Ξεκίνησα να το διαβάζω στα γρήγορα, αφού πρέπει να εργαστώ,
έφτασα εδώ : "Σίγουρα, στα παλιά αναποτελεσματικά σοσιαλιστικά κράτη όπως η Σοβιετική Ένωση, όπου η απασχόληση θεωρούνταν και δικαίωμα και ιερό καθήκον, το σύστημα έκανε όσες δουλειές έπρεπε (γι' αυτό στα σοβιετικά πολυκαταστήματα χρειάζονταν τρεις υπάλληλοι για να πουλήσουν ένα κομμάτι κρέας). ",

είδα και κάτι περί άρχουσας τάξης και λοιπές αρλούμπες και είπα σαν το Αρλούμπεν : Αυτοί είστε...

και πήγα παρακάτω,

να βρώ κανένα κυρ - Παντελή, που δεν έχει χρόνο να γράφει αρλούμπεν, αφού ούτε απεργία κατά του εαυτού μπορεί να κάνει, ούτε πληρωμένη άδεια έχει, ούτε επίδομα ανεργίας και άμα δεν πληρώσει την ασφαλιστική του εισφορά ένα μήνα, είναι ανασφάλιστος και ας έχει πληρώσει 35 χρόνια.

Τ κορυφαίο που είχα πετύχει ήταν ο χειριστής κυλιόμενης σκάλας σε πολυκατάστημα…μόλις πλησίαζες πατούσε το κουμπί να ξεκινήσει και μόλις έφτανες πάνω την έσβηνε.
Α, και ο υπάλληλος στο μουσείο που μόλις έμπαινες στην αίθουσα άναβε τα φώτα ενώ τα έσβηνε μόλις έβγαινες…αυτές είναι δουλειές…
Όλα αυτά στο Κισινέφ το 2003 επί κυβερνήσεως ΚΚΜ.

Παραγωγικότητα οικονομίας στα καλύτερα της

Αυτοί έκαναν ότι δούλευαν και οι κομμουνιστές έκαναν ότι τους πλήρωναν.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ξεκίνησα να το διαβάζω στα γρήγορα, αφού πρέπει να εργαστώ,
έφτασα εδώ : "Σίγουρα, στα παλιά αναποτελεσματικά σοσιαλιστικά κράτη όπως η Σοβιετική Ένωση, όπου η απασχόληση θεωρούνταν και δικαίωμα και ιερό καθήκον, το σύστημα έκανε όσες δουλειές έπρεπε (γι' αυτό στα σοβιετικά πολυκαταστήματα χρειάζονταν τρεις υπάλληλοι για να πουλήσουν ένα κομμάτι κρέας). ",

είδα και κάτι περί άρχουσας τάξης και λοιπές αρλούμπες και είπα σαν το Αρλούμπεν : Αυτοί είστε...

και πήγα παρακάτω,

να βρώ κανένα κυρ - Παντελή, που δεν έχει χρόνο να γράφει αρλούμπεν, αφού ούτε απεργία κατά του εαυτού μπορεί να κάνει, ούτε πληρωμένη άδεια έχει, ούτε επίδομα ανεργίας και άμα δεν πληρώσει την ασφαλιστική του εισφορά ένα μήνα, είναι ανασφάλιστος και ας έχει πληρώσει 35 χρόνια.

Όλες οι απόψεις σεβαστές ωστόσο το ίδιο μπορεί να πει κανείς για την θεωριά της σχετικότητας. Ξεκίνησα να διαβάζω δεν μου βγαζε νόημα άντε γεια έχω και δουλειες.

Το άρθρο είναι πολύ σαφές και σε μεγάλο βαθμό αδιάβλητο απ όσο ξέρω. Το θέμα σύγκρισης με πρωην σοσιαλιστα καθεστώτα είναι ακριβώς αυτό. Ότι αν και οι καπιταλιστικές κοινωνίες λένε πως "εδω δεν δημιουργούμε μαλακίες θέσεις εργασίας αλλα μόνο ότι θέση έχει νόημα" ωστόσο κατα πλειοψηφία κάνει το αντίθετο. Δλδ ακριβώς αυτό που έκαναν τα σοσιαλιστικά καθεστώτα. Γιατί συμβαίνει αυτό προσπαθεί να αναλύσει στη συνέχεια και παίρνει και άλλες ερμηνείες και κουβέντα. Το ότι συμβαίνει όμως δεν παίρνει και πολύ κουβεντα.

Είχε δε τόση επίδραση που ο τύπος το επέκτεινε σε βιβλίο (δεν το χω διαβάσει).

Ωστόσο τετοιες συζητήσεις -βασικά οτιδήποτε αφορά στα σημαντικά- στην Ελλάδα τουλάχιστο δεν μπορούν να γίνουν. Σε κλάσματα δευτερολέπτου μπαίνουμε σε εμφυλιοπολεμικό mode με χαρακτηρισμούς που είναι ένα τσικ κάτω απ το πέφτουν μπουνιες και αντε γειά. Και για μενα αυτό ακριβώς είναι και η ρίζα του κακού σ αυτή τη χώρα και ο λογος που οτι αλλαξει θα ειναι επειδη μας ηρθε φορετο απ εξω. Δεν ειμαστε ικανοι για παραγωγικη συζητηση και αρα δεν ειμαστε ικανοι να παραξουμε κατι σε κοινωνικό ή πολιτικό επίπεδο.

Το σχόλιο μου έγινε επειδή ζητήθηκε από μένα προσωπικά να πω ποιους θεωρώ τον κόσμο της εργασίας.

Επειδή αφ'ενός δεν έχω χρόνο να διαβάζω πονήματα και επειδή αφ'ετέρου ανήκω επί 40 χρόνια στον κόσμο της εργασίας με εβδομαδιαίο ωράριο πολύ πάνω από τις 50 ώρες εργασίας, αφού δουλεύω και Σάββατο και ενίοτε και Κυριακή, χωρίς όλα αυτά τα χρόνια να έχω κάποια σχέση με το δημόσιο χρήμα, αλλά επαφή μόνο με τους άλλους κυρ-Παντεληδες, όταν καλοπιστα ξεκινάω να διαβάσω ένα άρθρο και διαβάζω περί άρχουσας τάξης και περί του τι καλό γινόταν σε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς όπως το σοβιετικό και το οποίο είναι κατασκευασμένο ιστορικά, προφανώς θα σταματήσω εκεί για να μην χαλάω τον χρόνο μου. Αλλιώς άμα διαβάζουμε τα άρθρα του κάθε κατακαημενου δεν θα κάναμε άλλη δουλειά η ίσως για την πλήρη επιμόρφωση μας στον απεχθή ολοκληρωτισμό διαβάζαμε οικονομικά άρθρα για το δίδυμο αδελφό του σοβιετικού καθεστώτος που είχαν τακιμιασει μια χαρά άλλωστε.

Οπότε δεν θα ασχοληθώ με το άρθρο αυτό.

Οποιος θέλει ας κάνει μια πολύ πολύ σύντομη περίληψη να πάρουμε μια ιδέα οι αναγνώστες του θέματος της πολιτικής.

Όσο για τα εμφυλιοπολεμικα έχεις δίκιο αλλά έπρεπε να κάνεις quote σε άλλων τα σχόλια.

Εξαιρετικο. Ο ορισμός της μετατροπής της χώρας σε οικονομία εντασεως εργασίας με επιδίωξη το χαμηλό κόστος μισθοδοσίας. Συντελείται μεταφορά πλούτου από τους εργαζόμενους στο κεφάλαιο.
Με την διαφορα πως πλέον ΔΕΝ έχουμε μνημόνιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

πλέον ΔΕΝ έχουμε μνημόνιο.

Εντάξει, ας μην παραμυθιαζόμαστε και μεταξύ μας!
Εφόσον οι μνημονιακοί νόμοι συνεχίζουν να ισχύουν τότε έστω και άτυπα... έχουμε μνημόνιο.

Το μνημόνιο ήταν η εποπτεία της οικονομίας μας. Το γεγονός πως δεν μπορούσαμε να πάρουμε οποιαδήποτε απόφαση χωρίς να ρωτήσουμε τους δανειστές μας. Δεν κυβερνούσαμε εμείς.

Το μνημόνιο έληξε. ΔΕΝ έχουμε ούτε μνημόνιο ούτε εποπτεία. Δεν ρωτούμε πλέον τους δανειστές μας για οποιοδήποτε πολιτική απόφαση. Είναι δικές μας οι αποφάσεις πλέον.

Το τι νόμοι πέρασαν στο μνημόνιο κατά το παρελθόν είναι μια αλλη υπόθεση. Το ότι συνεχίζονται οι ίδιοι νόμοι είναι δείγμα πως αυτοί που κυβερνούν τους επικροτούν ως πολιτική και ιδεολογία.

Συλλογική σύμβαση εργασίας υπάρχει;;;; Επαναφορά της μετενέργειας ;;; Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά.

Μνημόνιο με την αρχική έννοια δεν υπάρχει, αλλά ισχύουν οι δημοσιοκονομικοί κανόνες της ΕΕ και εμείς τους εφαρμόζουμε αυστηρά, σε αντίθεση με Γαλλία/Ιταλία.

Ούτε εμείς τους εφαρμόζουμε αυστηρά...έχουμε ελλείμματα.

Από το 2025 θα ξεκινήσει η εφαρμογή αυστηρής επιτήρησης. Τελειώνει η περίοδος χαλαρότητας που ξεκίνησε με την πανδημία.

Το γεγονός όμως πως δεν συντάσσονται συλλογικές συμβάσεις εργασίας είναι ξεκάθαρα δίκη μας πολιτική.

Είμαστε εντός των ορίων της ΕΕ για τα ελλείμματα, οπότε τους εφαρμόζουμε.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

ΔΕΝ έχουμε ούτε μνημόνιο ούτε εποπτεία. Δεν ρωτούμε πλέον τους δανειστές μας για οποιοδήποτε πολιτική. Είναι δικές μας αποφάσεις πλέον.

Δυστυχώς η εποπτεία παραμένει μέχρι να αποπληρωθούν τα 3/4 του θηριώδους χρέους.
Τώρα, αν ο έλεγχος γίνεται κάθε έξι μήνες (και όχι κάθε τρείς), ή αν σου επιτρέπουν να διαλέξεις μόνος σου κρεμάλα ή σφαίρα ή ηλεκτρική καρέκλα, τότε ναι, δεν ρωτάμε, είναι δική μας η απόφαση!

Δεν είναι έτσι! Οι δημοσιονομικοί κανόνες και η αξιολόγηση της πορείας της οικονομίας πάντοτε ήταν στην λίστα των αξιολογήσεων και απορρέουν από την συμμετοχή της χώρας στην ΕΕ.

Από την συμμετοχή και ένταξη μας στην εοκ και ιδιαιτερα στην ευρωζώνη, παντοντε η οικονομία μας περνούσε από αξιολόγηση όσον αφορά τα ελλείμματα της και τους σημαντικούς οικονομικούς δείκτες. Το ίδιο ισχύει για ΟΛΕΣ τις χώρες της ευρωζώνης.

Αυτό είναι κάτι άλλο από την επιλογή των πολιτικών στο εσωτερικό της χώρας με σκοπό την δημιουργία, ανάπτυξη και αναδιανομή του πλούτου. Αυτό δεν το υπαγορεύει η αξιολόγηση του κατά ποσο εκπληρώνουμε τους δημοσιονομικούς κανόνες συμμετοχής στο κοινό νόμισμα. Οι πολιτικές αυτές είναι ξεκάθαρα δικό μας θέμα. Επι μνημονίων όμως, δεν ήταν καθώς μας επέβαλαν αυτοί το δικό τους κυβερνητικό πρόγραμμα.

Εδώ δηλαδή έχουμε δυο τεράστιες διαφορες, όσον αφορα το μνημόνιο και τους δημοσιονομικούς κανόνες.

Το χρέος που αναφέρεις έχει να κάνει με το ετήσιο ποσοστό μείωσης του καθώς και με όρια που είναι το 90% η όχι του ΑΕΠ.

Σήμερα το μεγαλύτερο έλλειμα το έχει αν θυμάμαι καλά η Ιταλια μαζί και άλλες 11 χώρες... μέσα σε αυτές και η Ελλάδα. Η Κύπρος τα πάει μια χαρά.

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Είμαστε εντός των ορίων της ΕΕ για τα ελλείμματα, οπότε τους εφαρμόζουμε.

Το όριο ελλείμματος αν θυμάμαι σωστά στην περίοδο της πανδημίας ήταν 3%

Δουλέυει κανείς για τον εαυτό του (όχι ως υπάλληλος/εργάτης σε επιχείρηση δηλαδή); Και αν ναι τί κάνει;

@williamg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δουλέυει κανείς για τον εαυτό του (όχι ως υπάλληλος/εργάτης σε επιχείρηση δηλαδή); Και αν ναι τί κάνει;

Στο φόρουμ πολλοί. Οι περισσότεροι θα έλεγα.

Πάρα πολλοί, αντι να έχουν ένα αφεντικό έχουν πολλά

Πανελλαδικές 2024: Αυτές είναι οι σχολές με την υψηλότερη βάση - Πτώση σε σχέση με πέρυσι στις πιο περιζήτητες

https://www.protothema.gr/greece/article/1523727/panelladikes-2024-autes-einai-oi-sholes-me-tin-upsiloteri-vasi-ptosi-se-shesi-me-perusi-stis-pio-perizitites/

ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (ΑΘΗΝΑ) 19.335
ΔΙΕΘΝΩΝ ΚΑΙ ΕΥΡΩΠΑΪΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ) 18.895
ΙΑΤΡΙΚΗΣ (ΑΘΗΝΑ) 18.775
ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (ΠΑΤΡΑ) 18.554
ΑΓΓΛΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ) 18.550
ΙΑΤΡΙΚΗΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ) 18.550
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ (ΑΘΗΝΑ) 18.490
ΙΑΤΡΙΚΗΣ (ΠΑΤΡΑ) 18.460
ΙΚΑΡΩΝ (ΣΙ) ΕΡΕΥΝΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ 18.435
ΝΑΥΤΙΛΙΑΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ (ΠΕΙΡΑΙΑΣ) 18.320
ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ (ΣΣΑΣ) ΘΕΣ/ΝΙΚΗ 18.295
ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (ΑΘΗΝΑ) 18.230
ΙΑΤΡΙΚΗΣ (ΙΩΑΝΝΙΝΑ) 18.200
ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ (ΑΘΗΝΑ) 18.175
ΙΑΤΡΙΚΗΣ (ΛΑΡΙΣΑ) 18.125
ΙΑΤΡΙΚΗΣ (ΗΡΑΚΛΕΙΟ) 18.050
ΝΟΜΙΚΗΣ (ΑΘΗΝΑ) 18.025
ΙΑΤΡΙΚΗΣ (ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗ) 17.975
ΟΔΟΝΤΙΑΤΡΙΚΗΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ) 17.965
ΝΟΜΙΚΟ (ΣΣΑΣ) ΘΕΣ/ΝΙΚΗ 17.930