Ο ένας θέλει αεροπλάνα, ο άλλος ελικόπτερα, η άλλη βάρκες, ο παραδίπλα έναν δικό του πυροσβέστη, ο απέναντι έναν δικό του γιατρό και πάει λέγοντας.

Θέλω, θέλω, θέλω.
Αλλά όταν είναι η ώρα να δώσουν και αυτοί κάτι ή να προσφέρουν κάτι γκρινιάζουν.

υ.γ.1. ο κορυφαίος ήταν ο τύπος που βγήκε στην κάμερα με φραπέ και τσιγάρο στο χέρι. Ευτυχώς στο άλλο χέρι δεν κρατούσε αντιηλιακό, είχε το smartphone.

υ.γ.2 και αυτή η μανία να τραβάνε όλοι βίντεο με τα κινητά έχει καταντήσει αηδία.

@storm said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Ο ένας θέλει αεροπλάνα, ο άλλος ελικόπτερα, η άλλη βάρκες, ο παραδίπλα έναν δικό του πυροσβέστη, ο απέναντι έναν δικό του γιατρό και πάει λέγοντας.

Θέλω, θέλω, θέλω.
Αλλά όταν είναι η ώρα να δώσουν και αυτοί κάτι ή να προσφέρουν κάτι γκρινιάζουν.

υ.γ.1. ο κορυφαίος ήταν ο τύπος που βγήκε στην κάμερα με φραπέ και τσιγάρο στο χέρι. Ευτυχώς στο άλλο χέρι δεν κρατούσε αντιηλιακό, είχε το smartphone.

υ.γ.2 και αυτή η μανία να τραβάνε όλοι βίντεο με τα κινητά έχει καταντήσει αηδία.

Εχει ηλιοβασίλεμα σηκώνουν ούλοι τα κινητά και το βλέπουν μέσα απο την οθόνη πολλοί γυρνάνε και πλάτη για να βγάλουν σελφι .

Τώρα που είναι καταστροφή χαλάνε την μπαταρία για να τραβάνε βίντεο αντί να την φυλάνε για κάτι έκτακτο ενω τους εχουν κόψει το ρεύμα .

Πολύ φοβάμαι οτι θα γίνει πόλεμος και αντι για το G3 θα σηκώνουν το κινητό ...

@dstou said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Αυτή τη στιγμή στο πρωινάδικο του Σκάι. Αγανακτισμένη γλωσσοκοπάνα ωρύεται από τον Παλαμά Καρδίτσας : 'που είναι το κράτος, ακόμα να στείλουν βάρκες, μας είπαν σε 2 ώρες'.
Βάρκες στο κέντρο καρακέντρο της Θεσσαλικής πεδιάδας, πάνω από 100 χλμ. από τη θάλασσα, για όσους δεν γνωρίζουν που είναι ο Παλαμάς...
Και συνέχισε λέγοντας επί λέξει: 'εδώ έχουν πνιγεί άνθρωποι'. 'Τι λέτε τώρα?, της λέει ο εΞ Καρδίτσης ορμώμενος τηλεπαρουσιαστής Οικονόμου, 'πόσοι άνθρωποι έχουν πνιγεί και που?'
'Εδώ, απέναντι, ο γείτονας, τον παίρνουμε στο κινητό και δεν απαντάει', συνεχίζει...

https://www.google.gr/maps/place/Παλαμάς+432+00/@39.3463191,22.0306623,10z/data=!4m6!3m5!1s0x1358e847b064ff13:0xdfddac3e62279bc5!8m2!3d39.4690329!4d22.082317!16s%2Fg%2F1232hsyq?entry=ttu

όταν βάζεις το ματσούκι και μία κάμερα μπροστά τους τι περιμένεις να πούνε?

Είχε κανονίσει συνάντηση η γυναίκα μου σήμερα στο Κορωπί.κάποιοι προσκεκλημένοι δεν ήρθαν , 'γιατί κακοκαιρία'.
Μόνο που η κακοκαιρία ήταν χθες, σήμερα έριξε μερικές ψιχάλες το πρωί και μετά ο καιρός ήταν κόπακαμπάνα. Δημόσιοι υπάλληλοι οι προσκληθέντες...

@dstou said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Είχε κανονίσει συνάντηση η γυναίκα μου σήμερα στο Κορωπί.κάποιοι προσκεκλημένοι δεν ήρθαν , 'γιατί κακοκαιρία'.
Μόνο που η κακοκαιρία ήταν χθες, σήμερα έριξε μερικές ψιχάλες το πρωί και μετά ο καιρός ήταν κόπακαμπάνα. Δημόσιοι υπάλληλοι οι προσκληθέντες...

ΧΑ , κανόνισα ρεπό σήμερα για να πάω στην συνέλευση του νήπιου να τα πούμε με τις δασκάλες - είχαμε προηγούμενα απο το περσυνό συμβούλιο- και έστειλαν email ότι λόγο κακοκαιρίας σήμερα το μεσημέρι στην Αττική αναβάλετε η συγκέντρωση . Κοπρόσκυλα

Επαγγελματική συνάντηση διδασκόντων πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης στο Κορωπί , σε δημόσιο κτίριο, ενόψει της νέας σχολικής χρονιάς, 9-1.

Αυτός ο κλάδος που κάνει διακοπές 3 μήνες το καλοκαίρι;
Σωστά γράφω;

Και έναν ακόμα Πάσχα και Χριστούγεννα!!!!

Με τούτα και με τα άλλα μάθαμε το εξής θλιβερό πάντως:

Ακόμα και σε περιπτώσεις μαζικών καταστροφών όπως αυτή, αποδεικνύεται ότι οι ένοπλες δυνάμεις, ακόμα και υπό τον ξενοκράτη, δεν κάνουν μεγάλης κλίμακας επιχειρήσεις μεταφοράς/εκκενώσεων κατά την διάρκεια της νύχτας αλλά και ούτε και σε συνθήκες χαμηλής ορατότητας.

Εν ολίγοις μας λένε ότι ΕΙΤΕ οι ένοπλες δυνάμεις δεν είναι ικανές με ελεγχόμενο ρίσκο να κάνουν βράδυ ή με χαμηλή ορατότητα επιχειρήσεις αερομεταφοράς ΕΙΤΕ ότι αρνούνται να διαθέσουν εξοπλισμό κατάλληλο για αυτό σε περιπτώσεις μαζικών καταστροφών.

Αυτή η χώρα θα κάνει πόλεμο με τους τούρκους? Που οι ένοπλες δυνάμεις τις δεν μπορούν να μεταφέρουν 500 ανθρώπους το 12ωρο με ελικόπτερα σε απόσταση λίγων χιλιομέτρων? και μιλάμε ακόμα για δυνάμεις ταχείας επέμβασης? Από τύχη ζούμε ...

@argyn said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Με τούτα και με τα άλλα μάθαμε το εξής θλιβερό πάντως:

Ακόμα και σε περιπτώσεις μαζικών καταστροφών όπως αυτή, αποδεικνύεται ότι οι ένοπλες δυνάμεις, ακόμα και υπό τον ξενοκράτη, δεν κάνουν μεγάλης κλίμακας επιχειρήσεις μεταφοράς/εκκενώσεων κατά την διάρκεια της νύχτας αλλά και ούτε και σε συνθήκες χαμηλής ορατότητας.

Εν ολίγοις μας λένε ότι ΕΙΤΕ οι ένοπλες δυνάμεις δεν είναι ικανές με ελεγχόμενο ρίσκο να κάνουν βράδυ ή με χαμηλή ορατότητα επιχειρήσεις αερομεταφοράς ΕΙΤΕ ότι αρνούνται να διαθέσουν εξοπλισμό κατάλληλο για αυτό σε περιπτώσεις μαζικών καταστροφών.

Αυτή η χώρα θα κάνει πόλεμο με τους τούρκους? Που οι ένοπλες δυνάμεις τις δεν μπορούν να μεταφέρουν 500 ανθρώπους το 12ωρο με ελικόπτερα σε απόσταση λίγων χιλιομέτρων? και μιλάμε ακόμα για δυνάμεις ταχείας επέμβασης? Από τύχη ζούμε ...

Οι δυνατότητες νυκτερινού αγώνα δεν εχουν σχέση με αυτά που λες διόπτρες, νυκτερινά σκοπευτικά, άρματα ,επιθετικά ελικόπτερα , F-16 και mirage δεν είναι για να σώζουν ζωές αλλα για το αντίθετο.

Παράδειγμα απο τις ΗΠΑ με τον κοντά 1 τρις $ ετήσιο αμυντικό προϋπολογισμό , για να κάνεις και disaster response, humanitarian assistance ημέρα και νύκτα θέλεις μια παραλλαγή του Blackhawk to Pave Hawk το οποίο

is a highly modified version of the Army Black Hawk helicopter which features an upgraded communications and navigation suite that includes integrated inertial navigation/global positioning/Doppler navigation systems, satellite communications, secure voice, and Have Quick communications.

All HH-60Gs have an automatic flight control system, night vision goggles with lighting and forward looking infrared system that greatly enhances night low-level operations. Additionally, Pave Hawks have color weather radar and an engine/rotor blade anti-ice system that gives the HH-60G an adverse weather capability.

https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104508/hh-60g-pave-hawk/

με συμμετοχή σε καταστροφές απο την Αφρική εως τον τυφώνα Κατρίνα και το τσουνάμι στην Ιαπωνία δικαιολογεί απόλυτα τα 40Μ$ που θέλεις για ενα με τιμές 2011 ... ποσα σχολεία είπαμε φτιάχνεις;

Αν μπορούσαν να μαζευτούν οι εγκλωβισμένοι σε μέρος με Ζώνη Προσγείωσης (πχ γήπεδο) προφανώς θα μπορούσαν να τους περισυλλέξουν. Τώρα, εξοπλισμό διάσωσης(πχ βαρούλκο) έχουν ελάχιστα ελικόπτερα που είναι σε συγκεκριμένα σημεία, παρόλαυτα κάποια από αυτά χρησιμοποιήθηκαν.
Από την άλλη τα 11 Super Puma AS-332 της 384 Μοίρας Έρευνας Διάσωσης, τα οποία μπορούσαν να βοηθήσουν παραμένουν ακινητοποιημένα τα περισσότερα, καθώς δεν υπήρχε πρόβλεψη συντήρησης(Follow On Support) και ανταλλακτικών κατά την αγορά τους με αποτέλεσμα σταδιακά να βγουν εκτός υπηρεσίας, με ευθύνη της πολιτικής ηγεσίας στο βωμό της περικοπής δαπανών. Ο τρέχον διαγωνισμός που ξεκίνησε το 2017 εισήχθη στη Βουλή το 2022 για ψήφιση κι έκτοτε αγνοείτε.
Ίδια μοίρα και για τα ε/π του Λ.Σ. για αυτό στο περιστατικό στο φαράγγι της Σαμαριάς στη Κρήτη πήγε ε/π με ιδιωτικό νηολόγιο(Bell 214).

Η συνεισφορά των ΕΔ φαίνεται τόσο από τα μηχανήματα που έβγαλε όσο και από τη γεφυροσκευές που αναπτύσει. Ειδικά η σύνδεση Βόλου με Πήλιο θα γίνει με γέφυρα του Μηχανικού.

Είναι γνωστή η τακτική των ελληναράδων μπατριωτών.
Στις φωτιές του καλοκαιριού έφταιγαν οι πυροσβέστες γιατί δεν τις έσβηναν.
Στις πλημμύρες του Σεπτεμβρίου φταίνε οι ένοπλες δυνάμεις γιατί δεν επενέβησαν.
Στην επόμενη καταστροφή να δούμε πότε θα σταματήσουμε να κατηγορούμε τους άλλους για τα χάλια μας. Από τύχη ζεις Argyn από τύχη. Τώρα το πήρες χαμπάρι?

@famas said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Από την άλλη τα 11 Super Puma AS-332 της 384 Μοίρας Έρευνας Διάσωσης, τα οποία μπορούσαν να βοηθήσουν παραμένουν ακινητοποιημένα τα περισσότερα, καθώς δεν υπήρχε πρόβλεψη συντήρησης(Follow On Support) και ανταλλακτικών...

Παραπάνω έκανα παράθεση που γράφει για 20 pavehawk που κάναν επιχειρήσεις επι ενα μήνα στην Ν. Ορλεάνη 24ωρες και έσωσαν μερικές χιλιάδες κόσμο .

Η Ελλάδα με την τεράστια ακτογραμμή τα χιλιάδες νησιά και την συνεχή ανάγκη για επιχειρήσεις έρευνας διάσωσης μήπως πρέπει να σουτάρει τα superpuma και να πάρει αμερικάνικα καινούργια και με υποστήριξη σοβαρή γιατί η airbus δεν δείχνει να τα πηγαίνει καλά στα ελικόπτερα όπως έγινε και στην περίπτωση του NH-90.

@famas said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Από την άλλη τα 11 Super Puma AS-332 της 384 Μοίρας Έρευνας Διάσωσης, τα οποία μπορούσαν να βοηθήσουν παραμένουν ακινητοποιημένα τα περισσότερα, καθώς δεν υπήρχε πρόβλεψη συντήρησης(Follow On Support) και ανταλλακτικών κατά την αγορά τους με αποτέλεσμα σταδιακά να βγουν εκτός υπηρεσίας, με ευθύνη της πολιτικής ηγεσίας στο βωμό της περικοπής δαπανών. Ο τρέχον διαγωνισμός που ξεκίνησε το 2017 εισήχθη στη Βουλή το 2022 για ψήφιση κι έκτοτε αγνοείτε.

Δεν το ήξερα αυτό. Θενκς. Καθηλωμένα λοιπόν, έτσι εξηγείται μάλλον ότι παρόλο που τα SAR της ΠΣ και των ΕΔ έχουν κανονικά ενεργοποιημένο το ADS-B από όσο ξέρω, τα μόνα στίγματα που βλέπω στην περιοχή στο FlightRadar24 είναι των νοικιασμένων Bell 214ST κτλ.

@monman2 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Οι δυνατότητες νυκτερινού αγώνα δεν εχουν σχέση με αυτά που λες διόπτρες, νυκτερινά σκοπευτικά, άρματα ,επιθετικά ελικόπτερα , F-16 και mirage δεν είναι για να σώζουν ζωές αλλα για το αντίθετο.
...
με συμμετοχή σε καταστροφές απο την Αφρική εως τον τυφώνα Κατρίνα και το τσουνάμι στην Ιαπωνία δικαιολογεί απόλυτα τα 40Μ$ που θέλεις για ενα με τιμές 2011 ... ποσα σχολεία είπαμε φτιάχνεις;

Δεν είμαι σίγουρος ότι χρειάζονται 40μύρια για να προσγειώσεις ένα ελικόπτερο 100 μέτρα από ένα χωριό σε ένα καθαρό λόφο με 4 διασώστες και ένα ξεφούσκωτο φουσκωτό που θα φουσκωθεί επιτόπου και να μεταφέρεις εν συνεχεία αρρώστους από το χωριό στην ΖΠ για εκκένωση και αερομεταφορά. Δεν μιλάμε δηλαδή απαραίτητα για αιώρηση και βαρούλκα. Υπάρχουν άνθρωποι αποκλεισμένοι επί 2 ημέρες σε στέγες που δεν τους πετάνε από αέρος ουτε καν μια δωδεκάδα νερά δεμένη σε μια σαμπρέλα που θα μπορούσαν να κολυμπήσουν για να πιάσουν.

Δηλαδή νομίζω ότι πολλά έχουν να κάνουν με ζητήματα εκπαίδευσης, διαχείρισης ρίσκου και ευρηματικότητας στο πεδίο, καθώς και το κατά πόσο η προμήθεια υλικού γίνεται με πρόνοια τέτοια ώστε κάποια πολύ ακριβά μέσα να μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως πολυεργαλεία σε περιπτώσεις μαζικών καταστροφών.

Όλα από το κράτος τα περιμένουμε, τους δημάρχους, τους περιφερειάρχες γιατί τους εκλέγουμε. Δεν είναι απαραίτητο να είναι ο δήμαρχος κυβερνητικός, ας καταργήσουμε τον θεσμό λοιπόν.

@argyn said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

@monman2 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Οι δυνατότητες νυκτερινού αγώνα δεν εχουν σχέση με αυτά που λες διόπτρες, νυκτερινά σκοπευτικά, άρματα ,επιθετικά ελικόπτερα , F-16 και mirage δεν είναι για να σώζουν ζωές αλλα για το αντίθετο.
...
με συμμετοχή σε καταστροφές απο την Αφρική εως τον τυφώνα Κατρίνα και το τσουνάμι στην Ιαπωνία δικαιολογεί απόλυτα τα 40Μ$ που θέλεις για ενα με τιμές 2011 ... ποσα σχολεία είπαμε φτιάχνεις;

Δεν είμαι σίγουρος ότι χρειάζονται 40μύρια για να προσγειώσεις ένα ελικόπτερο 100 μέτρα από ένα χωριό σε ένα καθαρό λόφο με 4 διασώστες και ένα ξεφούσκωτο φουσκωτό που θα φουσκωθεί επιτόπου και να μεταφέρεις εν συνεχεία αρρώστους από το χωριό στην ΖΠ για εκκένωση και αερομεταφορά. Δεν μιλάμε δηλαδή απαραίτητα για αιώρηση και βαρούλκα. Υπάρχουν άνθρωποι αποκλεισμένοι επί 2 ημέρες σε στέγες που δεν τους πετάνε από αέρος ουτε καν μια δωδεκάδα νερά δεμένη σε μια σαμπρέλα που θα μπορούσαν να κολυμπήσουν για να πιάσουν.

Δηλαδή νομίζω ότι πολλά έχουν να κάνουν με ζητήματα εκπαίδευσης, διαχείρισης ρίσκου και ευρηματικότητας στο πεδίο, καθώς και το κατά πόσο η προμήθεια υλικού γίνεται με πρόνοια τέτοια ώστε κάποια πολύ ακριβά μέσα να μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως πολυεργαλεία σε περιπτώσεις μαζικών καταστροφών.

Αν μιλάμε για νύκτα ακόμα και για τέτοια αποστολή θέλεις κάτι πολύ καλό , δεκαετία ΄90 πέταξα με οτι πιο ακριβό είχε ο αμερικάνικος στρατός και το ναυτικό αλλα ακόμα και εκείνα τα ελικόπτερα δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα νύκτα σε θεομηνία γιατί εκτός των άλλων ήταν και δι-ρότορα , το κατώρευμα πάνω απο νερό άλλο ενα τσουνάμι...

Γιαυτό έφτιαξαν τα Pavehawk.

Εγώ θα το γράψω και ας φανώ κυνικός. Με χαλάει να ακούω ανθρώπους που είναι σε μία κατάσταση φυσικής καταστροφής και ακραίων φαινομένων και να λένε ότι είναι νηστικοί 4 ώρες και να ρίχνουν το φταίξιμο στο κράτος που δεν έχουν φαγητό για μερικές ώρες.

Το τελευταίο πράγμα που θα σκεφτόμουν αν ήμουν πάνω σε μία ταράτσα ή σε ένα πλημμυρισμένο σπίτι θα ήταν το φαΐ και το νερό.

Θα έψαχνα τρόπο για να σωθώ και να σώσω ανθρώπους. Και προφανώς δεν θα κράταγα το γαμήδι το κινητό στο χέρι να τραβώ βίντεο και να κλαίγομαι σαν γριά καρακάξα. Έλεος ποια με αυτά τα κινητά.

Ναι οκ αλλά εχουν περάσει 3 μέρες .Οτι προμηθειες και να είχαν τελειώνουν. Και επίσης σε αυτα τα χωριά μεγάλο μέρος του πληθυσμου είναι μεγάλης ηλικίας οπότε τι βοηθεια να προσφέρουν ακριβώς?
Επίσης το υψος του νερού είναι τετοιο που ίσως κάπιος να μπορεί να κινηθει με βάρκες ,αν υπάρχουν βάρκες στα χωρια του κάμπου της καρδίτσας.
Μόνο ο αέρας μένει και δε βλεπω ουτε εφοδια να τους πετάνε και απο τα 12 super Puma μπορούν να πετάξουν μόνο τα 3...

Για να μην γίνει κάποια παρεξήγηση το σχόλιο μου αφορούσε μόνο αυτά που άκουσα και είδα χθες το απόγευμα στην τηλεόραση.