Στην Ελλάδα τίποτα δεν έχουμε, έχουμε από κάθε σύστημα τις χειρότερες πτυχές.

ΥΓ: Ο τσάμπας πέθανε....το other people's money τέλος, ο καθένας για τον εαυτό του!!

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Στην Ελλάδα τίποτα δεν έχουμε, έχουμε από κάθε σύστημα τις χειρότερες πτυχές.

ΥΓ: Ο τσάμπας πέθανε....το other people's money τέλος, ο καθένας για τον εαυτό του!!

Δουλεύεις σε χρηματοπιστωτικό ίδρυμα @fanis75 , για πες μας στους 1000 τραπεζικούς λογαριασμούς πόσοι έχουν μέσα πάνω από 10000€???
Να βγάλουμε ένα ποσοστό συγκέντρωσης πλούτου.
1 από τα 5 στοιχεία αναγνώρισης του πολιτικού συστήματος

Μπα σε καλό σας μου βγήκε η αστακομακαρονάδα από τη μύτη..

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

ο καθένας για τον εαυτό του!!

Ζήτω η ζούγκλα!

@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Δουλεύεις σε χρηματοπιστωτικό ίδρυμα @fanis75 , για πες μας στους 1000 τραπεζικούς λογαριασμούς πόσοι έχουν μέσα πάνω από 10000€???
Να βγάλουμε ένα ποσοστό συγκέντρωσης πλούτου.
1 από τα 5 στοιχεία αναγνώρισης του πολιτικού συστήματος

1. Δεν δουλεύω σε χρηματοπιστωτικό ίδρυμα (δούλευα μέχρι το 2019)

2. Και να δούλευα δεν θα μπορούσα να το ξέρω αυτό, δεν έχει ένας απλός υπάλληλος πρόσβαση σε τέτοια στατιστικά.

3. Δεν έχει καμία σχέση αυτό που λές, πάρα πολύ πλούσιοι έχουν τα λεφτά τους εκτός τραπεζικού συστήματος (ειδικά τα μαύρα, πως θα τα κρύψουν αλλιως). Ξέρουμε πολλούς γνωστους (πρόσφατα Τράγκας) που τα είχαν εκτός και πάρα πολύ μη γνωστοί.

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

ο καθένας για τον εαυτό του!!

Ζήτω η ζούγκλα!

Φύση λέγεται αυτό...και ο άνθρωπος είναι μέρος της.

Άλλο ενα στοιχείο αναγνώρισης
Σε πόσες από τις επικρατούσες στον τομέα τους επιχειρήσεις ο ή οι ιδιοκτήτες είναι απαραίτητο να δουλεύουν (έστω και στο επίπεδο οργάνωσης της λειτουργίας)????

Για να το κάνω λιανά στον Άκτωρ την Μοτορ Όιλ, την Τράπεζα Πειραιώς κλπ ο ιδιοκτήτης/οι ιδιοκτήτες δουλεύει/ουν; ή έχει εναν CEO και αυτός απλά απολαμβάνει τα κέρδη;

Στα "ο καθένας για τον εαυτό του" που συνεπάγεται το "ζήτω η ζούγκλα" πρέπει για άλλη μια φορά να προσέχουμε τι ευχόμαστε και τί επιθυμούμε, γιατί έστω ότι βάλουμε μετά ένα πιστόλι στο συρτάρι, ΔΕΝ μας εξασφαλίζει τίποτα μέσα στη ζούγκλα, ούτε για μας ούτε για τις οικογένειές μας.
Το βλέπουμε ήδη στις 100% Νεοφιλελεύθερες κοινωνίες που έχουν αποκτηνωθεί τελείως.

Αλλά να μην "έχουμε Καπιταλισμό" στην Ελλάδα, επειδή οι πολιτικοί και κάποιοι ολιγάρχες έχουν μόνιμα το χέρι στο βάζο με το μέλι μέχρι τον αγκώνα;!
Που έχουν δηλαδή αυτόν το άσπιλο, αμόλυντο, αγνό Καπιταλισμό;
Δεν μπορεί...
Μαθαίνουμε πως τα όποια εναλλακτικά συστήματα απαλειφθηκαν από προσώπου γης.
Κι ο αγνός ο Καπιταλισμός ο μη διεφθαρμένος;
Παραμύθι κι αυτός;
Σε κάποια χώρα, κάποιο πλανήτη, κάποιο ηλιακό σύστημα θα υφίσταται, δεν είναι δυνατόν!

Επίσης στην Ελλάδα δεν έχουμε Χριστιανισμό, επειδή οι ανώτατοι πατέρες κλέβουν τα παγκάρια και κρατάνε απ' τα @@ και τους πολιτικούς και τους ολιγάρχες και μας κλέβουν όλοι μαζί... χώρια που ο έχων δύο μάηλτν χάημπριντ δεν δίνει το ένα στον πλησίον του.
Οπότε ΔΕΝ είναι Χριστιανοί οι Έλληνες, εκτός από Καπιταλισμό δεν έχουμε ούτε Χριστιανισμό απ τη Νότια Μακεδονία και κάτω...

Τί άλλο μας λείπει;

Ρε τί μαθαίνουμε όσο γηράσκουμε ανάμεσα σε νοικοκυραίους πολίτες!

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Δουλεύεις σε χρηματοπιστωτικό ίδρυμα @fanis75 , για πες μας στους 1000 τραπεζικούς λογαριασμούς πόσοι έχουν μέσα πάνω από 10000€???
Να βγάλουμε ένα ποσοστό συγκέντρωσης πλούτου.
1 από τα 5 στοιχεία αναγνώρισης του πολιτικού συστήματος

1. Δεν δουλεύω σε χρηματοπιστωτικό ίδρυμα (δούλευα μέχρι το 2019)

2. Και να δούλευα δεν θα μπορούσα να το ξέρω αυτό, δεν έχει ένας απλός υπάλληλος πρόσβαση σε τέτοια στατιστικά.

3. Δεν έχει καμία σχέση αυτό που λές, πάρα πολύ πλούσιοι έχουν τα λεφτά τους εκτός τραπεζικού συστήματος (ειδικά τα μαύρα, πως θα τα κρύψουν αλλιως). Ξέρουμε πολλούς γνωστους (πρόσφατα Τράγκας) που τα είχαν εκτός και πάρα πολύ μη γνωστοί.

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

ο καθένας για τον εαυτό του!!

Ζήτω η ζούγκλα!

Φύση λέγεται αυτό...και ο άνθρωπος είναι μέρος της.

Ακόμα και στις αγέλες ζώων, τα υπόλοιπα μέλη φέρνουν φαγητό στα τραυματισμένα μέλη. Αν δεις ένα ντομιμαντέρ με λιοντάρια θα δεις ότι αφήνουν κομμάτια από το σκοτωμένο ζώο μπροστά σε χτυπημένα ή άρρωστα λιοντάρια, ώστε να φάνε κι αυτά. Αν μπορούν τα λιοντάρια, τότε μπορούμε κι εμείς...

Στην παγκοσμια Ιστορια εχουν δοκιμαστει πολλα και διαφορετικα πολιτικα και οικονομικα συστηματα και φυσικα μειξεις και παραλλαγες τους.
Οσα δεν εξυπηρετουσαν τις πραγματικες αναγκες των κοινωνιων εγκαταληφθηκαν αφου μοιραια αχρηστευθηκαν.
Το κλειδι σε ολα ειναι η εξελιξη. Τα παντα αλλαζουν. Πως θα μπορουσαν τα πολιτικα συστηματα να μενουν σταθερα και απαραλλαχτα?
Το διακυβευμα καθε εποχης οριζεται και οριζει την αλληλεπιδραση μεταξυ των μελων και του συνολου και τον βαθμο εξαρτησης τους.

@spi_duster said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Στην παγκοσμια Ιστορια εχουν δοκιμαστει πολλα και διαφορετικα πολιτικα και οικονομικα συστηματα και φυσικα μειξεις και παραλλαγες τους.
Οσα δεν εξυπηρετουσαν τις πραγματικες αναγκες των κοινωνιων εγκαταληφθηκαν αφου μοιραια αχρηστευθηκαν.
Το κλειδι σε ολα ειναι η εξελιξη. Τα παντα αλλαζουν. Πως θα μπορουσαν τα πολιτικα συστηματα να μενουν σταθερα και απαραλλαχτα?
Το διακυβευμα καθε εποχης οριζεται και οριζει την αλληλεπιδραση μεταξυ των μελων και του συνολου και τον βαθμο εξαρτησης τους.

Σωστά Σπύρο, απλά κάποιοι πρέπει να καταλάβουν ποτέ είναι η ώρα να γίνει το βήμα μπροστά στην εξέλιξη! Επίσης και στη συνέχεια πρέπει να είναι ξεκάθαρο ότι πρέπει να υπάρχει εξέλιξη (εκεί την πάτησαν στον υπαρκτό σοσιαλισμό)!

@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Για να το κάνω λιανά στον Άκτωρ την Μοτορ Όιλ, την Τράπεζα Πειραιώς κλπ ο ιδιοκτήτης/οι ιδιοκτήτες δουλεύει/ουν; ή έχει εναν CEO και αυτός απλά απολαμβάνει τα κέρδη;

Κάπου μπερδεύεσαι, σε αυτές τις επιχειρήσεις δεν είναι ένας ο ιδιοκτήτης (όπως στο μπακάλικο) αλλά χιλιάδες μέσω των μετοχών. Προφανώς όρισμένοι έχουν πολλές περισότερες και έχουν ένα μεγάλο ποσοστό, αλλά στις τράπεζες π.χ. μεγάλος ιδιοκτήτης είναι το ΤΧΣ και κάνείς δεν έχει πάνω από 5%. Προφανώς στις ΑΕ συνήθως δεν εργάζεται ο ιδιοκτήτης (ειδικά στις τόσο μεγάλες), αλλά διοικούνται από τους μετόχους, οι οποίοοι ορίζουν το ΔΣ το οποίο με την σειρά του ορίζει την διοίκηση της εταιρείας.

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Που έχουν δηλαδή αυτόν το άσπιλο, αμόλυντο, αγνό Καπιταλισμό;
Δεν μπορεί...
Μαθαίνουμε πως τα όποια εναλλακτικά συστήματα απαλειφθηκαν από προσώπου γης.
Κι ο αγνός ο Καπιταλισμός ο μη διεφθαρμένος;
Παραμύθι κι αυτός;

Πουθενά, γιατί όλα έχουν σχέση με τον άνθρωπο. Και ο άνθρωπος δεν είναι ούτε αμόλυντος, ούτε άσπιλος ούτε τίποτα. Είναι το χειρότερο είδος του πλανήτη, καθαρά εγωκεντρικό ών. Οπότε ωραία τα θεωρητικά συστήματα, αλλά να δούεμ στην πράξη τι μπορούμε να εφαρμόσουμε που να είναι συμβατό με την ανθρώπινη φύση.

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Ακόμα και στις αγέλες ζώων, τα υπόλοιπα μέλη φέρνουν φαγητό στα τραυματισμένα μέλη.

Φυσικά και το ξέρω αυτό!! Αλλά εμείς είμαστε τρισχειρότεροι...κατστρέφουμε για πλάκα, σκοτώνουμε για πλάκα (και όχι για να φάμε) και γενικά είμαστε το χείριστο είδος του πλανήτη. Παρόλταυτά και εμείς προσφέρουμε (συνήθως) βοήθεια σε όποιον την χρειάζεται και είναι μέρος της "αγέλης" μας, δλδ. της οικογένειάς μας ή φίλος μας. Αλλά όχι σε αγνώστους και όχι εις βάρος μας. Αυτό είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Αλλά όχι σε αγνώστους και όχι εις βάρος μας. Αυτό είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση.

Κι εκεί έρχεται το Κράτος και κάνει αυτό που πρέπει.

Κι αυτό με την "Ανθρώπινη φύση" είναι ακόμη μια Νεοφιλελεύθερη ανοησία που ειπώθηκε για να δικαιολόγησε τα αδικαιολόγητα.
Η ανθρωπότητα δεν ξεκίνησε το 1990 ούτε τον 19ο αιώνα.
Κατάφερε να επιβιώσει και να εξελιχθεί για χιλιάδες χρόνια, σε πολύ πιο δύσκολες συνθήκες με πολύ κατώτερη τεχνολογία, πηγαίνοντας κόντρα σε αυτές τις χιλιετίες στο "ο καθένας για τη πάρτη του".
Οι ανθρώπινες κοινωνίες συνεχώς οργανωνόταν περισσότερο και γινόταν πιο δίκαιες, αν και με σκαμπανεβάσματα κι όχι γραμμικά.
Αυτό που λέγεται ανθρώπινος Πολιτισμός είναι η συνεχής βελτίωση απ την κατάσταση του ζώου.
Και υπήρξε εποχή που ο Καπιταλισμός ήταν νεωτερισμός και βελτίωση (αρκεί να μην είχες γεννηθεί σε λάθος ήπειρο), αλλά μια απ τις ιστορικές εποχές πισωγυρίσματος είναι η σημερινή του Νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού (ή του Μετακαπιταλισμού, όπως κάποιοι τον οριζουν) που δεν λύνει κανένα πρόβλημα, δεν κάνει καμία πρόοδο αλλά εντείνει τα υπάρχοντα προβλήματα και είναι υπεύθυνος για το σημερινό αδιέξοδο στο οποίο φαίνεται να βρίσκεται ολόκληρος ο Πλανήτης.
Δεν πρόκειται απλά για προτίμηση, είναι ανάγκη επιβίωσης της ανθρωπότητας να αντικατασταθεί από κάτι καλύτερο. Που προφανώς δεν πρόκειται να είναι ίδιο με κάτι που προϋπήρχε.

Προφανές αυτό! Όταν να λένε ότι υπάρχει η "ανθρώπινη φύση", η απάντηση είναι ότι η ΖΩΩΔΗΣ "ανθρώπινη φύση", μπορεί άνετα να πάει σε ένα Γκούλαγκ για να στρώσει χαρακτήρα...

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Αλλά όχι σε αγνώστους και όχι εις βάρος μας. Αυτό είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση.

Κι εκεί έρχεται το Κράτος και κάνει αυτό που πρέπει.

Να το κάνει σε λογικά πλαίσια και όχι να επιδοτεί τους τεμπέληδες. Εκεί είναι η διαφωνία μου.

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Κι αυτό με την "Ανθρώπινη φύση" είναι ακόμη μια Νεοφιλελεύθερη ανοησία που ειπώθηκε για να δικαιολόγησε τα αδικαιολόγητα.

Καμία σχέση, μάλλον δεν εχεις διαβάσει ιστορία ή ξεχνάς την δουλεία για το 95% της ύπαρξης των ανθρώπων στην γή. Ακόμα και στην αρχαία Ελλάδα που τόσο (δικαίως) θαυμάζουμε, λόγω της δουλείας μπόρεσαν να αναπτυχθούν. Το ίδιο και οι Κινέζοι, Σουμέριοι, Βαβυλώνιοι κλπ. Το ότι δεν βολεύει το μανιφέστο η ανθρώπινη φύση είναι άλλο θέμα. Αλλά ακόμα και στο καθεστώς που τόσο θαυμάζει, η ανθρώπινη φύση το έριξε γιατί η πλέμπα ζούσε με δελτία και οι ολιγάρχες με χαβιάρι και χρυσά κουτάλια.

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Προφανές αυτό! Όταν να λένε ότι υπάρχει η "ανθρώπινη φύση", η απάντηση είναι ότι η ΖΩΩΔΗΣ "ανθρώπινη φύση", μπορεί άνετα να πάει σε ένα Γκούλαγκ για να στρώσει χαρακτήρα...

Διαφωνώ κάθετα και οριζόντια. Αυτό είναι ο άνθρωπος, όποιος δεν το δέχεται έχει πρόβλημα με την πραγματικότητα! Το να προσπαθούμε να να αλλάξουμε την φύση είναι παράλογο και για αυτό δεν πέτυχε ποτέ. Ακόμα και οι σημερινοί κομμουνιστές είναι πιο καπιταλιστές και από τους καπιτάλες.

Φάνη μου προφανώς και έχεις το δικαίωμα να μην το δέχεσαι, όπως εγώ έχω το δικαίωμα το να δέχομαι. Για μένα η κοινωνία είναι πάνω από όλα. Στρατιωτική πειθαρχία!

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Φάνη μου προφανώς και έχεις το δικαίωμα να μην το δέχεσαι, όπως εγώ έχω το δικαίωμα το να δέχομαι. Για μένα η κοινωνία είναι πάνω από όλα. Στρατιωτική πειθαρχία!

Κοινωνία = άνθρωποι, άρα είναι όπως την διαμορφώνουμε εμείς. Και στην Αρχαία Ελλάδα κοινωνία είχαν, απλά είχαν και δούλους, το δέχεσαι ή όχι? Οι κοινωνίες είναι ταξικές είτε μας αρέσει είτε όχι.

Για αυτό και ψηφίζω το ΚΚΕ Φάνη μου, και όχι το Κόμμα των Δούλων της Αρχαίας Αθλήνας...

Ωπααα που λέει κι ο Άδωνις, ώστε τώρα ισχύει η ταξική διαστρωμάτωση και πάλη;
Το ότι κάποτε είχαν δουλεία και μετά από 2000 χρόνια μετακινήθηκε ο τόνος στο ά μικρή σημασία έχει η λεκτική αλλαγή.
Δηλαδή επιμένεις να υπάρχουν δούλοι γιατί "έτσι είναι η ανθρώπινη φύση";

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Για αυτό και ψηφίζω το ΚΚΕ Φάνη μου, και όχι το Κόμμα των Δούλων της Αρχαίας Αθλήνας...

Στην θεωρία ίσιως, γιατί στην πράξη άλλα είδαμε.

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Ωπααα που λέει κι ο Άδωνις, ώστε τώρα ισχύει η ταξική διαστρωμάτωση και πάλη;
Δηλαδή επιμένεις να υπάρχουν δούλοι γιατί "έτσι είναι η ανθρώπινη φύση";

Πάντα υπήρχε ταξική διαστρωμάτωση και πάντα θα υπάρχει.

Δεν έγραψα πουθενά ότι πρέπει να υπάρχουν δούλοι (το τι πιστεύω είναι δικό μου θέμα), έγραψα ότι αυτή είναι η ανθρώπινη φύση. Και να σημειώσω ότι η δουλειά δεν καταργήθηκε πριν 2.000 χρόνια, αλλά πριν 200. Άρα μόνο ένα 5% (και πολύ λέω) του χρόνου ζωής των ανρθώπων στην Γη, έχουμε ζήσει χωρίς δουλεία...η εξελιιξη είναι πολύ αργή, άσχετα με το τι εμείς πιστεύουμε. Έχει περάσει ελάχιστο διάστημα (για το σύμπαν) από τότε που είμασταν τροφοσυλλέκτες μέχρι σήμερα.