οι βασεις εισαγωγης των πανεπιστημιακων σχολων εχουν περισσοτερο να κανουν με το κλασσικο διπολο προσφορας - ζητησης παρα με την "ποιοτητα" (οπως μπορει να οριστει αυτη) των ιδιων των σχολων. Θυμαμαι πριν χρονια οτι ειχε φτασει το παιδαγωγικο στο 18/20 διοτι τοτε γινοταν προσληψεις. Στρατιωτικες σχολες ειχαν παραδοσιακα υψηλες βασεις, διοτι ειχες σιγουρη επαγγελματικη αποκατασταση.

Άλλο αυτό ρε συ. Αυτό είναι θεμα επιλογής και ζήτησης σχολών. Πολλοί διάσημοι οικονομολόγοι έχουν καταγράψει σε σχετικές μετρήσεις υψηλότατη νοημοσύνη σε βαθμό σπάνιo για το ανθρώπινο είδος. Πιο υψηλή και από διάσημους πυρηνικούς φυσικούς που έμειναν στην ιστορία….So what? Είναι αυτό μέτρο αξιολόγησης;;; Όχι….

Αυτό δεν σημαίνει πως συγκρίνονται με τους ταπεινούς σπουδαστές της καθημερινότητας γύρω μας. Αλλα τουλάχιστον δεν γίνεται να τους αποκαθηλώνουν άνθρωποι που δεν έχουν κατανοήσει ακριβώς το πώς λειτουργεί η επιστήμη τους.

Edit με πρόλαβε ως έναν βαθμό ο dettol

Έχω κάμποσες περιπτώσεις στο μυαλό μου μέτριων έως κακών μαθητών, που οι γονείς τους τους έστειλαν στο εξωτερικό να σπουδάσουν οικονομικά. Όλοι ολοκλήρωσαν τις σπουδές τους.

Έχω αντίστοιχα σε γνώση μου περιπτώσεις που οι γονείς τους τους έστειλαν επίσης στο εξωτερικό να σπουδάσουν Ιατρική. Όσοι θυμάμαι δεν έφτασαν στο 3ο έτος, κάπου στο 2ο γύριζαν πίσω με την ουρά στα σκέλια.

Επαναλαμβάνω ότι κάθε επιστήμη έχει την αξία της και την τιμώ, Αλλά ίσα κι όμοια όλα δεν είναι, τουλάχιστον έτσι όπως αντιλαμβάνομαι εγώ το θέμα.

@andya3 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έχω κάμποσες περιπτώσεις στο μυαλό μου μέτριων έως κακών μαθητών, που οι γονείς τους τους έστειλαν στο εξωτερικό να σπουδάσουν οικονομικά. Όλοι ολοκλήρωσαν τις σπουδές τους.

Έχω αντίστοιχα σε γνώση μου περιπτώσεις που οι γονείς τους τους έστειλαν επίσης στο εξωτερικό να σπουδάσουν Ιατρική. Όσοι θυμάμαι δεν έφτασαν στο 3ο έτος, κάπου στο 2ο γύριζαν πίσω με την ουρά στα σκέλια.

Επαναλαμβάνω ότι κάθε επιστήμη έχει την αξία της και την τιμώ, Αλλά ίσα κι όμοια όλα δεν είναι, τουλάχιστον έτσι όπως αντιλαμβάνομαι εγώ το θέμα.

Ίσα και όμοια είναι ολοι. Στο λέω και στο υπογράφω. Η νοημοσύνη διότι αυτό προσπαθείς να πεις μπερδεύοντας τις λέξεις εμφανίζεται εκεί που δεν το περιμένεις.

Κι η Θρησκεία μούφα είναι, και η Φυλή, και το Έθνος κλπ. όλα είναι αυθαιρετα νοητικά κατασκεύασματα, αλλά καθορίζουν ποιος ζει, ποιος πεθαίνει, και πως.
Οπότε τα Οικονομικά (που κι εγώ δεν γουστάρω) δηλαδή το πως κατανέμονται οι πόροι κι οι δυνάμεις, είναι τάξεις μεγέθους πιο σημαντικό απ όλα τα υπόλοιπα που ορίζουν τις ζωές μας.
Το να υποβιβάζετε τα Οικονομικά για να κάνετε μπούληνγκ στον Λαπ επειδή σας πονάει, δεν σας τιμά και τόσο εσάς τους ...επιστήμονες. Ειδικά αν μιλάμε για Πολιτικούς Μηχανικους, σαν αυτούς που έφτιαξαν τα γεφυράκια που πλημμύρισαν τον Βόλο και αυτά που πήρε το ποτάμι, αντίθετα με τα άρτια πέτρινα κατασκευάσματα που χωρίς να το παίζουν επιστήμονες, οι αγράμματοι προκάτοχοί τους έφτιαξαν αιώνες πριν και στέκονται ακόμα...

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οπότε τα Οικονομικά (που κι εγώ δεν γουστάρω) δηλαδή το πως κατανέμονται οι πόροι κι οι δυνάμεις, είναι τάξεις μεγέθους πιο σημαντικό απ όλα τα υπόλοιπα που ορίζουν τις ζωές μας.

Εδώ θα διαφωνήσω λιγάκι. Η σύγχρονη μακροοικονομική δεν εξετάζει μονάχα το πώς κατανέμονται αλλά το τι δημιουργεί ή μετουσιώνεται σε πλούτο κια πως αυτό αλληλεπιδρά σε ένα οικοσύστημα μιας κοινωνίας, αγορας, οικονομίας. Πάνω σε αυτό εξάγουν θεωρίες.

Είναι σημαντική διαφορά από το απλώς κατανέμω πόρους και αλλάζει όλη την κοσμοθεωρία του αναγνώστη, αλλά οκ ως έναν βαθμό συμφωνώ μαζί σου.

Το να υποβιβάζετε τα Οικονομικά για να κάνετε μπούληνγκ στον Λαπ επειδή σας πονάει, δεν σας τιμά και τόσο εσάς τους ...επιστήμονες. Ειδικά αν μιλάμε για Πολιτικούς Μηχανικους, σαν αυτούς που έφτιαξαν τα γεφυράκια που πλημμύρισαν τον Βόλο και αυτά που πήρε το ποτάμι, αντίθετα με τα άρτια πέτρινα κατασκευάσματα που χωρίς να το παίζουν επιστήμονες, οι αγράμματοι προκάτοχοί τους έφτιαξαν αιώνες πριν και στέκονται ακόμα...

Ο ένας επιστήμονας της παρέας το έχει κατανοήσει και έχει πάρει αποστάσεις. Ο έτερος απλώς το έχει φτάσει σε επίπεδο φιλοσοφία και επιχειρήματα ταμτακου

@andya3 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Στη ¨δική μου γενιά", που πιθανότατα είναι απ' αυτές που βρίζει ο @lap, στην 4η δέσμη και στα οικονομικά πήγαιναν οι μαθητές του 12-13 που ήθελαν να δοκιμάσουν την τύχη τους στις πανελλήνιες. Οι μαθηταράδες πήγαιναν ιατρική και πολυτεχνείο.

Τιμώ την προσπάθεια όλων των ανθρώπων και σε όλα τα επίπεδα, ανεξαρτήτως μαθησιακών ή ακαδημαικών επιδόσεων και τίτλων. Ο καθένας έχει το ρόλο του στην εργασιακή και κοινωνική αλυσίδα.

Αλλά όχι να σηκώνονται τα πόδια να χτυπήσουν το κεφάλι. Από πότε τα οικονομικά έγιναν κορυφαία επιστήμη? Αξιοσέβαστα κι αυτά, αλλά όχι υπερβολές.

Είπες τη λέξη

Για τις επόμενες σελίδες θα μας γράφει πόσο άδικες ήταν οι Δέσμες και καμία αξία δεν είχαν σε αυτές τα Πολυτεχνεία και οι Ιατρικές γιατί μπορούσες να δώσεις τόσες φορές που μέχρι και ο

Ντάλτον θα μπορούσε να περάσει !!!

Πρέπει να έχεις πονέσει πολύ για την ερώτηση μου σχετικά με το εάν έχεις κάποια σχέση με τον κλάδο των εργολάβων στην Ελλάδα.

Απο τοτε που την έκανα, έχεις πάθει ψύχωση. Έχεις φτάσει σε εξάρσεις και συκοφαντίες.

Δεν εξηγείται με την λογική τέτοιο cyberstalking...

Εκτός εάν βαθιά μέσα σου επιδιώκεις την αποδοχή μου. Την έχεις. Τι άλλο να πω;;;;

Είσαι έξυπνο παιδί και καλό μυαλό, καταστρέφεις την εικόνα σου ομως με όσα γράφεις.

@andya3

Διάβασε αυτό.

Φιλοσοφία, και ούτε την τελείωσε.

https://www.portraits.gr/power/marilyn-vos-savant-i-gineka-me-to-ipsilotero-iq-ston-kosmo

Άρα, κατώτερη των φυσικών, μαθηματικών, μηχανικων και ιατρών. Σωστά;

228 iq μια "ταπεινή" γυναίκα, 160 iq εκτιμώμενο, o Einstein.

Σε μια συζήτηση λογικής και συμπερασμάτων μεταξύ των δύο, ο Einstein ίσως να τα έβρισκε δύσκολα. Ίσως και όχι. Κάνεις δεν ξέρει. Πάντως η τύπισσα τον κερδίζει κατά κράτος, εάν αληθεύει η εκτίμηση των ειδικών.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@andya3

Διάβασε αυτό.

Φιλοσοφία, και ούτε την τελείωσε.

https://www.portraits.gr/power/marilyn-vos-savant-i-gineka-me-to-ipsilotero-iq-ston-kosmo

Άρα, κατώτερη των φυσικών, μαθηματικών, μηχανικων και ιατρών. Σωστά;

228 iq μια "ταπεινή" γυναίκα, 160 iq εκτιμώμενο, o Einstein.

Σε μια συζήτηση λογικής και συμπερασμάτων μεταξύ των δύο, ο Einstein ίσως να τα έβρισκε δύσκολα. Ίσως και όχι. Κάνεις δεν ξέρει. Πάντως η τύπισσα τον κερδίζει κατά κράτος, εάν αληθεύει η εκτίμηση των ειδικών.

Γύρε η οπτική σου γωνία περιορίζεται από τις εμμονές σου, που κολλάνε το μυαλό σου.Αυτά που έγραψα παραπάνω δεν σχετίζονται μόνο με θέματα νοημοσύνης και εξυπνάδας.

Για το αν κάποιος θα είναι καλός στη δουλειά του, ή στο σχολείο, ή στο πανεπιστήμιο και αν μπορεί να ανταπεξέλθει σε κάτι δύσκολο, δεν είναι μόνο θέμα μυαλού.

Παίζουν σημαντικό ρόλο κι άλλες αρετές. Η εργατικότητα, η συνέπεια, το αίσθημα ευθύνης, η ικανότητα προσήλωσης στο στόχο, η αυτοπεποίθησή του, ο εγωισμός του, τι κίνητρα έχει, τι εικόνα και τι απαιτήσεις έχει ο ίδιος για τον εαυτό του.

Είναι ένα σύνολο αρετών, που καθορίζουν εν τέλει "αν κάποιος έχει τα παπάκια" για να πετύχει αυτό που προσπαθεί. Και η νοημοσύνη δεν είναι η μεγαλύτερη αρετή, σε διαβεβαιώ.

Της κοντής ψ…. της φταίνε οι τρίχες !

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Της κοντής ψ…. της φταίνε οι τρίχες !

Ρε συ τέρας, απ' ότι φαίνεται ο γύρος έχει κάποιες ιδιαιτερότητες, μην τον αποτελειώνεις...

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Της κοντής ψ…. της φταίνε οι τρίχες !

Αντιλαμβάνομαι ότι κάποτε με θεωρούσες σύμμαχο στις απόψεις σου, και ακόμα είμαι σε πολλές εξ αυτών. Αντιλαμβάνομαι ότι ένιωσες μια προδοσία μετά την ερώτηση μου εάν έχεις κάποια σχέση με τον κλάδο των εργολάβων και αυτό σε οδήγησε σε cyberstalking. Ειλικρινή ηταν η απορία μου. Δεν μου είπες ποτέ και δεν έχω καταλάβει το μένος σου για όποιον πει κάτι για τον κλάδο αυτό .

Οι τάσεις σου να αναφέρεσαι σε σεξουαλικές εικόνες κάθε φορά που με σχολιάζεις έμμεσα και όχι άμεσα είναι ως έναν βαθμό αποδεκτό λόγω των εξάρσεων σου. Τις προάλλες ανέφερες πρωκτούς και σεξουαλικα αντικείμενα θέλοντας να εκφράσεις τον θυμό σου σε απόψεις μου. Πάντα εμμέσως και όχι άμεσα.

Σου ξανά λέω όμως φιλικά και στην εκτίμηση που σου έχω….καταστρέφεις με την συμπεριφορά σου και τη μανία σου την εικονα ενός καλού μυαλού που όντως είσαι. Προσπάθησε να συμμαζέψεις τον εαυτό σου. Καντο για εσένα. Κάποτε θα τα διαβάζεις και θα αναρωτιέσαι τι παράκρουση σε είχε πιάσει. Δεν είσαι πλέον το παιδί, είσαι ενήλικας.

Δεν θα κάνω αναφορά…μπας και ηρεμήσεις.

Αντυ άσε τα σάπια. Δεν πιάνουν.

Τη νοημοσύνη πουλούσες ούτε την εργατικότητα, ούτε το αίσθημα ευθύνης ( έλεος ρε συ…έλεος) όταν ανέφερες τις βαθμολογίες των μαθητών της εποχής σου...ούτε ποιο προσόν σου φέρνει χρήματα ούτε τίποτα άλλο. Α ρε αντυ.

Οπως είδες η νοημοσύνη βρίσκεται παντού δεν εξαρτάται απαραίτητα από τη βαθμολογία, ούτε τις σπουδές ούτε το επιστημονικό πεδίο.

@andya3 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Είναι ένα σύνολο αρετών, που καθορίζουν εν τέλει "αν κάποιος έχει τα παπάκια" για να πετύχει αυτό που προσπαθεί. Και η νοημοσύνη δεν είναι η μεγαλύτερη αρετή, σε διαβεβαιώ.

οπως έλεγε και ο παππούς μου, ο έξυπνος τεμπέλης θα αποτύχει ενώ ο μέτριας εξυπνάδας εργατικός και στοχοπροσηλωμένος θα πετύχει. Εαν ειναι και έξυπνος θα πετύχει ακόμα πιο εύκολα.

Αυτό ισχύει. Δεν είναι ψέμα. Δεν σημαίνει όμως πως όποιος δεν επιτυγχάνει είναι μειωμένης αντίληψης. Ίσα ίσα που όσο μεγαλύτερη η ευφυία, παρατηρείται και μια υψηλότερη τάση για τεμπελιά.

Οι άνθρωποι με ευφυία τους αρέσει να σκέφτονται πολύ. Οχι να πράττουν. Ειναι καλοί στην ανάλυση σκέψεων και αυτό τους αρέσει να κάνουν.

@andya3 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έχω κάμποσες περιπτώσεις στο μυαλό μου μέτριων έως κακών μαθητών, που οι γονείς τους τους έστειλαν στο εξωτερικό να σπουδάσουν οικονομικά. Όλοι ολοκλήρωσαν τις σπουδές τους.

Έχω αντίστοιχα σε γνώση μου περιπτώσεις που οι γονείς τους τους έστειλαν επίσης στο εξωτερικό να σπουδάσουν Ιατρική. Όσοι θυμάμαι δεν έφτασαν στο 3ο έτος, κάπου στο 2ο γύριζαν πίσω με την ουρά στα σκέλια.

Δεν είναι κανόνας. Εγώ ξέρω αντίστοιχα αρκετούς μέτριους μαθητές που έγιναν γιατροί - οδοντίατροι - γεωπόνοι με πτυχίο από Ρουμανία, Σερβία, Βουλγαρία, αναγνωρισμένα από το ΔΙΚΑΤΣΑ. Επίσης ξέρω και αρκετούς που πήραν πτυχία από Ιταλία από παιδαγωγικές σχολές, όταν οι αντίστοιχες ελληνικές είχαν πάρει τον ανήφορο, όπως ανέφερε ο dettol.

Τώρα θα δεις τι έχει να γίνει. Με τα ιδιωτικά

Τι σημασία έχει τι έγραψες ή δεν εγραψες στις πανελλήνιες 20 χρόνια πριν ;
Το πρόβλημα είναι όταν σου έχουν μείνει τόσα απωθημένα και κόμπλεξ από τότε που φτιάχνεις ένα καράβι θεωρίες συνομωσίας για να μην νιώθεις βλαξ !

Αυτό λέω.... Έρχεσαι στα λόγια μου. Μέχρι προχθές έλεγες το ανάποδο... Οτι μας κέρδισες σε έναν άτυπο αγώνα βαθμολογίας σε κάτι εξετάσεις πριν περίπου 20 έτη κτλ.

Ότι φάγαμε την σκόνη σου και άλλα τέτοια.

Και ότι έπρεπε να ντρέπονται οι γονείς μας που δεν αριστευσαμε κτλ κτλ.

Τώρα συμφωνώ μαζί σου.

Δεν έχω κόμπλεξ στο έχω πει. Την σιχαίνομαι την εργασία σου. Κάποτε σου είπα ότι Δευτέρα γυμνασίου σκέφτηκα να γίνω αρχιτέκτονας και δεν το έκανα πράξη, ούτε καν σχέδιο δεν έδωσα και έχεις πάρει ως δεδομένο ότι έχω απωθημένα να γίνω μηχανικος και το αναφέρεις. Κάποτε ένα φεγγάρι μικρός όντως το είχα σκεφτεί και το ήθελα. Μετά μεγάλωσα.

Σας λυπάμαι για τις συνθήκες εργασίας σας, νομίζεις ζηλεύω;;;;

Ξεκόλλα πια από αυτήν την παρακρουση