Και πριν βέβαια κοπάσουν οι πανηγυρισμοί για την αντικατάσταση κάποιων υπέργηρων ΤΟΜΑ με άλλα (λιγότερο) παλαιά η Τουρκία διαφήμισε εκτόξευση βαλιστικού πυραύλου εμβέλειας 550 χλμ.

Και μας δείχνει τον βαθύ ύπνο στον οποίο είχε πέσει η ελληνική κοινωνία και οι κυβερνήσεις της τα τελευταία χρόνια. Κρατική εταιρία (roketsan), συνεργασία με πανεπιστήμια και πολυτεχνεία, αγορά τεχνογνωσίας απ έξω, προσήλωση στον στόχο χωρίς "φιλειρηνιστικά" συμπλέγματα και αναστολές. Και βέβαια με σαφή στοχο την εγχώρια παραγωγή όπλων παρόλο που αυτό είναι πιο ακριβό από την αγορά έτοιμων συστημάτων από άλλους και ενέχει και αποτυχίες (βλ. altay). Αλήθεια, "πόσα νοσοκομεία και σχολεία κόστισαν στον τουρκικό λαό" τα Bora και Taifun?

Αποτέλεσμα η ανάπτυξη ενός όπλου που με κλάσμα κόστους ενός ραφάλ που μεταφέρει δύο scalp, μπορεί να κάνει κάτι ανάλογο... Αντί να αγοράζει η πιο πλούσια τουρκία πανάκριβα α/φη και να απαντάει η φτωχή ελλάδα με "όπλα του φτωχού" (βαλιστικά, drones κλπ), γίνεται το ακριβώς ανάποδο!

Τώρα που καθιερώθηκαν τα κουπόνια vouchers τα καλά τα καπιταλιστικά τα νεοφιλελεύθερα κι η Σοβιετία πνέει τα λοίσθια, είναι καιρός πλέον για Παλαϊκή άμυνα με πολυβολεία bunkers σε κάθε γειτονιά και ρίψη χειροβομβίδας μετά την προσευχή κατά την πρωινή γυμναστική στα σχολεία και πριν το τσιρλίντινγκ υπό τα εθνικά χρώματα.
Να οχυρωθουν τα σύνορα να μην μπαινοβγαινει κανένας ανεξέλεγκτα και να προμηθευτούμε πλοία κι αεροπλάνα τελευταίας τεχνολογίας (όχι τα σαπάκια της Αγοράς του Αιώνα).
ΑΥΤΟ είναι το πρώτο μέλημα κι ΑΥΤΑ έχει ανάγκη η χώρα ΑΥΤΗ τη στιγμή, πριν από οτιδήποτε άλλο!

Νομίζω δεν έχετε καθόλου εικόνα της Τουρκικής βιομηχανίας. Όχι ότι εγώ είμαι ειδικός, αλλά επειδή παλαιότερα για επαγγελματικούς λόγους επισκέφθηκα κάποιες βιομηχανικές περιοχές στην Τουρκία, έμεινα άφωνος.
Απο φαρμακοβιομηχανίες που φτιάχνουν εξειδικευμένα αντικαρκινικά φάρμακα, τεράστια εργοστάσια οικιακών συσκευών, μέχρι εξαρτήματα αυτοκινήτων και αυτοκινητοβιομηχανίες.
Δεν λέω βέβαια ότι είναι super προηγημένοι, ακόμα έχουν μεγάλες ελλείψεις σε αυτοματισμούς παραγωγής και μηχανολογικό εξοπλισμό και εκτελούν πολλές εργασίες με τα χέρια, μια και έχουν φθηνό και πολύ εργατικό δυναμικό και έλλειψη τεχνογνωσίας. Νομοτελειακά όμως σιγά-σιγά θα εξελίσσονται όλο και πιο πολύ.

Αντίθετα οι δικές μας βιομηχανικές και τεχνολογικές δυνατότητες, είτε λόγω επιλογής είτε λόγω δυνατοτήτων είναι πολύ χαμηλές και φθίνουν όλο και πιο πολύ με τα χρόνια. Τουρισμός, εστίαση, εμπόριο, δημόσιοι υπάλληλοι, γιατροί, δικηγόροι, οικονομολόγοι και μετά οι λοιποί...

Για να μην τα βλέπουμε όλα μαύρα, έχω ξαναπεί ότι το κατακεφαλήν ¨εξαγώγιμο προϊόν" της ελλάδας είναι μεγαλύτερο από αυτό της τουρκίας. Πάμε αρκετά καλά σε εξαγωγές και μακάρι να μείνουμε έτσι και να τις αυγατίσουμε και άλλο.

Είναι σίγουρο βέβαια ότι για μια σειρά καταναλωτικών προϊόντων (λευκές συσκευές, αυτοκίνητα κλπ) το μέγεθος του τουρκικού πληθυσμού δικαιολογεί τοπική παραγωγή και αυτό δύσκολα θα το κοντράρουμε (μέχρι να ανέβουν και εκεί τα μεροκάμματα). Στην ελλάδα η οποιαδήποτε γραμμή παραγωγής πρέπει να απευθύνεται στην ευρωπαϊκή αγορά και με το να βρισκόμαστε στην άκρη της ευρώπης αυτό δεν είναι εύκολο να στηθεί.

Αξιοσημείωτο πάντως ότι πλέον η τουρκία εξάγει ΚΑΙ όπλα τουρκικής σχεδίασης (drones, κορβέτες Ada, στρατιωτικά οχήματα) συμβάλλοντας και μέσω αυτών στο ΑΕΠ της και όχι μόνο πιάτα και κουζινικά.

https://www.ieidiseis.gr/paixnidia-eksousias/168409/den-tha-pane-sta-nisia-ta-marder-pou-paralamvanei-i-ellada-apo-ti-germania

Γιατί, είχε πει κανείς ότι θα πήγαιναν στα νησια; Ο σχεδιασμός ήταν από την αρχή να πάνε στον Έβρο.

Πριν 80-100 χρόνια, φτιάχναμε όπλα, γραμμές Μεταξά με δική μας τεχνογνωσία...

Μετά το 80 αποκτήσαμε πολλούς συνδικαλιστές και χάσαμε την πολεμική βιομηχανία...

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πριν 80-100 χρόνια, φτιάχναμε όπλα, γραμμές Μεταξά με δική μας τεχνογνωσία...

Όπλα δεν φτιάχναμε. Ήταν όλα ξένα σχέδια και κάποια λίγα γίνονταν απλά αντιγραφή-παραγωγή εδώ, όπως και με το G3 πιο πρόσφατα.

Να το λες όλο το ποίημα criu και όχι όπως βολεύει. Η πατριωτική ΝΔουλα πόσο πολύ έχει βοηθήσει την ελληνική αμυντική βιομηχανία; Για πες μας...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Γιατί, είχε πει κανείς ότι θα πήγαιναν στα νησια; Ο σχεδιασμός ήταν από την αρχή να πάνε στον Έβρο.

Πρώτη φορά το ακούω!
Δεν το γνώριζα.
Δεν είναι εμμέσως αυτό ενας βαθμός αποστρατικοποίησης των νησιών;
Κάτι έχει συμφωνηθεί κρυφά και απο καιρό και προχώρησε με αφορμή την ενίσχυση των Ουκρανών.
Κινήσεις σε σκακιέρα.

Τα Marder καλώς πηγαίνουν στον Έβρο, γιατί η κύρια δουλειά τους είναι η συνεργασία του Μ/Κ ΠΖ που θα μεταφέρουν, με τα ΤΘ. Τα Μ113 και δεν προσφέρουν επαρκή προστασία και δεν μπορούν να ακολουθήσουν τα Leo στο πεδίο, με αποτέλεσμα να καθυστερεί η όποια επιθετική ενέργεια ή προέλαση. Στα νησιά θα πήγαιναν στράφι.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα Marder καλώς πηγαίνουν στον Έβρο, γιατί η κύρια δουλειά τους είναι η συνεργασία του Μ/Κ ΠΖ που θα μεταφέρουν, με τα ΤΘ. Τα Μ113 και δεν προσφέρουν επαρκή προστασία και δεν μπορούν να ακολουθήσουν τα Leo στο πεδίο, με αποτέλεσμα να καθυστερεί η όποια επιθετική ενέργεια ή προέλαση. Στα νησιά θα πήγαιναν στράφι.

Δεν αμφιβάλλω, κάτι πολύ παραπάνω θα ξέρεις, αλλά τότε γιατί είχαν τόσα χρόνια τα ΒΜΡ στα νησιά; Σε τέτοιο ήμουν πλήρωμα σε ΕΜΛ στη Λέσβο. Λάθος στρατηγική; Άλλωστε είχε τόσο πολλά άρματα κι εκεί.

Τα BMP είχαν διαφορετικό ρόλο, ουσιαστικά χρησιμοποιούνταν ως ΤΟΜΑ για άμυνα κατά αποβατικών ενεργειών, λόγω του ισχυρού πυροβόλου τους των 73 mm. Τα Marder θα χρησιμοποιηθούν κατά κύριο λόγο ως ΤΟΜΠ, με το 20άρι τους κυρίως για αυτοπροστασία και όχι για κρούση. Τον ρόλο της κρούσης θα τον έχουν τα άρματα που θα προηγούνται.

Και ποια θα είναι τώρα τα ΤΟΜΑ κατά των Αποβασεων στα νησιά;
Τα ΒΜΡ είχαν 3μελες πλήρωμα και μια 8μελη ομάδα πεζικου.

Αυτήν την δουλειά την αναλαμβάνουν κυρίως παλαιότερα άρματα με πολύ ισχυρότερο οπλισμό (πυροβόλα 105 mm) και μπορούν να μεταφερθούν περισσότερα Μ113 για την μεταφορά Ομάδων ΠΖ. Στα νησιά δεν υπάρχει το πρόβλημα των αποστάσεων και της ταχύτητας, στα οποία αδυνατούσαν τα Μ113 να ακολουθήσουν τα Leo. Επίσης στα νησιά έχει κατά κύριο λόγω Μ48 Molf και Μ60 Α3, που είναι αρκετά πιο αργά από τα Leo. Τέλος στα νησιά η άμυνα θα γίνει από οχυρωμένες θέσεις και δεν χρειάζονται ιδιαίτεροι ελιγμοί.

Απ' ότι έχω καταλάβει πάντως προσπαθούμε να φύγουμε από το μοντέλο που στατικά άρματα ρίχνουν στον εχθρό. Ούτε βεληνεκές μεγάλο έχουν και γίνονται εύκολοι στόχοι πλέον για drones. Για αυτό και είναι να παραγγελθούν οι Ισραηλινοί spike, πύραυλοι με εμβέλεια 35χλμ που μεταφέρονται και από απλά τροχοφόρα οχήματα.

Σε κάποια νησιά μας οι τουρκικές ακτές είναι εντός του δραστικού βεληνεκούς των πυροβόλων των αρμάτων (4+ χλμ σε ευθεία βολή). Ακόμα και σε πιο απομακρυσμένα νησιά, η τελευταία γραμμή αντιαποβατικής άμυνας θα είναι πάντα τα πυροβόλα και τα άρματα. Φυσικά καλοδεχούμενα και όπλα μεγαλύτερου βεληνεκούς, αλλά στην τελική χρειάζονται οι οχυρωμένες θέσεις μάχης για εγγύς προστασία.

Χθες ήταν η μέρα των Διακεκριμένω Επισκεπτών στο ΚΕΤΘ, λόγω της Εορτής του Όπλου, και παρότι ήμουν προσκεκλημένος δεν μπόρεσα να παραβρεθώ. Όμως παραβρέθηκαν πολλοί φίλοι και έτσι είχαμε υλικό:

https://www.facebook.com/100001452602549/videos/654180842727462?idorvanity=21067728093

Edit. Δέχεστε παρατήρηση για flame baiting. {Admin}

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/364429_taxiarhos-eton-73-tha-anastisei-ippiko-ston-strato?amp