι βασική συνθήκη, όπως και η ελάχιστη Ιστορική γνώση, για να μην είναι ο άνθρωπος "και Α και ΟΥ" γεμάτος αυτοπεποίθηση για το κδοα που εκτρέφει.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν κάνουν δημοψήφισμα στην γειτονιά σου και ανακηρύξουν την ανεξαρτησία της από την υπόλοιπη πόλη π.χ.;

τι θα γίνει?

Η κατάσταση αλλάζει σιγά σιγά και γίνεται φανερό σε όλους ότι έχουμε ένα νέο ψυχρό πόλεμο των μεγάλων.

Επίσης παίζεται και το γόητρο των δύο .
Οι Ρώσοι δείχνουν στην περιφέρεια τους , ότι μπορούν να κρατήσουν το οικόπεδο τους και τώρα οι Αμερικάνοι, θα κάνουν το ίδιο, ενισχύοντας τις φοβισμένες χώρες της Βαλτικής και την Πολωνία.

Ακουσα ότι στέλνει F-35 , ένα ζεύγος αρχικά, για ψυχολογικούς λόγους στην Βαλτική.

Οι κυρώσεις που ανακοινώνουν οι Αγγλοαμερικάνοι, δεν ξέρω πόσο επηρεάζουν πρακτικά τους Ρώσους.

Επίσης σε αυτή την κρίση έχουμε την Δύση σε 3 κομμάτια Αμερική, Αγγλία, ΕΕ. Ισως έχουμε την αναβίωση του Αγγλοαμερικανικού άξονα, αλλά η ΕΕ δείχνει την πλήρη ανικανότητα της.

Εδώ να πούμε ότι αν δεν γουστάρουμε τους εν Ελλάδι ξύστες, οι Βρυξελλιώτες ξύστες είναι 10 φορές χειρότεροι και μας κοστίζουν 10 φορές ακριβότερα και πρέπει να μειωθούν άμεσα.

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν κάνουν δημοψήφισμα στην γειτονιά σου και ανακηρύξουν την ανεξαρτησία της από την υπόλοιπη πόλη π.χ.;

τι θα γίνει?

Ό,τι έγινε στην Κριμαία;

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτό το είχα κρατήσει στο μυαλό μου.
Τελικά επιτέθηκαν. Που σημαίνει ότι χωρίς τη χρήση όπλων δεν μπορούν να πάρουν τίποτα.

Στο Donbass μπορούσαν απλά να μπούνε στρατεύματα (αφού είναι ρωσοκρατούμενη περιοχή έτσι κι αλλιώς) και να μην κάνουν βήμα μετά. Οπότε απλά θα εξασφάλιζαν το Donetsk και το Lugansk, χωρίς να πέσει πυροβολισμός. Φαίνεται όμως ότι θέλουν πολλά περισσότερα. Τέτοιας κλίμακας επιχείρηση δεν προβλέπονταν από κανέναν αναλυτή! Εκεί που έπεσα εντελώς έξω είναι στον χρόνο. Σε 12 ώρες κατέλαβαν περιοχές του Κιέβου, όχι σε 45 μέρες που είχα πει (βέβαια υπολόγιζα χερσαία κατάληψη όλων των περιοχών ως εκεί, όχι αερομεταφερόμενο προγεφύρωμα). Η ταχύτητα της προέλασης πάντως είναι πέρα από κάθε στρατιωτική λογική. Μέσα σε 3-4 ώρες διέλυσαν την Αεράμυνα και την Αεροπορία των Ουκρανών και κόβουν βόλτα Ρωσικά ελικόπτερα πάνω από το Κίεβο...

Φίλε Realzeus σε καμιά περίπτωση δεν αφορούσε η παράθεσή μου κριτική προς αυτό που είχες γράψει. Εγώ από γεωστρατηγική δεν σκαμπάζω μία, όπως και από πολλά άλλα θέματα.

Το μόνο που θα ήθελα να πω είναι ότι ίσως τελικά τα πράγματα να είναι ή και να γίνουν ποιο απρόβλεπτα. Και αυτό θα οφείλεται στην απόφαση ενός και μόνο ανθρώπου.

Κάπου εκεί ξεκινά το πρόβλημα, το οποίο μπορεί να εξελιχθεί ως ντόμινο καταστάσεων και σε όλες τις κοντινές χώρες συμπεριλαμβανομένου και της χώρας που έτυχε να ζούμε.

Και να σου πω και κάτι ρε φίλε; Εγώ θεωρώ μεγάλο ηγέτη εκείνον τον άντρα που μπορεί να διεκδικήσει και να πάρει αυτά που ζητάει χωρίς την ένοπλη βία. Αυτός ο άνθρωπος θεωρώ ότι μπορεί να εμπνεύσει θετικά τους ανθρώπους του (τα επιτελεία του) ώστε τελικά να παραμείνουν και κοντά του.

Δυστυχώς για μένα από τον Πούτιν απουσιάζει παντελώς το μεγαλείο ψυχής. Στυγνός δικτάτορας. Και αυτό ίσως γυρίσει μπούμερανγκ στη Ρωσία και στους πολίτες της.

Κυριακή κοντή γιορτή. Σύντομα θα δούμε αν η Ρωσία βγει αλώβητη.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν κάνουν δημοψήφισμα στην γειτονιά σου και ανακηρύξουν την ανεξαρτησία της από την υπόλοιπη πόλη π.χ.;

τι θα γίνει?

Ό,τι έγινε στην Κριμαία;

θα εισβαλλουν οι ρωσοι

Τα βρήκε σκούρα ο Πούτιν από ότι φαίνεται. Ούτε μισή μέρα δεν τού πήρε να καταλάβει την Ουκρανία.

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτό το είχα κρατήσει στο μυαλό μου.
Τελικά επιτέθηκαν. Που σημαίνει ότι χωρίς τη χρήση όπλων δεν μπορούν να πάρουν τίποτα.

Στο Donbass μπορούσαν απλά να μπούνε στρατεύματα (αφού είναι ρωσοκρατούμενη περιοχή έτσι κι αλλιώς) και να μην κάνουν βήμα μετά. Οπότε απλά θα εξασφάλιζαν το Donetsk και το Lugansk, χωρίς να πέσει πυροβολισμός. Φαίνεται όμως ότι θέλουν πολλά περισσότερα. Τέτοιας κλίμακας επιχείρηση δεν προβλέπονταν από κανέναν αναλυτή! Εκεί που έπεσα εντελώς έξω είναι στον χρόνο. Σε 12 ώρες κατέλαβαν περιοχές του Κιέβου, όχι σε 45 μέρες που είχα πει (βέβαια υπολόγιζα χερσαία κατάληψη όλων των περιοχών ως εκεί, όχι αερομεταφερόμενο προγεφύρωμα). Η ταχύτητα της προέλασης πάντως είναι πέρα από κάθε στρατιωτική λογική. Μέσα σε 3-4 ώρες διέλυσαν την Αεράμυνα και την Αεροπορία των Ουκρανών και κόβουν βόλτα Ρωσικά ελικόπτερα πάνω από το Κίεβο...

Φίλε Realzeus σε καμιά περίπτωση δεν αφορούσε η παράθεσή μου κριτική προς αυτό που είχες γράψει. Εγώ από γεωστρατηγική δεν σκαμπάζω μία, όπως και από πολλά άλλα θέματα.

Το μόνο που θα ήθελα να πω είναι ότι ίσως τελικά τα πράγματα να είναι ή και να γίνουν ποιο απρόβλεπτα. Και αυτό θα οφείλεται στην απόφαση ενός και μόνο ανθρώπου.

Κάπου εκεί ξεκινά το πρόβλημα, το οποίο μπορεί να εξελιχθεί ως ντόμινο καταστάσεων και σε όλες τις κοντινές χώρες συμπεριλαμβανομένου και της χώρας που έτυχε να ζούμε.

Και να σου πω και κάτι ρε φίλε; Εγώ θεωρώ μεγάλο ηγέτη εκείνον τον άντρα που μπορεί να διεκδικήσει και να πάρει αυτά που ζητάει χωρίς την ένοπλη βία. Αυτός ο άνθρωπος θεωρώ ότι μπορεί να εμπνεύσει θετικά τους ανθρώπους του (τα επιτελεία του) ώστε τελικά να παραμείνουν και κοντά του.

Δυστυχώς για μένα από τον Πούτιν απουσιάζει παντελώς το μεγαλείο ψυχής. Στυγνός δικτάτορας. Και αυτό ίσως γυρίσει μπούμερανγκ στη Ρωσία και στους πολίτες της.

Κυριακή κοντή γιορτή. Σύντομα θα δούμε αν η Ρωσία βγει αλώβητη.

Συμφωνώ ότι είναι συγκλονιστικές και τρομερά δυσάρεστες οι εξελίξεις. Αλώβητος από έναν πόλεμο δεν βγαίνει ποτέ κανείς (ακόμα και όταν κερδίσει), απλά σταθμίζουν το όφελος και το κόστος και ανάλογα πράττουν. Όπως σε κάθε πόλεμο όμως, οι τραγικότερες φιγούρες είναι οι άμαχοι. Πραγματικά πολύ άσχημες καταστάσεις.

Νομίζω ότι η ρώσικη εισβολή πρόκειται για σαφέστατη επίδειξη ισχύος της Μόσχας, για να τελειώνει μία και καλή οποιαδήποτε συζήτηση για ένταξη στο ΝΑΤΟ χωρών που βρίσκονται στην αυλή της.

Θα τολμήσω και μια πρόβλεψη για τους κερδισμένους και τους χαμένους. Η Ρωσία κερδισμένη, οι ΗΠΑ ίσα βάρκα ίσα πανιά και η Ουκρανία και η Ευρώπη χαμένες (όντας από τα μυρμήγκια που την πατάνε όταν τσακώνονται οι ελέφαντες). Ειδικά η Ευρώπη (που μας ενδιαφέρει περισσότερο) προβλέπω λίαν συντόμως, μόλις ο Πούτιν κλείσει τη στρόφιγγα του φυσικού αερίου, να κάνει υπόθετο τις κυρώσεις και να ζητάει και συγνώμη ("συγνώμη αν ενοχλάω, αφεντικό").

@megane98hp said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τα βρήκε σκούρα ο Πούτιν από ότι φαίνεται. Ούτε μισή μέρα δεν τού πήρε να καταλάβει την Ουκρανία.

Ε ναι λογικό. Στην Ουκρανία την έπεσε, όχι στις ΗΠΑ.
Και στην Ελλάδα να την έπεφτε δεν θα ήθελε ούτε μισή ώρα.
Άσε που στην Ελλάδα θα έβρισκε και συμμάχους με σκυμμένα κ@λαράκια.

Αλλά αυτά θα τα νιώσει σύντομα η Ελλάδα με τον σουλτάνο.
Κυριακή κοντή γιορτή.

Μα γιατί, πράσινη ανάπτυξη αφού.

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αλλά αυτά θα τα νιώσει σύντομα η Ελλάδα με τον σουλτάνο.

η ελλάδα εχει πλεον υπεροπλια
αντιθετα η ουκρανια σε συγκριση με τη ρωσια ηταν απο αποψη εξοπλισμων ανυπαρκτη

εντελως διαφορετικα πραγματα δηλαδη
αυτο δεν σημαινει οτι θα κωλωσει ο σουλτανος

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ε ναι λογικό. Στην Ουκρανία την έπεσε, όχι στις ΗΠΑ.
Και στην Ελλάδα να την έπεφτε δεν θα ήθελε ούτε μισή ώρα.
Άσε που στην Ελλάδα θα έβρισκε και συμμάχους με σκυμμένα κ@λαράκια.

Αλλά αυτά θα τα νιώσει σύντομα η Ελλάδα με τον σουλτάνο.
Κυριακή κοντή γιορτή.

Πολύ χαρά ρε μαν για το τι θα κάνει ο σουλτάνος στην Ελλάδα, συγκρατήσου λίγο.

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αλλά αυτά θα τα νιώσει σύντομα η Ελλάδα με τον σουλτάνο.

η ελλάδα εχει πλεον υπεροπλια
αντιθετα η ουκρανια σε συγκριση με τη ρωσια ηταν απο αποψη εξοπλισμων ανυπαρκτη

εντελως διαφορετικα πραγματα δηλαδη
αυτο δεν σημαινει οτι θα κωλωσει ο σουλτανος

Η Ρωσία και η Τουρκία έχουν πολεμική κουλτούρα. Δεν έχουν πρόβλημα να σκοτώνονται και φέρετρα να γυρνάνε στις πατρίδες τους γεμάτα.

Στις χώρες της Δύσης απουσιάζει αυτή κουλτούρα από το τέλος του Β' Παγκοσμίου πολέμου. Οι πολίτες της Δύσης στις χώρες τους, έχουν μάθει να ζουν Δυτικά. Και αυτό φαίνεται και εδώ μέσα στο φόρουμ.

Αλλά και μέσα στις ένοπλες δυνάμεις μην νομίζεις ότι διαφοροποιείται και πολύ η κατάσταση.