Ο Νίκος Παπανδρέου γράφει σε ένα βιβλίο του μια στιχομυθία που είχε με τον πατέρα του μέσα σε ένα ιχ, στο δρόμο για ένα αμερικάνικο Πανεπιστήμιο, όπου θα έδινε μια διάλεξη: τι θα πει ρε πατέρα σοσιαλισμός με ανθρώπινο πρόσωπο; και αυτός αποκρίθηκε:
Πάει να πει καπιταλισμός μέχρις εκεί που μας παίρνει.

Γράφτηκε για τους ερυθρούς χμερ και τον "θεόσταλτο" ηγέτη τους , αλλά δεν αναφέρθηκε μια κρίσιμη λεπτομέρεια.

Το καθεστώς των Χμερ ανατράπηκε μετά από εισβολή από κοινή δύναμη βιετναμέζων και Σοβιετικών. Η πρώτη ενέργεια των χμερ ήταν η εισβολή στην πρεσβεία της Σ.Ε. . Οι χμερ ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση με το Βιετνάμ, από την πρώτη στιγμή σχεδόν, και κατ'επέκταση με την Σ.Ε. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα οι δυτικοί (και οι Κινέζοι) , ναι σύσσωμος ο πολιτισμένος κόσμος , να τον αναγνωρίσουν ως νόμιμη κυβέρνση και να καταγγείλουν την ένοπλη διαμάχη του με τους σοβιετικούς. Ακόμα και όταν ανατράπηκε οι δυτικοί ενίσχυαν τα υπολλείματα των χμερ με όπλα καθώς έκαναν αντάρτικο εναντίον των σοβιετικών (δυνάμεις του συμφώνου είχαν πάει στην περιοχή) και των βιετναμέζων. Μετά την πτώση του κατέφυγε στην Ταϊλάνδη αρχικά (ο μεγαλύτερος σύμμαχος της Αμερικής στην ευρύτερη περιοχή) , χωρίς καμία υποψία δίωξης του. Το γελοίο της υπόθεσης ήταν ότι έπρεπε να καταρρεύσει η Σ.Ε. (μετά το 90 κοινώς) για να σταματήσουν οι Δυτικοί να αναγνωρίζουν στον ΟΗΕ τους χμερ ως νόμιμη κυβέρνηση. Η υπόθεση έχει πολλά κοινά με την ιστορία των ταλιμπαναρέων και την εξελιξη της υποστήριξη των δυτικών.

Στην κουβέντα που γίνεται πάντως στα τελευταία ποστ,περί φύσεως ανθρώπου προσωπικά διαφωνώ. Άλλο τελείως το κοινωνικό φαινόμενο και άλλο το ανθρωπολογικό ή ψυχιατρικό. Ας πούμε οι χμερ, προφανώς και ήταν ψυχασθενής ο αρχηγός τους αλλά δεν έπαθαν ψύχωση οι οπαδοί του και έσφαζαν. Κάτι λάθος υπήρχε στην κοινωνία τους. Ή ο Χίτλερ , τον αναλύουν τελευταία οι ιστορικοί με όρους ψυχιατρικούς, ψάχνουν τους ιατρικούς του φακέλους κ.λπ. Ναι ψυχάκιας ήταν , αλλά και τί έγινε; Έπεισε ένα έθνος εκατομμυρίων με τις ιδέες του. Δε μπορεί να ήταν παλαβοί όλοι αυτοί. Κάτι λάθος γινόνταν στην κοινωνία τους.

Μα ήταν κομμουνισταί οι διαφοροι Πολ Ποτ, απάνθρωποι και θηριωδεις, και δεν σημαίνει τίποτα για τον Καπιταλισμό το ότι οι Δυτικοί Καπιταλιστες στήριξα τους Χμερ (ενω αρνήθηκαν στήριξη στους Βιετ Κονγκ), όσο και τους Ναζί και Ιταλούς Φασίστες, το ISIS και τους Ταλιμπάν, τις αμέτρητες Χουντες της Λατινικής Αμερικής και της Χιλής μάλιστα ως σαξες στόρυ, όπως και την Ελληνική χούντα που στοίχισε την Κύπρο, τις γενοκτονίες της Αφρικής και της Αυστραλίας και όλα τα δεινά της Αποικιοκρατίας ή τον πόλεμο του Οπίου, αυτά τα διαβάζουν μόνο κάτι θολοκουλτουριάρηδες και δεν τα βρίσκεις στο φέησμπουκ, αυτό το καπιταλιστικό απαύγασμα παγκόσμιου πολιτισμού.
Ενώ γράψε στο Φέησμπουκ "εγκλήματα κομμουνιστών" και θα καταλάβεις πώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΕΜΕ καλύτερο σύστημα απ τον Καπιταλισμό, όχι αν υπάρχει και το ξέρεις να μας το πεις και μας!
(να το δει κι ο Χαρισμα να το πει στο Μάστορα...)

Άσχετο: ο Μάστορας σε τι είναι μάστορας;

@gtsartsal said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Από τα τελευταία ποστ που διάβασα άνετα βγαίνει το συμπέρασμα ότι το πρόβλημα δεν είναι τα πολιτικά - οικονομικά συστήματα που υιοθετούνται αλλά η εφαρμογή τους από τους ανθρώπους και η στάση τους γενικότερα στην κοινωνία.

Δυστυχώς ισχύει ότι έγραψε ο cirus για τους ανθρώπους αλλά το χειρότερο είναι ότι πλέον όλοι το βρίσκουμε λογικό .... Κυρίως συμβαίνει γιατί είμαστε πολύ μακριά από τις πραγματικές άξιες της ζωής .... αλλά αυτό πάει τη κουβέντα σε θρησκευτικά θέματα

Άσχετο και μάλλον δεν σας ενδιαφέρει αλλά δεν θεωρώ τον εαυτό μου μουνοπανο

το μ...νο είναι απλά μια λέξη ενδεικτική και μάλλον μη κατάλληλη

και γω και πάρα πολλοί ειμαστε μερικές φορές

και γω πολλές φορές πιστεύω ότι είμαι καλύτερος από κάποιον άλλο και αξίζω περισσότερα και με αυτήν την νοοτροπία είναι οι περισσότεροι άνθρωποι

δεν αναλύω τώρα αν είναι σωστό ή όχι αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Οι περισσότεροι από μας έχουμε φιλοδοξίες και θέλουμε περισσότερα και καλύτερα αγαθα. Μιας και είμαστε σε αυτοκινητιστικό forum θέλουμε καλύτερο αυτοκίνητο από αυτό που έχουμε τώρα κτλ.

Με αυτόν τον τρόπο και οι εφοπλιστές αντιστοιχα πιστεύουν ότι είναι καλύτεροι και ποιο έξυπνοι από μας και αξίζει να έχουν περισσότερα και αυτή είναι η αλυσίδα

σε κανεναν δεν αρκουν αυτά που έχει και παλεύει για περισσότερα για αυτόν και την οικογένεια του. Τα παιδιά του θέλει να πάνε στο καλύτερο σχολείο, χέστηκε αν το παιδί του απέναντι δεν έχει χρήματα να μορφωθει καλύτερα πχ.

Οσο έγραφα κατάλαβα ότι μπήκα σε μεγάλο τρυπάκι οποτε σταματω.

Εν ολίγης εγώ είμαι καλός ανθρωπός αλλά και μ....πανο ταυτόχρονα , εσείς κάντε την δική σας αυτοκριτική μόνοι σας.

Εγω πιστεύω ότι όλοι μας είμαστε λίγο μ....να και σκεφτόμαστε την πάρτη μας και την οικογενεια μας μόνο έστω μερικές φορές. Μην αισθάνεστε άσχημα, αυτή είναι η φύση του ανθρώπου για μένα. Προσπαθούμε να γίνουμε καλύτεροι και να βελτιωθούμε αλλά πραγματικά αγνοί είμαστε μόνο σαν μικρά παιδιά.

Αυτό αρκεί για να εξηγησει γιατι έχουμε καπιταλισμό αν το καλοσκευτείς.

Ουτε το καλό, ούτε το κακο κερδίζει. απλά έτσι είναι ο άνθρωπος

ΥΓ
πικρές οι βουλές του Αλλάχ
και σκοτεινές οι ψυχές των ανθρώπων.

νικημένο μου ξεφτέρι δεν αλλάζουν οι καιροί,
με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί
Καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κόσμος δε θα αλλάξει ποτέ

@piliourits said in [Capitalism vs Communism

Άσχετο: ο Μάστορας σε τι είναι μάστορας;

Σε τίποτα.. Το ορίτζιναλ ξεκίναγε από Γα.. αλλά θα ήταν πολύ οφένσιβ για να το χρησιμοποιώ

Και το δικό σου μου αρέσει μιας και δεν έχω συναντήσει τίποτα πιο γραφικό από το Πήλιο και το απολαμβάνω με κάθε ευκαιρία

Καλή για παράδειγμα κι η Χαλκιδική, αλλά σαν το Πήλιο δεν έχει!

Αυτή πάντως τη θεωρία, πως επειδή υπάρχουν ...όπανα άνθρωποι, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να γίνουμε όλοι έτσι και να λέμε πως το καλύτερο σύστημα είναι αυτό το οποίο ευνοεί τα μεγαλύτερα μ....πανα ανάμεσά μας, πρέπει να την αναθεωρήσετε...

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Αυτή πάντως τη θεωρία, πως επειδή υπάρχουν ...όπανα άνθρωποι, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να γίνουμε όλοι έτσι και να λέμε πως το καλύτερο σύστημα είναι αυτό το οποίο ευνοεί τα μεγαλύτερα μ....πανα ανάμεσά μας, πρέπει να την αναθεωρήσετε...

Να την αναθεωρήσουμε γιατί? Υπάρχει κάτι που δεν είναι αλήθεια? Υπάρχει κάτι καλύτερο? Υπάρχει κάτι άλλο? Θα αναθεωρηθεί από μόνη της, εαν κάποια στιγμή σταματήσει να ισχύει. Αλλά η φύση είναι φύση....δεν αλλάζει ούτε εύκολα, ούτε γρήγορα...εκτός εαν κάποιος το επιβάλει. Αποδοχή ειναι η σωστή λέξη και όχι αναθεώρηση.

Ο άνθρωπος, όπως και κάθε οργανισμός εξελίσσεται για να επιβιώσει και να αφήσει απογόνους, τους οποίους θα προστατεύει μέχρι να μπορούν να το κάνουν μόνοι τους.

Κάποια στιγμή έχοντας λύσει τα βασικά προβλήματα, άρχισε να χρησιμοποιεί το μυαλό του, για να ζήσει καλύτερα, μετά άρχισε να κοιτάζει και την αγέλη/φυλή/ομάδα/κοινωνία/κράτος.

Στην προσπάθεια του αυτή, εντάσσονται και οι προσπάθειες για τα πολιτικά συστήματα, αλλά όταν αυτά γίνουν πολύ θεωρητικά και έρχονται σε αντίθεση με τον ίδιο τον άνθρωπο και την προσπάθεια του για βελτίωση, τότε είναι καταδικασμένα να αποτύχουν.

Ο καπιταλισμός ανακατεύεται λιγότερο, οπότε επιβιώνει. Χρειάζεται όμως πάντα διορθώσεις πορείας.

Αυτές γίνονται όταν αποκτούν δύναμη οι θεωρητικοί, οι οποίοι βλέποντας ότι ο καπιταλισμός δεν πάει καλά, θεωρούν , ότι ίσως είναι η σειρά των άλλων συστημάτων.

Ετσι στην Γαλλία ανέβηκαν Λεπέν και Μελανσόν, έτσι στην Γερμανία ο Σόλτς έχασε την ψήφο του, μόλις λίγους μήνες μετά την εκλογή του, έτσι και στην Ελλάδα θα έχουμε μικρά κόμματα στις επόμενες εκλογές.

Μπορεί βέβαια να μην έχουμε καθόλου βουλή στις επόμενες εκλογές και να πάμε καπάκι στις μεθεπόμενες.

Προσωπικά πάντως ουδόλως με ενοχλούν τα φαινόμενα της Γαλλίας και ελπίζω να επεκταθούν σε όλη την Ευρώπη, γιατί η ΕΕ έχει χάσει εντελώς την πορεία της.

Ακουσα σήμερα στο ραδιόφωνο, μία πολιτικό, που είπε για την σύνοδο κορυφής του επόμενου διημέρου, ότι η ΕΕ είναι ένα υπερωκεάνιο και στρίβει δύσκολα, το θέμα είναι μην την λένε Τιτανικό και δεν δει το παγόβουνο.

Να πώ κάτι , καπιταλισμό έχουμε τα τελευταία 400 χρόνια και δεν επικράτησε άμεσα σε όλον τον κόσμο. Σταδιακά και με τεράστιο κόστος αίματος το κατάφερε.

Πριν εννοείται ότι υπήρχε εκμετάλλευση κ.λπ. γνώριμα του καπιταλισμού, αλλά δεν ήταν καπιταλισμός. Ήταν όμως άλλα κοινωνικο-οικονομικά συστήματα. Επίσης τα περιβόητα οφέλη του καπιταλισμού τα ζει τμήμα του Δυτικού και μόνο κόσμου ( μια μειοψηφία του συνολικού πληθυσμού της γης) , τα τελευταία 70 χρόνια. Πιο πριν να σε κλαίει η μαύρη μοίρα ήταν και η τεράστια πλειοψηφία των Δυτικών. Έκανε άλματα στην ποιότητα ζωής συγκεκριμένων πληθυσμών; Ασυζητητί!

Εννοείται ότι η ανθρώπινη φύση είναι η φύση της προόδου. Αλλά ακόμα και (αμπελο)φιλοσοφικά, γιατί αυτό να είναι γνώρισμα-προνόμιο ενός καπιταλιστικού κόσμου;

Συνεχίζοντας τη "φιλοσοφία" μου, πράγματα που εμείς τα θεωρούμε δεδομένα όπως η δημοκρατία , η ισονομία , η ισότητα (λέμε τώρα...)κ.λπ. μόλις έναν αιώνα πριν αν τα έλεγες στον προπαππού σου π.χ. δε θα καταλάβαινε καν την έννοια τους. Και όχι δεν είναι "κατακτήσεις" του καπιταλισμού , γιατί στα υπόλιπα 2/3 αυτού του κόσμου που επικρατεί ο καπιταλισμός δεν υφίστανται.

Γιατί να θεωρούμε τον καπιταλισμό ( ένα σύστημα που επαναλαμβάνω είναι πολύ φρέσκο στην ανθρώπινη ιστορία) ως θέσφατο; Παρόμοια μπορεί να σκεφτόνταν, για το σύστημα στο οποίο ζούσε τότε και ένας είλωτας της Μεσσηνίας ( η σκλαβιά επιβίωσε ως σύστημα πολλές χιλιάδες χρόνια) ή ένας Βυζαντινός κολλίγος (οι άκληροι γεωργοί έπαυσαν να υπάρχουν πολύ πρόσφατα) ή ένας ανθρακωρύχος της Βρετανίας πριν 200 χρόνια, οι οποίοι μάλιστα δεν είχαν και κανένα όνειρο για το μέλλον.....

Τις προσδοκίες για ατομική επιτυχία του καθενός αλλά και συνολική πρόοδο τις βαφτίζετε "Καπιταλισμό", άρα παίρνει στο μυαλό σας μια "θετική" διάσταση.

Σαν να συζητάνε τα πρόβατα προς άρμεγμα (το οποίο είναι δυνατόν μόνο αν σφάζονται τα περισσότερα απ τα αρνιά που γεννάνε κάθε φορά) ή πάνω στη καρότσα για το σφαγείο, πόσο προόδευσε η ζωή τους σε σύγκριση με τους προγόνους τους που ζούσαν κακουχίες και τους έτρωγε ο λύκος, και τα βραβεία "employee of the month" σε αυτό που έδωσε περισσότερο μαλλί και να καμαρώνουν για τα νέα κουδούνια με κεραμική επίστρωση που απέκτησαν τα βαρβάτα κριάρια ανάμεσά τους και ευτυχώς που υπάρχουν Γαλακτοβιομηχανίες και Κρεοπωλεία και τους δίνονται ευκαιρίες να ξεχωρίσουν οι ικανοί απ τους τεμπέληδες...

@civil357 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

ροι γεωργοί έπαυσαν να υπάρχουν πολύ πρόσφατα) ή ένας ανθρακωρύχος της Βρετανίας πριν 200 χρόνια, οι οποίοι μάλιστα δεν είχαν και κανένα όνειρο για

Η ισχύς και το χρήμα εξουσιάζουν πάντα και τότε που λες

απλά δεν μπορούμε να έχουμε σκλάβους και το σύστημα προσαρμόστηκε

Στις σημερινές "δημοκρατίες" που έχουμε αλλά και στις δικτατορίες προσαρμόστηκε καλύτερα ο καπιταλισμός και επικράτησε. Ισως είναι και ότι πλέον υπάρχει παγκοσμιοποιημένη οικονομία που δεν υπήρχε παλιά

Είναι απλά ένα σύστημα, μπορεί να βρεθεί κάτι άλλο δεν ξέρω. Αλλά σίγουρα για να επικρατήσει θα είναι παραπλήσιο της φύσης του ανθρώπου και αρα σίγουρα δεν θα είναι ζουμε όλοι ευτυχισμένοι με πεταλουδίτσες

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σαν να συζητάνε τα πρόβατα προς άρμεγμα (το οποίο είναι δυνατόν μόνο αν σφάζονται τα περισσότερα απ τα αρνιά που γεννάνε κάθε φορά) ή πάνω στη καρότσα για το σφαγείο, πόσο προόδευσε η ζωή τους σε σύγκριση με τους προγόνους τους που ζούσαν κακουχίες και τους έτρωγε ο λύκος, και τα βραβεία "employee of the month" σε αυτό που έδωσε περισσότερο μαλλί και να καμαρώνουν για τα νέα κουδούνια με κεραμική επίστρωση που απέκτησαν τα βαρβάτα κριάρια ανάμεσά τους και ευτυχώς που υπάρχουν Γαλακτοβιομηχανίες και Κρεοπωλεία και τους δίνονται ευκαιρίες να ξεχωρίσουν οι ικανοί απ τους τεμπέληδες...

πες την όπως θες. και για σένα τα ίδια ισχύουν όσο επαναστάτης και να το παίζεις, πρόβατα και κριαρια μπρος σε λύκους είμαστε όλοι

αν και δεν το παίζεις επαναστάτης γιατι αυτοί έχουν και όραμα απλά καταδικάζεις και καταγγέλεις. ότι ποιο ευκολο δηλαδή

@cirus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σαν να συζητάνε τα πρόβατα προς άρμεγμα (το οποίο είναι δυνατόν μόνο αν σφάζονται τα περισσότερα απ τα αρνιά που γεννάνε κάθε φορά) ή πάνω στη καρότσα για το σφαγείο, πόσο προόδευσε η ζωή τους σε σύγκριση με τους προγόνους τους που ζούσαν κακουχίες και τους έτρωγε ο λύκος, και τα βραβεία "employee of the month" σε αυτό που έδωσε περισσότερο μαλλί και να καμαρώνουν για τα νέα κουδούνια με κεραμική επίστρωση που απέκτησαν τα βαρβάτα κριάρια ανάμεσά τους και ευτυχώς που υπάρχουν Γαλακτοβιομηχανίες και Κρεοπωλεία και τους δίνονται ευκαιρίες να ξεχωρίσουν οι ικανοί απ τους τεμπέληδες...

πες την όπως θες. και για σένα τα ίδια ισχύουν όσο επαναστάτης και να το παίζεις, πρόβατα και κριαρια μπρος σε λύκους είμαστε όλοι

αν και δεν το παίζεις επαναστάτης γιατι αυτοί έχουν και όραμα απλά καταδικάζεις και καταγγέλεις. ότι ποιο ευκολο δηλαδή

Εγώ είμαι φαίνεται το μαύρο πρόβατο στη καρότσα που αντιλέγει στην πλειοψηφία.

Καπιταλ-ισμός...

Μιλάμε για την ιδιοκτησία πρακτικά.

Η ιδιοκτησία είναι συμβατή με την φύση του ανθρώπου, ακόμα και αν ζει νομαδικά.

Θέλει το άλογο του, τα ρούχα του, τα μέσα θέρμανσης του, την σκηνή του.
Αν ζει σε κοινωνίες, θέλει το χωράφι του, το σπίτι του και όλα τα υπόλοιπα.

Ολα αυτά αν ήταν κοινά, θα έπρεπε όλοι να κοπιάζουν το ίδιο και αυτό δεν γίνεται, γιατί κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και δεν μπαίνει σε καλούπια και αυτό ακριβώς τον εξελίσσει.

Κανένας εφευρέτης δεν θα καθόταν να βρει κάτι καινούργιο, αν δεν είχε προσδοκία κέρδους, ή κανένας επενδυτής δεν θα πλήρωνε ένα εργαστηριακό επιστήμονα αν δεν είχε προσδοκία κέρδους.

Επίσης κανένας δεν μπορεί να είναι τόσο τέλειος, ώστε αν έχει εξουσία, να μην θέλει να έχει το δάχτυλο στο μέλι.

Λένε ότι οι μεγαλύτεροι κακοποιοί πιάνονται, από την ανάγκη τους να δείξουν τα κλεμμένα λεφτά που βγάζουν, γιατί αν δεν τα δείξουν , τότε γιατί τα κλέβουν.

Οποια συστήματα θεωρούσαν ότι θα υπήρχαν κάποιοι ατελείς που θα είχαν όμως καλές προθέσεις και θα κυβερνούσαν τους άλλους ιδανικά, απέτυχαν οικτρά. Γιατί ήταν αντίθετα στην φύση του ανθρώπου.

Αρα μορφές καπιταλισμού ήταν και η φεουδαρχία και η απόλυτη μοναρχία και τα θεοκρατικά συστήματα που έχουμε σήμερα σε Ασία και Αφρική.

Απλά η εξέλιξη της τεχνολογίας, επέτρεψε σε πολλούς να αποκτήσουν ισχύ, οπότε το σύστημα εξελίχτηκε.

Α και κάτι άλλο.

Τα πρόβατα, ήταν πάντα τροφή στην τροφική αλυσίδα.

Αρα η σύγκριση τους με τον άνθρωπο είναι άστοχη.

Είναι η μοίρα τους να φαγωθούν, είτε από τους ανθρώπους, είτε από τους λύκους, είτε από αετούς ακόμα.

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Εγώ είμαι φαίνεται το μαύρο πρόβατο στη καρότσα που αντιλέγει στην πλειοψηφία.

βρε και μωβ και του ουρανιου τόξου χρώματα να έχεις (είναι της μοδός το pride) πρόβατο παραμένεις σαν εμένα και τον πιο δίπλα

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σαν να συζητάνε τα πρόβατα προς άρμεγμα (το οποίο είναι δυνατόν μόνο αν σφάζονται τα περισσότερα απ τα αρνιά που γεννάνε κάθε φορά) ή πάνω στη καρότσα για το σφαγείο, πόσο προόδευσε η ζωή τους σε σύγκριση με τους προγόνους τους που ζούσαν κακουχίες και τους έτρωγε ο λύκος, και τα βραβεία "employee of the month" σε αυτό που έδωσε περισσότερο μαλλί και να καμαρώνουν για τα νέα κουδούνια με κεραμική επίστρωση που απέκτησαν τα βαρβάτα κριάρια ανάμεσά τους και ευτυχώς που υπάρχουν Γαλακτοβιομηχανίες και Κρεοπωλεία και τους δίνονται ευκαιρίες να ξεχωρίσουν οι ικανοί απ τους τεμπέληδες...

Τόσα χρόνια βάλεσε κατά του καπιταλισμού, αλλά 1 φορά δεν έχεις πει τι θές? τι προτείνεις? ποιο είναι καλύτερο σύστημα για εσένα? Εκτός εαν είσαι ο κλασσικός αριστερός της φωνής και τσάμπα λεφτά (άρα άλλοι να δουλεύουν) ή εαν πιστεύεις ότι όλοι μας χρωστάνε και οφείλουν να μας τρέφουν. Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει τι θες ή τι προτείνεις!!

Μα ονομάζετε "Καπιταλισμό" ο,τι νομίζει ο καθένας.
Όπως είπε κι ο σιβιλ, προηγήθηκαν χιλιετίες άλλων συστημάτων που φαίνεται ήταν πιο κοντά στην πραγματική "φύση του ανθρώπου" κι άλλαξαν προς κάτι πιο "αφύσικο" από πριν, μόνο και μόνο επειδή κάποιοι αντιστάθηκαν και επαναστατησαν και αγωνίστηκαν γι αυτό.
Παράδειγμα, το "εθνικό κράτος" για την έννοια (και την ουσία) του οποίου είστε διατεθειμενοι να σκοτώσετε και να πεθάνετε εσείς και τα παιδιά σας, είναι κάτι τελείως "αφύσικο", ένα επινόημα, που υπάρχει μόνο για μια στιγμή της ανθρώπινης ιστορίας, μόνο και μόνο επειδή κάποιοι ΕΠΕΛΕΞΑΝ την ύπαρξη του. Κι αγωνίστηκαν μέχρι τέλους.
Λέτε να μην υπήρχαν οι Κοτζαμπάσηδες και οι Γενιτσαροι που στην καλύτερη τους περιγελούσαν και στη χειρότερη τους υπέβαλαν σε μαρτυρικό θάνατο, όσους αμφισβητουσαν την Αυτοκρατορικη τάξη και σύστημα;
Αυτό σας έγραψε πριν ο σιβιλ αλλά εσείς ΕΠΙΛΕΓΕΤΕ να κάνετε πως δεν το διαβάσατε.
Κι ο Ρήγας κι οι υπόλοιποι στον τότε κόσμο, λέτε να αγωνιζόταν για να επικρατήσει ως "το καλύτερο σύστημα στην Ιστορία", το χάος που έχουμε σήμερα, και τελικά μια νέα Φεουδαρχία υψηλής τεχνολογίας;
Για την αποτυχία, κυρίως του Νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού και πως πρέπει να αντικατασταθεί από κάτι άλλο με λιγότερα αδιέξοδα δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία με βάση τη λογική.
Αν δεν αλλάξει, θα κυνηγάμε την ουρά μας όπως με την ηλεκτροκίνηση και την κλιματική καταστροφή εν μέσω παγκόσμιας φτώχειας...

Μ αρέσει που οφειλω εγώ να ανακαλυψω και να γράψω εδώ το τέλειο οικονομικό και κοινωνικό σύστημα, αφού πρώτα με έχουν ξεχεσει με εφηβικές βρισιές σαν παιδιά γυμνασίου οι σοβαροί κύριοι, που τολμώ και αμφισβητώ το μπουρδελο που επικρατεί και λέγεται Νεοφιλελεύθερος Καπιταλισμός.

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Μα ονομάζετε "Καπιταλισμό" ο,τι νομίζει ο καθένας.
Όπως είπε κι ο σιβιλ, προηγήθηκαν χιλιετίες άλλων συστημάτων που φαίνεται ήταν πιο κοντά στην πραγματική "φύση του ανθρώπου" κι άλλαξαν προς κάτι πιο "αφύσικο" από πριν, μόνο και μόνο επειδή κάποιοι αντιστάθηκαν και επαναστατησαν και αγωνίστηκαν γι αυτό.
Παράδειγμα, το "εθνικό κράτος" για την έννοια (και την ουσία) του οποίου είστε διατεθειμενοι να σκοτώσετε και να πεθάνετε εσείς και τα παιδιά σας, είναι κάτι τελείως "αφύσικο", ένα επινόημα, που υπάρχει μόνο για μια στιγμή της ανθρώπινης ιστορίας, μόνο και μόνο επειδή κάποιοι ΕΠΕΛΕΞΑΝ την ύπαρξη του. Κι αγωνίστηκαν μέχρι τέλους.
Λέτε να μην υπήρχαν οι Κοτζαμπάσηδες και οι Γενιτσαροι που στην καλύτερη τους περιγελούσαν και στη χειρότερη τους υπέβαλαν σε μαρτυρικό θάνατο, όσους αμφισβητουσαν την Αυτοκρατορικη τάξη και σύστημα;
Αυτό σας έγραψε πριν ο σιβιλ αλλά εσείς ΕΠΙΛΕΓΕΤΕ να κάνετε πως δεν το διαβάσατε.
Κι ο Ρήγας κι οι υπόλοιποι στον τότε κόσμο, λέτε να αγωνιζόταν για να επικρατήσει ως "το καλύτερο σύστημα στην Ιστορία", το χάος που έχουμε σήμερα, και τελικά μια νέα Φεουδαρχία υψηλής τεχνολογίας;
Για την αποτυχία, κυρίως του Νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού και πως πρέπει να αντικατασταθεί από κάτι άλλο με λιγότερα αδιέξοδα δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία με βάση τη λογική.
Αν δεν αλλάξει, θα κυνηγάμε την ουρά μας όπως με την ηλεκτροκίνηση και την κλιματική καταστροφή εν μέσω παγκόσμιας φτώχειας...

Μ αρέσει που οφειλω εγώ να ανακαλυψω και να γράψω εδώ το τέλειο οικονομικό και κοινωνικό σύστημα, αφού πρώτα με έχουν ξεχεσει με εφηβικές βρισιές σαν παιδιά γυμνασίου οι σοβαροί κύριοι, που τολμώ και αμφισβητώ το μπουρδελο που επικρατεί και λέγεται Νεοφιλελεύθερος Καπιταλισμός.

Η ισχύς και το χρήμα εξουσιάζουν πάντα και τότε που λες

απλά δεν μπορούμε να έχουμε σκλάβους και το σύστημα προσαρμόστηκε

Στις σημερινές "δημοκρατίες" που έχουμε αλλά και στις δικτατορίες προσαρμόστηκε καλύτερα ο καπιταλισμός και επικράτησε. Ισως είναι και ότι πλέον υπάρχει παγκοσμιοποιημένη οικονομία που δεν υπήρχε παλιά

Είναι απλά ένα σύστημα, μπορεί να βρεθεί κάτι άλλο δεν ξέρω. Αλλά σίγουρα για να επικρατήσει θα είναι παραπλήσιο της φύσης του ανθρώπου και αρα σίγουρα δεν θα είναι ζουμε όλοι ευτυχισμένοι με πεταλουδίτσες

Εγώ δεν σε έβρισα ποτέ. Και γω το αμφισβητώ το σύστημα του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού και το καταδικάζω. Απαράδεκτο είναι γιατι αφήνει τα μεγάλα ψάρια να τρώνε τα μικρά. Ωραια συμφωνούμε! Τώρα τι? Απλά θα μπαίνουμε και θα κράζουμε πόσο κακό είναι?

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Για την αποτυχία, κυρίως του Νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού και πως πρέπει να αντικατασταθεί από κάτι άλλο με λιγότερα αδιέξοδα δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία με βάση τη λογική.

Γιατί να αλλάξει?? Αλλά έστω ότι πρέπει να αλλάξει, με τι να αντικατασταθεί? Αυτό σου λέμε και δεν θες να το καταλάβεις....δεν έχει βρεθεί κάτι καλύτερο...εαν βρεθεί να το κάνουμε. Μέχρι όμως να βρεθεί στου τυφλούς βασιλευει ο μονόφθαλμος.

ΥΓ: Αυτά που είπε ο Σιβιλ, καπιταλισμός ήταν ουσιαστικά....εκτός εαν εννοείς να πάμε πίσω στην δουλεία (εγώ ειμαι υπέρ, Αρχαία Αθήνα)...είναι και αυτό μια κάποια λύση.

@cirus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Απαράδεκτο είναι γιατι αφείνει τα μεγάλα ψάρια να τρώνε τα μικρά.

Δεν ειναι απαράδεκτο...ειναι η φύση έτσι σχεδιασμένη. Απλά εαν είμαστε το μικρό ψάρι δεν μας αρέσει (ενώ το ψάρι δεν έχει πρόβλημα)