-
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Πάντως να σας συγχαρώ που πηγαίνατε και δουλευατε με τέτοιους μισθούς και δεν καθοσαστε απλά σπίτι...
Απ την άλλη, γιατί δεν φύγατε για κάπου στο εξωτερικό να κάνετε οποιαδήποτε δουλειά...;...
Ως συνήθως, τα περισσότερα πράγματα εξαρτώνται από το timing και τις δεδομένες επιλογές που υπάρχουν. Μετά το πτυχίο και έχοντας φάει τα μούτρα μου στην αναζήτηση εργασίας (2010-2011), έφυγα Αγγλία για μεταπτυχιακό (με το πτυχίο του ΓΠΑ να αναγνωρίζεται ως BSc και μεταπτυχιακό μαζί, όντας 5ετές) και στο βάθος αναζήτηση εργασίας. Εκεί, έπεσα σε μια οικονομία στασιμοπληθωρισμού και περιορισμένων ευκαιριών στο τομέα μου. Υπήρχαν λιγοστές θέσεις για... σταβλίτες, ελέω Πολωνών (να φτυαρίζω σκατό), ενώ σε πιο μεσαίες θέσεις με θεωρούσαν overqualified (εκεί το έμαθα σαν όρο και μόνο αν δεν ήθελα να φτυαρίζω σκατό...). Επιπρόσθετα, στον ευρύτερο τομέα, υπήρχε πολύ αρνητική προδιάθεση σε αλλοδαπούς (για θέσεις εκτός εργατών) και ξεκάθαρη προτίμηση σε ντόπιους (με σαφώς λιγότερα προσόντα). Τελειώνοντας με το πρόγραμμα, είχα 2 επιλογές. Να επιστρέψω Ελλάδα ή να πιάσω δουλειά σε Nando's/MacDonalds/Kfc. Α! Και το φτυάρισμα σκατού... Οι επιλογές Αγγλίας είχαν τη κρυφή ελπίδα να έβρισκα κάτι πιο καλό μελλοντικά. Προτίμησα να επιστρέψω, παρότι τελευταία στιγμή μου έγινε μια πρόταση για κάτι σε εργάτη/βοηθό υπεύθυνου παραγωγής σε εργοστάσιο τυποποίησης καβουριών στις έσω Εβρίδες (Google it, έχει πλάκα) με 7 λίρες νομίζω την ώρα... Λογικά θα χεζόμουν στο τάληρο, αφού δεν είχε τίποτα σε ακτίνα 100 μιλίων που να μπορούσες να ξοδέψεις χρήματα. Εκτός της μοναδικής pub που βρισκόταν από κάτω από το πανδοχείο που μου πρότειναν για ενοίκιο... Απορρίπτοντας λοιπόν τα καβουροpatties, βρέθηκα Ελλάδα, όπου έκατσα κανένα τετράμηνο άνεργος ώσπου να πιάσω δουλειά με το voucher ως βοηθός κηπουρού (γιατί όλοι ήθελαν εμπειρία). Το τελευταίο, ήταν ένα πρόγραμμα αρπαχτής όπου έπιανες δουλειά χωρίς ο εργοδότης να σε πληρώνει κάτι. Ο τότε εργοδότης μου, με βρήκε από τις λίστες, θα σκέφτηκε 'γεωπόνος τζάμπα πόσο άσχημα μπορεί να πάει' και έκανε τη δουλειά του για 6 μήνες τζαμπέ. Εγώ απλά, συμμετείχα σε ένα κινητό ανέκδοτο, μαζί με έναν Ρουμάνο και έναν Αλβανό...
Σκέφτηκα πολύ αν έπρεπε να σχολιάσω την απάντηση σου, γιατί ίσως αυτά που θα πω θα σε στενοχωρήσουν.
Από την άλλη σαν αρκετά μεγαλύτερος, θεωρώ ότι οι μεγαλύτεροι πρέπει να συμβουλεύουν και όχι βέβαια να επιβάλλουν ή να καθοδηγούν τους νεώτερους.
Τελείωσες μια σχολή 5,5 χρόνων με 120 μαθήματα και εργαστήρια και η γνώση των αγγλικών σε οδήγησε σε μεταπτυχιακό σε μια χώρα, που η σχέση της με το κρέας και τα τρόφιμα είναι ανύπαρκτη.
Τι πήγες να κάνεις εκεί στους άσχετους ?
Ολλανδία, για να μην έχεις θέμα γλώσσας στο μεταπτυχιακό με το καλύτερο γεωπονικό πανεπιστήμιο στον κόσμο και με φοβερή δύναμη στον πρωτογενή τομέα, Γαλλία επίσης μεγάλη δύναμη στα γεωργικά, Ιταλία το ίδιο με τρόφιμα παγκόσμια αναφορά και θεώρησες ότι στην Αγγλία θα σε πήγαιναν παραπάνω ?
Ακόμα και στην Γερμανία σε τομέα της επιστήμης σου, θα μπορούσες να βρεις περισσότερα πράγματα.
Και μάλιστα σε χώρα που το επίπεδο σπουδών και σχολών πέραν των κορυφαίων είναι για κΩλλέγια μόνο ?
Οσο για την χώρα εδώ, το ενιαίο Γεωπονικό πτυχίο, σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα σε μεγάλο εύρος και μήπως πρέπει λίγο να κοιτάξεις κάπως αλλιώς τα πράγματα.
Σίγουρα στην κρίση υπήρξε εκμετάλλευση από κακούς εργοδότες, αλλά νομίζω ότι η δύναμη του εργαζόμενου, είναι να ψάχνει συνέχεια να βρει κάτι καλό, όταν εκεί που είναι δεν περνάει καλά.
Από παιδιά που πήγαν στο εξωτερικό για μεταπτυχιακά σε σοβαρές χώρες, η Αγγλία για μένα δεν είναι τέτοια, αν εξαιρέσεις τα 5-10 ονόματα γνωστών πανεπιστημίων, τα ίδια τα πανεπιστήμια τους προώθησαν σε εταιρείες για πρακτικές και δουλειές.
Με συγχωρείς αν σου φαίνομαι μετά Χριστόν προφήτης, το κάνω για την συζήτηση και για όποιον άλλον βρίσκεται σε ανάλογη θέση.
-
-
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Πάντως να σας συγχαρώ που πηγαίνατε και δουλευατε με τέτοιους μισθούς και δεν καθοσαστε απλά σπίτι...
Απ την άλλη, γιατί δεν φύγατε για κάπου στο εξωτερικό να κάνετε οποιαδήποτε δουλειά...;...
Ως συνήθως, τα περισσότερα πράγματα εξαρτώνται από το timing και τις δεδομένες επιλογές που υπάρχουν. Μετά το πτυχίο και έχοντας φάει τα μούτρα μου στην αναζήτηση εργασίας (2010-2011), έφυγα Αγγλία για μεταπτυχιακό (με το πτυχίο του ΓΠΑ να αναγνωρίζεται ως BSc και μεταπτυχιακό μαζί, όντας 5ετές) και στο βάθος αναζήτηση εργασίας. Εκεί, έπεσα σε μια οικονομία στασιμοπληθωρισμού και περιορισμένων ευκαιριών στο τομέα μου. Υπήρχαν λιγοστές θέσεις για... σταβλίτες, ελέω Πολωνών (να φτυαρίζω σκατό), ενώ σε πιο μεσαίες θέσεις με θεωρούσαν overqualified (εκεί το έμαθα σαν όρο και μόνο αν δεν ήθελα να φτυαρίζω σκατό...). Επιπρόσθετα, στον ευρύτερο τομέα, υπήρχε πολύ αρνητική προδιάθεση σε αλλοδαπούς (για θέσεις εκτός εργατών) και ξεκάθαρη προτίμηση σε ντόπιους (με σαφώς λιγότερα προσόντα). Τελειώνοντας με το πρόγραμμα, είχα 2 επιλογές. Να επιστρέψω Ελλάδα ή να πιάσω δουλειά σε Nando's/MacDonalds/Kfc. Α! Και το φτυάρισμα σκατού... Οι επιλογές Αγγλίας είχαν τη κρυφή ελπίδα να έβρισκα κάτι πιο καλό μελλοντικά. Προτίμησα να επιστρέψω, παρότι τελευταία στιγμή μου έγινε μια πρόταση για κάτι σε εργάτη/βοηθό υπεύθυνου παραγωγής σε εργοστάσιο τυποποίησης καβουριών στις έσω Εβρίδες (Google it, έχει πλάκα) με 7 λίρες νομίζω την ώρα... Λογικά θα χεζόμουν στο τάληρο, αφού δεν είχε τίποτα σε ακτίνα 100 μιλίων που να μπορούσες να ξοδέψεις χρήματα. Εκτός της μοναδικής pub που βρισκόταν από κάτω από το πανδοχείο που μου πρότειναν για ενοίκιο... Απορρίπτοντας λοιπόν τα καβουροpatties, βρέθηκα Ελλάδα, όπου έκατσα κανένα τετράμηνο άνεργος ώσπου να πιάσω δουλειά με το voucher ως βοηθός κηπουρού (γιατί όλοι ήθελαν εμπειρία). Το τελευταίο, ήταν ένα πρόγραμμα αρπαχτής όπου έπιανες δουλειά χωρίς ο εργοδότης να σε πληρώνει κάτι. Ο τότε εργοδότης μου, με βρήκε από τις λίστες, θα σκέφτηκε 'γεωπόνος τζάμπα πόσο άσχημα μπορεί να πάει' και έκανε τη δουλειά του για 6 μήνες τζαμπέ. Εγώ απλά, συμμετείχα σε ένα κινητό ανέκδοτο, μαζί με έναν Ρουμάνο και έναν Αλβανό...
Σκέφτηκα πολύ αν έπρεπε να σχολιάσω την απάντηση σου, γιατί ίσως αυτά που θα πω θα σε στενοχωρήσουν.
Από την άλλη σαν αρκετά μεγαλύτερος, θεωρώ ότι οι μεγαλύτεροι πρέπει να συμβουλεύουν και όχι βέβαια να επιβάλλουν ή να καθοδηγούν τους νεώτερους.
Τελείωσες μια σχολή 5,5 χρόνων με 120 μαθήματα και εργαστήρια και η γνώση των αγγλικών σε οδήγησε σε μεταπτυχιακό σε μια χώρα, που η σχέση της με το κρέας και τα τρόφιμα είναι ανύπαρκτη.
Τι πήγες να κάνεις εκεί στους άσχετους ?
Ολλανδία, για να μην έχεις θέμα γλώσσας στο μεταπτυχιακό με το καλύτερο γεωπονικό πανεπιστήμιο στον κόσμο και με φοβερή δύναμη στον πρωτογενή τομέα, Γαλλία επίσης μεγάλη δύναμη στα γεωργικά, Ιταλία το ίδιο με τρόφιμα παγκόσμια αναφορά και θεώρησες ότι στην Αγγλία θα σε πήγαιναν παραπάνω ?
Ακόμα και στην Γερμανία σε τομέα της επιστήμης σου, θα μπορούσες να βρεις περισσότερα πράγματα.
Και μάλιστα σε χώρα που το επίπεδο σπουδών και σχολών πέραν των κορυφαίων είναι για κΩλλέγια μόνο ?
Οσο για την χώρα εδώ, το ενιαίο Γεωπονικό πτυχίο, σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα σε μεγάλο εύρος και μήπως πρέπει λίγο να κοιτάξεις κάπως αλλιώς τα πράγματα.
Σίγουρα στην κρίση υπήρξε εκμετάλλευση από κακούς εργοδότες, αλλά νομίζω ότι η δύναμη του εργαζόμενου, είναι να ψάχνει συνέχεια να βρει κάτι καλό, όταν εκεί που είναι δεν περνάει καλά.
Από παιδιά που πήγαν στο εξωτερικό για μεταπτυχιακά σε σοβαρές χώρες, η Αγγλία για μένα δεν είναι τέτοια, αν εξαιρέσεις τα 5-10 ονόματα γνωστών πανεπιστημίων, τα ίδια τα πανεπιστήμια τους προώθησαν σε εταιρείες για πρακτικές και δουλειές.
Με συγχωρείς αν σου φαίνομαι μετά Χριστόν προφήτης, το κάνω για την συζήτηση και για όποιον άλλον βρίσκεται σε ανάλογη θέση.
Δεν με στεναχωρείς. Απεναντίας! Δεν πήγα όμως για το μεταπτυχιακό που θα υπέθετε κάποιος. Μου άρεσε πολύ η διατροφή των αγροτικών ζώων και τα άλογα! Αποφάσισα να τα συνδυάσω και να κάνω ένα μεταπτυχιακό που δεν θα μπορούσα στην Ελλάδα και ταυτόχρονα δεν θα ήταν ουσιαστικά ένα δεύτερο animal science (όπως του γεωπονικού). Για την Ολλανδία γνώριζα και γνωρίζω. Απλά δεν ήθελα να πάω.
Το πτυχίο γεωπόνου (ανεξαρτήτως κατεύθυνσης), δίνει πολύ μεγάλο εύρος γνώσεων, μαζί με αυτό που θα έπρεπε να δίνει κάθε πανεπιστήμιο, δηλαδή τα εργαλεία για να αναζητάς και να δίνεις απαντήσεις σε ερωτήματα που δεν υπάρχει έτοιμη απάντηση.
Υπό φυσιολογικές συνθήκες, πατώντας σε αυτό το πτυχίο, μπορείς να κάνεις σχεδόν το οτιδήποτε.
Στη καρδιά της κρίσης, οι μόνες σχετικά διαθέσιμες δουλειές στο κλάδο μου, ήταν στη πώληση και μάλιστα την εξωτερική, συνδυαστικά ίσως με τεχνική υποστήριξη. Οι λόγοι; Γενικά οι εξωτερικές πωλήσεις ήταν οι λιγότερο ελκυστικές για τη πλειοψηφία των πτυχιούχων (συχνά ταξίδια, ουσιαστικά μη τήρηση ωραρίου έστω και αν αναφερόμαστε σε απλά τηλέφωνα εκτός αυτού και πολύ ανταγωνιστικό/στρεσογόνο περιβάλλον εργασίας). Αυτά δεν με πείραζαν, ενώ απολάμβανα συνάμα και την οδήγηση... Αυτό που δεν γνώριζα και πιθανότατα δεν αποδέχτηκα και ποτέ, ήταν οι χαμηλές αμοιβές για το δεδομένο αγγούρι που τρώει κάποιος... Απλά, όταν μπεις σε έναν τομέα, δύσκολα ξεμπλέκεις (σε κάθε αναζήτηση δουλειάς, αναγκαστικά χρησιμοποιείς την υπάρχουσα εμπειρία, όπου σε κάνει ανταγωνιστικό σε παρόμοια θέση). Φαύλος κύκλος!
Υ.γ αυτό με τη προώθηση σε δουλειές από πανεπιστήμια και τη σύνδεση τους, το βίωσα από την ανάποδη... Επειδή ήθελα να ασχοληθώ με συγκεκριμένα βότανα στη διατροφή (τα οποία δύσκολα πατεντάρονται, οπότε υπάρχει και περιορισμένο εμπορικό ενδιαφέρον), δεν δέχονταν βιβλιογραφική μελέτη ως επαρκή, ζητώντας πείραμα με sponsorship και όλο το καλοκαίρι Αγγλία (χωρίς να με αφήνουν να μείνω στην εστία, εννοείται επί πληρωμή - επιπρόσθετη του τιμήματος του μεταπτυχιακού -). Βέβαια αυτά δεν τα ήξερα εκ των προτέρων... Με τις γνώσεις που έχω τώρα, θα πήγαινα σε τεχνική σχολή και θα γινόμουν ένας hoof guy (νυχάς). Σκίσιμο μεν, αλλά ακόμη και Ελλάδα, βγάζεις καλά χρήματα.
-
@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
ρε συ σετε, εχω ενα ξαδερφο που ηταν χρονια σε αναλογη θεση με εσενα, γεωπονο.
θα ελεγα οτι οι εταιρειες στο χωρο σας γενικα φερνουν λιγο σε γαλερες.
και ο ξαδερφος την εκανε και πηγε τελικα σαν γεωπονος αντι για πωλησεις-υποστηριξη πωλησεων σε καποιο πολυ μεγαλο παραγωγο πορτοκαλιων. 3ος του γεωπονος μαλιστα.
και εκει βεβαια αλλα και γενικα με ξενισε που οι αμοιβες στο χωρο ειναι γενικα χαμηλες και ειδικα για πωλησεις.
περι κωλοβαρεμου, προφανως υπαρχει παντου και στο δημοσιο που ειναι καθεστως και στον ι.τ. οπου οι γνωριμια και το γλυψιμο εχει αποδοση.και δεν φταινε παντα οι εργοδοτες, να το ξερετε. καποιοι δινουν απειρες ευκαιριες αλλα δεν....
+100
Ο μέσος υπάλληλος θεωρεί ότι μόνο αυτός εργάζεται και κανένας άλλος και ο μέσος ελλ επιχειρηματίας θεωρεί ότι πληρώνει πάρα πολλά και το -συνήθως- μικρό του μπουρδελάκι προσφέρει το απόγειο του work-life balance (και αυτό στα ελληνικά, στα εγγλέζικα δεν μπορεί να το προφέρει !) -
@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έξω δεν είναι εύκολα. Είχα πάει 1 χρόνο Πολυτεχνείο μηχ μηχ, εκτός του ότι δεν μου αρεσε ,στο εξωτερικό π.χ. Γερμανία σου έδιναν 3-4.000€ για αρχή και μετά από 4-5 χρόνια έπιανες πολύ καλά χρήματα. Λογικό μεν αλλά όχι για μένα που σκεφτόμουν μια καλή σύντομη αρπαχτη . Εξωτερικό αν πας δεν φεύγεις εύκολα.
Δεν το κατάλαβα αυτό ? Είχες πάει στο πολυτεχνείο ως τι? Ως φοιτητής ή ως διδακτικό προσωπικό ?
-
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Πάντως να σας συγχαρώ που πηγαίνατε και δουλευατε με τέτοιους μισθούς και δεν καθοσαστε απλά σπίτι...
Απ την άλλη, γιατί δεν φύγατε για κάπου στο εξωτερικό να κάνετε οποιαδήποτε δουλειά...;...
Ως συνήθως, τα περισσότερα πράγματα εξαρτώνται από το timing και τις δεδομένες επιλογές που υπάρχουν. Μετά το πτυχίο και έχοντας φάει τα μούτρα μου στην αναζήτηση εργασίας (2010-2011), έφυγα Αγγλία για μεταπτυχιακό (με το πτυχίο του ΓΠΑ να αναγνωρίζεται ως BSc και μεταπτυχιακό μαζί, όντας 5ετές) και στο βάθος αναζήτηση εργασίας. Εκεί, έπεσα σε μια οικονομία στασιμοπληθωρισμού και περιορισμένων ευκαιριών στο τομέα μου. Υπήρχαν λιγοστές θέσεις για... σταβλίτες, ελέω Πολωνών (να φτυαρίζω σκατό), ενώ σε πιο μεσαίες θέσεις με θεωρούσαν overqualified (εκεί το έμαθα σαν όρο και μόνο αν δεν ήθελα να φτυαρίζω σκατό...). Επιπρόσθετα, στον ευρύτερο τομέα, υπήρχε πολύ αρνητική προδιάθεση σε αλλοδαπούς (για θέσεις εκτός εργατών) και ξεκάθαρη προτίμηση σε ντόπιους (με σαφώς λιγότερα προσόντα). Τελειώνοντας με το πρόγραμμα, είχα 2 επιλογές. Να επιστρέψω Ελλάδα ή να πιάσω δουλειά σε Nando's/MacDonalds/Kfc. Α! Και το φτυάρισμα σκατού... Οι επιλογές Αγγλίας είχαν τη κρυφή ελπίδα να έβρισκα κάτι πιο καλό μελλοντικά. Προτίμησα να επιστρέψω, παρότι τελευταία στιγμή μου έγινε μια πρόταση για κάτι σε εργάτη/βοηθό υπεύθυνου παραγωγής σε εργοστάσιο τυποποίησης καβουριών στις έσω Εβρίδες (Google it, έχει πλάκα) με 7 λίρες νομίζω την ώρα... Λογικά θα χεζόμουν στο τάληρο, αφού δεν είχε τίποτα σε ακτίνα 100 μιλίων που να μπορούσες να ξοδέψεις χρήματα. Εκτός της μοναδικής pub που βρισκόταν από κάτω από το πανδοχείο που μου πρότειναν για ενοίκιο... Απορρίπτοντας λοιπόν τα καβουροpatties, βρέθηκα Ελλάδα, όπου έκατσα κανένα τετράμηνο άνεργος ώσπου να πιάσω δουλειά με το voucher ως βοηθός κηπουρού (γιατί όλοι ήθελαν εμπειρία). Το τελευταίο, ήταν ένα πρόγραμμα αρπαχτής όπου έπιανες δουλειά χωρίς ο εργοδότης να σε πληρώνει κάτι. Ο τότε εργοδότης μου, με βρήκε από τις λίστες, θα σκέφτηκε 'γεωπόνος τζάμπα πόσο άσχημα μπορεί να πάει' και έκανε τη δουλειά του για 6 μήνες τζαμπέ. Εγώ απλά, συμμετείχα σε ένα κινητό ανέκδοτο, μαζί με έναν Ρουμάνο και έναν Αλβανό...
Σκέφτηκα πολύ αν έπρεπε να σχολιάσω την απάντηση σου, γιατί ίσως αυτά που θα πω θα σε στενοχωρήσουν.
Από την άλλη σαν αρκετά μεγαλύτερος, θεωρώ ότι οι μεγαλύτεροι πρέπει να συμβουλεύουν και όχι βέβαια να επιβάλλουν ή να καθοδηγούν τους νεώτερους.
Τελείωσες μια σχολή 5,5 χρόνων με 120 μαθήματα και εργαστήρια και η γνώση των αγγλικών σε οδήγησε σε μεταπτυχιακό σε μια χώρα, που η σχέση της με το κρέας και τα τρόφιμα είναι ανύπαρκτη.
Τι πήγες να κάνεις εκεί στους άσχετους ?
Ολλανδία, για να μην έχεις θέμα γλώσσας στο μεταπτυχιακό με το καλύτερο γεωπονικό πανεπιστήμιο στον κόσμο και με φοβερή δύναμη στον πρωτογενή τομέα, Γαλλία επίσης μεγάλη δύναμη στα γεωργικά, Ιταλία το ίδιο με τρόφιμα παγκόσμια αναφορά και θεώρησες ότι στην Αγγλία θα σε πήγαιναν παραπάνω ?
Ακόμα και στην Γερμανία σε τομέα της επιστήμης σου, θα μπορούσες να βρεις περισσότερα πράγματα.
Και μάλιστα σε χώρα που το επίπεδο σπουδών και σχολών πέραν των κορυφαίων είναι για κΩλλέγια μόνο ?
Οσο για την χώρα εδώ, το ενιαίο Γεωπονικό πτυχίο, σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα σε μεγάλο εύρος και μήπως πρέπει λίγο να κοιτάξεις κάπως αλλιώς τα πράγματα.
Σίγουρα στην κρίση υπήρξε εκμετάλλευση από κακούς εργοδότες, αλλά νομίζω ότι η δύναμη του εργαζόμενου, είναι να ψάχνει συνέχεια να βρει κάτι καλό, όταν εκεί που είναι δεν περνάει καλά.
Από παιδιά που πήγαν στο εξωτερικό για μεταπτυχιακά σε σοβαρές χώρες, η Αγγλία για μένα δεν είναι τέτοια, αν εξαιρέσεις τα 5-10 ονόματα γνωστών πανεπιστημίων, τα ίδια τα πανεπιστήμια τους προώθησαν σε εταιρείες για πρακτικές και δουλειές.
Με συγχωρείς αν σου φαίνομαι μετά Χριστόν προφήτης, το κάνω για την συζήτηση και για όποιον άλλον βρίσκεται σε ανάλογη θέση.
Δεν με στεναχωρείς. Απεναντίας! Δεν πήγα όμως για το μεταπτυχιακό που θα υπέθετε κάποιος. Μου άρεσε πολύ η διατροφή των αγροτικών ζώων και τα άλογα! Αποφάσισα να τα συνδυάσω και να κάνω ένα μεταπτυχιακό που δεν θα μπορούσα στην Ελλάδα και ταυτόχρονα δεν θα ήταν ουσιαστικά ένα δεύτερο animal science (όπως του γεωπονικού). Για την Ολλανδία γνώριζα και γνωρίζω. Απλά δεν ήθελα να πάω.
Το πτυχίο γεωπόνου (ανεξαρτήτως κατεύθυνσης), δίνει πολύ μεγάλο εύρος γνώσεων, μαζί με αυτό που θα έπρεπε να δίνει κάθε πανεπιστήμιο, δηλαδή τα εργαλεία για να αναζητάς και να δίνεις απαντήσεις σε ερωτήματα που δεν υπάρχει έτοιμη απάντηση.
Υπό φυσιολογικές συνθήκες, πατώντας σε αυτό το πτυχίο, μπορείς να κάνεις σχεδόν το οτιδήποτε.
Στη καρδιά της κρίσης, οι μόνες σχετικά διαθέσιμες δουλειές στο κλάδο μου, ήταν στη πώληση και μάλιστα την εξωτερική, συνδυαστικά ίσως με τεχνική υποστήριξη. Οι λόγοι; Γενικά οι εξωτερικές πωλήσεις ήταν οι λιγότερο ελκυστικές για τη πλειοψηφία των πτυχιούχων (συχνά ταξίδια, ουσιαστικά μη τήρηση ωραρίου έστω και αν αναφερόμαστε σε απλά τηλέφωνα εκτός αυτού και πολύ ανταγωνιστικό/στρεσογόνο περιβάλλον εργασίας). Αυτά δεν με πείραζαν, ενώ απολάμβανα συνάμα και την οδήγηση... Αυτό που δεν γνώριζα και πιθανότατα δεν αποδέχτηκα και ποτέ, ήταν οι χαμηλές αμοιβές για το δεδομένο αγγούρι που τρώει κάποιος... Απλά, όταν μπεις σε έναν τομέα, δύσκολα ξεμπλέκεις (σε κάθε αναζήτηση δουλειάς, αναγκαστικά χρησιμοποιείς την υπάρχουσα εμπειρία, όπου σε κάνει ανταγωνιστικό σε παρόμοια θέση). Φαύλος κύκλος!
Υ.γ αυτό με τη προώθηση σε δουλειές από πανεπιστήμια και τη σύνδεση τους, το βίωσα από την ανάποδη... Επειδή ήθελα να ασχοληθώ με συγκεκριμένα βότανα στη διατροφή (τα οποία δύσκολα πατεντάρονται, οπότε υπάρχει και περιορισμένο εμπορικό ενδιαφέρον), δεν δέχονταν βιβλιογραφική μελέτη ως επαρκή, ζητώντας πείραμα με sponsorship και όλο το καλοκαίρι Αγγλία (χωρίς να με αφήνουν να μείνω στην εστία, εννοείται επί πληρωμή - επιπρόσθετη του τιμήματος του μεταπτυχιακού -). Βέβαια αυτά δεν τα ήξερα εκ των προτέρων... Με τις γνώσεις που έχω τώρα, θα πήγαινα σε τεχνική σχολή και θα γινόμουν ένας hoof guy (νυχάς). Σκίσιμο μεν, αλλά ακόμη και Ελλάδα, βγάζεις καλά χρήματα.
Να με σχωράς, αλλά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί ένας ήδη μορφωμένος νέος μετά το πτυχίο να επιλέξει καπάκι μεταπτυχιακό χωρίς να εργαστεί και να βρει την πραγματική του κλίση και ενδιαφέροντα. Και μάλιστα σε επί πληρωμή μεταπτυχιακό στην αλλοδαπή !
-
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έξω δεν είναι εύκολα. Είχα πάει 1 χρόνο Πολυτεχνείο μηχ μηχ, εκτός του ότι δεν μου αρεσε ,στο εξωτερικό π.χ. Γερμανία σου έδιναν 3-4.000€ για αρχή και μετά από 4-5 χρόνια έπιανες πολύ καλά χρήματα. Λογικό μεν αλλά όχι για μένα που σκεφτόμουν μια καλή σύντομη αρπαχτη . Εξωτερικό αν πας δεν φεύγεις εύκολα.
Δεν το κατάλαβα αυτό ? Είχες πάει στο πολυτεχνείο ως τι? Ως φοιτητής ή ως διδακτικό προσωπικό ?
Φοιτητής .
Μεταπτυχιακό κάνει η μισή Ελλάδα . Κάποιοι για να συνεχίσουν τη φοιτητική ζωή και οι υπόλοιποι για να βρουν πιο εύκολα δουλειά. Οι γονείς είναι χαρούμενοι,τα παιδιά ικανοποιημένα και οι πολιτικοί ευτυχισμένοι.
Δεν είναι δυνατόν το μεταπτυχιακό να μοριοδοτειται τη στιγμή που είναι άσχετο με τη θέση! Κι όμως γίνεται.
Μεταπτυχιακό στην Ελλάδα δεν θέλει ούτε το 5% έχει καταντήσει αηδία.
Στο λύκειο έχει κατέβει η ύλη από το πανεπιστήμιο,στο πανεπιστήμιο ψάχνουμε ακόμα πιο ανεβασμένα πράγματα για να γεμίσουμε το πρόγραμμα σπουδών αφού τα εργαστήρια δεν έχουν χρηματοδότηση και η θεωρία είναι ανεξοδη. Μετά χρειαζόμαστε και μια εξειδίκευση. Μετά μια δεύτερη. Τελικά διαπιστώνουμε ότι είμαστε ένα μπ@@@@ με τριτοβάθμια εκπαίδευση.Η Γερμανία έβγαζε 100 μηχ μηχ εμείς 500. Σπουδάζουμε απλά με τη προσδοκία, τίποτα περισσότερο......
-
Με δεδομένο ότι έφυγαν άπειροι μηχανικοί και έχει επέλθει μια κάποια κανονικότητα, πλέον κάνουμε αμάν να βρούμε νέους μηχανικούς με λογικά βαλάντια < 3k καθαρά, οπότε το τελευταίο σχόλιο είναι μάλλον άστοχο.
-
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Με δεδομένο ότι έφυγαν άπειροι μηχανικοί και έχει επέλθει μια κάποια κανονικότητα, πλέον κάνουμε αμάν να βρούμε νέους μηχανικούς με λογικά βαλάντια < 3k καθαρά, οπότε το τελευταίο σχόλιο είναι μάλλον άστοχο.
Τι άστοχο με δουλεύεις?! Δεν βρίσκετε με 2-3000€?! Εγώ δηλαδή όσους ξέρω με 1500€ είναι χαζοί που απλά δουλεύουν αφιλοκερδώς. Μη λέμε ότι θέλουμε
-
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Πάντως να σας συγχαρώ που πηγαίνατε και δουλευατε με τέτοιους μισθούς και δεν καθοσαστε απλά σπίτι...
Απ την άλλη, γιατί δεν φύγατε για κάπου στο εξωτερικό να κάνετε οποιαδήποτε δουλειά...;...
Ως συνήθως, τα περισσότερα πράγματα εξαρτώνται από το timing και τις δεδομένες επιλογές που υπάρχουν. Μετά το πτυχίο και έχοντας φάει τα μούτρα μου στην αναζήτηση εργασίας (2010-2011), έφυγα Αγγλία για μεταπτυχιακό (με το πτυχίο του ΓΠΑ να αναγνωρίζεται ως BSc και μεταπτυχιακό μαζί, όντας 5ετές) και στο βάθος αναζήτηση εργασίας. Εκεί, έπεσα σε μια οικονομία στασιμοπληθωρισμού και περιορισμένων ευκαιριών στο τομέα μου. Υπήρχαν λιγοστές θέσεις για... σταβλίτες, ελέω Πολωνών (να φτυαρίζω σκατό), ενώ σε πιο μεσαίες θέσεις με θεωρούσαν overqualified (εκεί το έμαθα σαν όρο και μόνο αν δεν ήθελα να φτυαρίζω σκατό...). Επιπρόσθετα, στον ευρύτερο τομέα, υπήρχε πολύ αρνητική προδιάθεση σε αλλοδαπούς (για θέσεις εκτός εργατών) και ξεκάθαρη προτίμηση σε ντόπιους (με σαφώς λιγότερα προσόντα). Τελειώνοντας με το πρόγραμμα, είχα 2 επιλογές. Να επιστρέψω Ελλάδα ή να πιάσω δουλειά σε Nando's/MacDonalds/Kfc. Α! Και το φτυάρισμα σκατού... Οι επιλογές Αγγλίας είχαν τη κρυφή ελπίδα να έβρισκα κάτι πιο καλό μελλοντικά. Προτίμησα να επιστρέψω, παρότι τελευταία στιγμή μου έγινε μια πρόταση για κάτι σε εργάτη/βοηθό υπεύθυνου παραγωγής σε εργοστάσιο τυποποίησης καβουριών στις έσω Εβρίδες (Google it, έχει πλάκα) με 7 λίρες νομίζω την ώρα... Λογικά θα χεζόμουν στο τάληρο, αφού δεν είχε τίποτα σε ακτίνα 100 μιλίων που να μπορούσες να ξοδέψεις χρήματα. Εκτός της μοναδικής pub που βρισκόταν από κάτω από το πανδοχείο που μου πρότειναν για ενοίκιο... Απορρίπτοντας λοιπόν τα καβουροpatties, βρέθηκα Ελλάδα, όπου έκατσα κανένα τετράμηνο άνεργος ώσπου να πιάσω δουλειά με το voucher ως βοηθός κηπουρού (γιατί όλοι ήθελαν εμπειρία). Το τελευταίο, ήταν ένα πρόγραμμα αρπαχτής όπου έπιανες δουλειά χωρίς ο εργοδότης να σε πληρώνει κάτι. Ο τότε εργοδότης μου, με βρήκε από τις λίστες, θα σκέφτηκε 'γεωπόνος τζάμπα πόσο άσχημα μπορεί να πάει' και έκανε τη δουλειά του για 6 μήνες τζαμπέ. Εγώ απλά, συμμετείχα σε ένα κινητό ανέκδοτο, μαζί με έναν Ρουμάνο και έναν Αλβανό...
Σκέφτηκα πολύ αν έπρεπε να σχολιάσω την απάντηση σου, γιατί ίσως αυτά που θα πω θα σε στενοχωρήσουν.
Από την άλλη σαν αρκετά μεγαλύτερος, θεωρώ ότι οι μεγαλύτεροι πρέπει να συμβουλεύουν και όχι βέβαια να επιβάλλουν ή να καθοδηγούν τους νεώτερους.
Τελείωσες μια σχολή 5,5 χρόνων με 120 μαθήματα και εργαστήρια και η γνώση των αγγλικών σε οδήγησε σε μεταπτυχιακό σε μια χώρα, που η σχέση της με το κρέας και τα τρόφιμα είναι ανύπαρκτη.
Τι πήγες να κάνεις εκεί στους άσχετους ?
Ολλανδία, για να μην έχεις θέμα γλώσσας στο μεταπτυχιακό με το καλύτερο γεωπονικό πανεπιστήμιο στον κόσμο και με φοβερή δύναμη στον πρωτογενή τομέα, Γαλλία επίσης μεγάλη δύναμη στα γεωργικά, Ιταλία το ίδιο με τρόφιμα παγκόσμια αναφορά και θεώρησες ότι στην Αγγλία θα σε πήγαιναν παραπάνω ?
Ακόμα και στην Γερμανία σε τομέα της επιστήμης σου, θα μπορούσες να βρεις περισσότερα πράγματα.
Και μάλιστα σε χώρα που το επίπεδο σπουδών και σχολών πέραν των κορυφαίων είναι για κΩλλέγια μόνο ?
Οσο για την χώρα εδώ, το ενιαίο Γεωπονικό πτυχίο, σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα σε μεγάλο εύρος και μήπως πρέπει λίγο να κοιτάξεις κάπως αλλιώς τα πράγματα.
Σίγουρα στην κρίση υπήρξε εκμετάλλευση από κακούς εργοδότες, αλλά νομίζω ότι η δύναμη του εργαζόμενου, είναι να ψάχνει συνέχεια να βρει κάτι καλό, όταν εκεί που είναι δεν περνάει καλά.
Από παιδιά που πήγαν στο εξωτερικό για μεταπτυχιακά σε σοβαρές χώρες, η Αγγλία για μένα δεν είναι τέτοια, αν εξαιρέσεις τα 5-10 ονόματα γνωστών πανεπιστημίων, τα ίδια τα πανεπιστήμια τους προώθησαν σε εταιρείες για πρακτικές και δουλειές.
Με συγχωρείς αν σου φαίνομαι μετά Χριστόν προφήτης, το κάνω για την συζήτηση και για όποιον άλλον βρίσκεται σε ανάλογη θέση.
Δεν με στεναχωρείς. Απεναντίας! Δεν πήγα όμως για το μεταπτυχιακό που θα υπέθετε κάποιος. Μου άρεσε πολύ η διατροφή των αγροτικών ζώων και τα άλογα! Αποφάσισα να τα συνδυάσω και να κάνω ένα μεταπτυχιακό που δεν θα μπορούσα στην Ελλάδα και ταυτόχρονα δεν θα ήταν ουσιαστικά ένα δεύτερο animal science (όπως του γεωπονικού). Για την Ολλανδία γνώριζα και γνωρίζω. Απλά δεν ήθελα να πάω.
Το πτυχίο γεωπόνου (ανεξαρτήτως κατεύθυνσης), δίνει πολύ μεγάλο εύρος γνώσεων, μαζί με αυτό που θα έπρεπε να δίνει κάθε πανεπιστήμιο, δηλαδή τα εργαλεία για να αναζητάς και να δίνεις απαντήσεις σε ερωτήματα που δεν υπάρχει έτοιμη απάντηση.
Υπό φυσιολογικές συνθήκες, πατώντας σε αυτό το πτυχίο, μπορείς να κάνεις σχεδόν το οτιδήποτε.
Στη καρδιά της κρίσης, οι μόνες σχετικά διαθέσιμες δουλειές στο κλάδο μου, ήταν στη πώληση και μάλιστα την εξωτερική, συνδυαστικά ίσως με τεχνική υποστήριξη. Οι λόγοι; Γενικά οι εξωτερικές πωλήσεις ήταν οι λιγότερο ελκυστικές για τη πλειοψηφία των πτυχιούχων (συχνά ταξίδια, ουσιαστικά μη τήρηση ωραρίου έστω και αν αναφερόμαστε σε απλά τηλέφωνα εκτός αυτού και πολύ ανταγωνιστικό/στρεσογόνο περιβάλλον εργασίας). Αυτά δεν με πείραζαν, ενώ απολάμβανα συνάμα και την οδήγηση... Αυτό που δεν γνώριζα και πιθανότατα δεν αποδέχτηκα και ποτέ, ήταν οι χαμηλές αμοιβές για το δεδομένο αγγούρι που τρώει κάποιος... Απλά, όταν μπεις σε έναν τομέα, δύσκολα ξεμπλέκεις (σε κάθε αναζήτηση δουλειάς, αναγκαστικά χρησιμοποιείς την υπάρχουσα εμπειρία, όπου σε κάνει ανταγωνιστικό σε παρόμοια θέση). Φαύλος κύκλος!
Υ.γ αυτό με τη προώθηση σε δουλειές από πανεπιστήμια και τη σύνδεση τους, το βίωσα από την ανάποδη... Επειδή ήθελα να ασχοληθώ με συγκεκριμένα βότανα στη διατροφή (τα οποία δύσκολα πατεντάρονται, οπότε υπάρχει και περιορισμένο εμπορικό ενδιαφέρον), δεν δέχονταν βιβλιογραφική μελέτη ως επαρκή, ζητώντας πείραμα με sponsorship και όλο το καλοκαίρι Αγγλία (χωρίς να με αφήνουν να μείνω στην εστία, εννοείται επί πληρωμή - επιπρόσθετη του τιμήματος του μεταπτυχιακού -). Βέβαια αυτά δεν τα ήξερα εκ των προτέρων... Με τις γνώσεις που έχω τώρα, θα πήγαινα σε τεχνική σχολή και θα γινόμουν ένας hoof guy (νυχάς). Σκίσιμο μεν, αλλά ακόμη και Ελλάδα, βγάζεις καλά χρήματα.
Να με σχωράς, αλλά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί ένας ήδη μορφωμένος νέος μετά το πτυχίο να επιλέξει καπάκι μεταπτυχιακό χωρίς να εργαστεί και να βρει την πραγματική του κλίση και ενδιαφέροντα. Και μάλιστα σε επί πληρωμή μεταπτυχιακό στην αλλοδαπή !
Μετά το πτυχίο και έχοντας φάει τα μούτρα μου στην αναζήτηση εργασίας (2010-2011), έφυγα Αγγλία για μεταπτυχιακό
Το ανέφερα προηγουμένως. Δεν έβρισκα τίποτα. Οι ελάχιστες δουλειές που έβρισκα, ζητούσαν εμπειρία (μάλλον από το υπερπέραν)... -
Κανένα ψάξιμο στην χώρα του προσούτο δεν έκανες ?
-
@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Με δεδομένο ότι έφυγαν άπειροι μηχανικοί και έχει επέλθει μια κάποια κανονικότητα, πλέον κάνουμε αμάν να βρούμε νέους μηχανικούς με λογικά βαλάντια < 3k καθαρά, οπότε το τελευταίο σχόλιο είναι μάλλον άστοχο.
Τι άστοχο με δουλεύεις?! Δεν βρίσκετε με 2-3000€?! Εγώ δηλαδή όσους ξέρω με 1500€ είναι χαζοί που απλά δουλεύουν αφιλοκερδώς. Μη λέμε ότι θέλουμε
Για στειλε και από εδώ 2-3 μηχανικούς πολυτεχνείου με 1500 € !
Με τόσα εργοτάξια ανοιχτά πλέον δεν βρίσκουν ούτε τεχνικούς ασφαλείας με 23-28 €/h, τι να λέμε τώρα ! -
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Πάντως να σας συγχαρώ που πηγαίνατε και δουλευατε με τέτοιους μισθούς και δεν καθοσαστε απλά σπίτι...
Απ την άλλη, γιατί δεν φύγατε για κάπου στο εξωτερικό να κάνετε οποιαδήποτε δουλειά...;...
Ως συνήθως, τα περισσότερα πράγματα εξαρτώνται από το timing και τις δεδομένες επιλογές που υπάρχουν. Μετά το πτυχίο και έχοντας φάει τα μούτρα μου στην αναζήτηση εργασίας (2010-2011), έφυγα Αγγλία για μεταπτυχιακό (με το πτυχίο του ΓΠΑ να αναγνωρίζεται ως BSc και μεταπτυχιακό μαζί, όντας 5ετές) και στο βάθος αναζήτηση εργασίας. Εκεί, έπεσα σε μια οικονομία στασιμοπληθωρισμού και περιορισμένων ευκαιριών στο τομέα μου. Υπήρχαν λιγοστές θέσεις για... σταβλίτες, ελέω Πολωνών (να φτυαρίζω σκατό), ενώ σε πιο μεσαίες θέσεις με θεωρούσαν overqualified (εκεί το έμαθα σαν όρο και μόνο αν δεν ήθελα να φτυαρίζω σκατό...). Επιπρόσθετα, στον ευρύτερο τομέα, υπήρχε πολύ αρνητική προδιάθεση σε αλλοδαπούς (για θέσεις εκτός εργατών) και ξεκάθαρη προτίμηση σε ντόπιους (με σαφώς λιγότερα προσόντα). Τελειώνοντας με το πρόγραμμα, είχα 2 επιλογές. Να επιστρέψω Ελλάδα ή να πιάσω δουλειά σε Nando's/MacDonalds/Kfc. Α! Και το φτυάρισμα σκατού... Οι επιλογές Αγγλίας είχαν τη κρυφή ελπίδα να έβρισκα κάτι πιο καλό μελλοντικά. Προτίμησα να επιστρέψω, παρότι τελευταία στιγμή μου έγινε μια πρόταση για κάτι σε εργάτη/βοηθό υπεύθυνου παραγωγής σε εργοστάσιο τυποποίησης καβουριών στις έσω Εβρίδες (Google it, έχει πλάκα) με 7 λίρες νομίζω την ώρα... Λογικά θα χεζόμουν στο τάληρο, αφού δεν είχε τίποτα σε ακτίνα 100 μιλίων που να μπορούσες να ξοδέψεις χρήματα. Εκτός της μοναδικής pub που βρισκόταν από κάτω από το πανδοχείο που μου πρότειναν για ενοίκιο... Απορρίπτοντας λοιπόν τα καβουροpatties, βρέθηκα Ελλάδα, όπου έκατσα κανένα τετράμηνο άνεργος ώσπου να πιάσω δουλειά με το voucher ως βοηθός κηπουρού (γιατί όλοι ήθελαν εμπειρία). Το τελευταίο, ήταν ένα πρόγραμμα αρπαχτής όπου έπιανες δουλειά χωρίς ο εργοδότης να σε πληρώνει κάτι. Ο τότε εργοδότης μου, με βρήκε από τις λίστες, θα σκέφτηκε 'γεωπόνος τζάμπα πόσο άσχημα μπορεί να πάει' και έκανε τη δουλειά του για 6 μήνες τζαμπέ. Εγώ απλά, συμμετείχα σε ένα κινητό ανέκδοτο, μαζί με έναν Ρουμάνο και έναν Αλβανό...
Σκέφτηκα πολύ αν έπρεπε να σχολιάσω την απάντηση σου, γιατί ίσως αυτά που θα πω θα σε στενοχωρήσουν.
Από την άλλη σαν αρκετά μεγαλύτερος, θεωρώ ότι οι μεγαλύτεροι πρέπει να συμβουλεύουν και όχι βέβαια να επιβάλλουν ή να καθοδηγούν τους νεώτερους.
Τελείωσες μια σχολή 5,5 χρόνων με 120 μαθήματα και εργαστήρια και η γνώση των αγγλικών σε οδήγησε σε μεταπτυχιακό σε μια χώρα, που η σχέση της με το κρέας και τα τρόφιμα είναι ανύπαρκτη.
Τι πήγες να κάνεις εκεί στους άσχετους ?
Ολλανδία, για να μην έχεις θέμα γλώσσας στο μεταπτυχιακό με το καλύτερο γεωπονικό πανεπιστήμιο στον κόσμο και με φοβερή δύναμη στον πρωτογενή τομέα, Γαλλία επίσης μεγάλη δύναμη στα γεωργικά, Ιταλία το ίδιο με τρόφιμα παγκόσμια αναφορά και θεώρησες ότι στην Αγγλία θα σε πήγαιναν παραπάνω ?
Ακόμα και στην Γερμανία σε τομέα της επιστήμης σου, θα μπορούσες να βρεις περισσότερα πράγματα.
Και μάλιστα σε χώρα που το επίπεδο σπουδών και σχολών πέραν των κορυφαίων είναι για κΩλλέγια μόνο ?
Οσο για την χώρα εδώ, το ενιαίο Γεωπονικό πτυχίο, σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα σε μεγάλο εύρος και μήπως πρέπει λίγο να κοιτάξεις κάπως αλλιώς τα πράγματα.
Σίγουρα στην κρίση υπήρξε εκμετάλλευση από κακούς εργοδότες, αλλά νομίζω ότι η δύναμη του εργαζόμενου, είναι να ψάχνει συνέχεια να βρει κάτι καλό, όταν εκεί που είναι δεν περνάει καλά.
Από παιδιά που πήγαν στο εξωτερικό για μεταπτυχιακά σε σοβαρές χώρες, η Αγγλία για μένα δεν είναι τέτοια, αν εξαιρέσεις τα 5-10 ονόματα γνωστών πανεπιστημίων, τα ίδια τα πανεπιστήμια τους προώθησαν σε εταιρείες για πρακτικές και δουλειές.
Με συγχωρείς αν σου φαίνομαι μετά Χριστόν προφήτης, το κάνω για την συζήτηση και για όποιον άλλον βρίσκεται σε ανάλογη θέση.
Δεν με στεναχωρείς. Απεναντίας! Δεν πήγα όμως για το μεταπτυχιακό που θα υπέθετε κάποιος. Μου άρεσε πολύ η διατροφή των αγροτικών ζώων και τα άλογα! Αποφάσισα να τα συνδυάσω και να κάνω ένα μεταπτυχιακό που δεν θα μπορούσα στην Ελλάδα και ταυτόχρονα δεν θα ήταν ουσιαστικά ένα δεύτερο animal science (όπως του γεωπονικού). Για την Ολλανδία γνώριζα και γνωρίζω. Απλά δεν ήθελα να πάω.
Το πτυχίο γεωπόνου (ανεξαρτήτως κατεύθυνσης), δίνει πολύ μεγάλο εύρος γνώσεων, μαζί με αυτό που θα έπρεπε να δίνει κάθε πανεπιστήμιο, δηλαδή τα εργαλεία για να αναζητάς και να δίνεις απαντήσεις σε ερωτήματα που δεν υπάρχει έτοιμη απάντηση.
Υπό φυσιολογικές συνθήκες, πατώντας σε αυτό το πτυχίο, μπορείς να κάνεις σχεδόν το οτιδήποτε.
Στη καρδιά της κρίσης, οι μόνες σχετικά διαθέσιμες δουλειές στο κλάδο μου, ήταν στη πώληση και μάλιστα την εξωτερική, συνδυαστικά ίσως με τεχνική υποστήριξη. Οι λόγοι; Γενικά οι εξωτερικές πωλήσεις ήταν οι λιγότερο ελκυστικές για τη πλειοψηφία των πτυχιούχων (συχνά ταξίδια, ουσιαστικά μη τήρηση ωραρίου έστω και αν αναφερόμαστε σε απλά τηλέφωνα εκτός αυτού και πολύ ανταγωνιστικό/στρεσογόνο περιβάλλον εργασίας). Αυτά δεν με πείραζαν, ενώ απολάμβανα συνάμα και την οδήγηση... Αυτό που δεν γνώριζα και πιθανότατα δεν αποδέχτηκα και ποτέ, ήταν οι χαμηλές αμοιβές για το δεδομένο αγγούρι που τρώει κάποιος... Απλά, όταν μπεις σε έναν τομέα, δύσκολα ξεμπλέκεις (σε κάθε αναζήτηση δουλειάς, αναγκαστικά χρησιμοποιείς την υπάρχουσα εμπειρία, όπου σε κάνει ανταγωνιστικό σε παρόμοια θέση). Φαύλος κύκλος!
Υ.γ αυτό με τη προώθηση σε δουλειές από πανεπιστήμια και τη σύνδεση τους, το βίωσα από την ανάποδη... Επειδή ήθελα να ασχοληθώ με συγκεκριμένα βότανα στη διατροφή (τα οποία δύσκολα πατεντάρονται, οπότε υπάρχει και περιορισμένο εμπορικό ενδιαφέρον), δεν δέχονταν βιβλιογραφική μελέτη ως επαρκή, ζητώντας πείραμα με sponsorship και όλο το καλοκαίρι Αγγλία (χωρίς να με αφήνουν να μείνω στην εστία, εννοείται επί πληρωμή - επιπρόσθετη του τιμήματος του μεταπτυχιακού -). Βέβαια αυτά δεν τα ήξερα εκ των προτέρων... Με τις γνώσεις που έχω τώρα, θα πήγαινα σε τεχνική σχολή και θα γινόμουν ένας hoof guy (νυχάς). Σκίσιμο μεν, αλλά ακόμη και Ελλάδα, βγάζεις καλά χρήματα.
Να με σχωράς, αλλά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί ένας ήδη μορφωμένος νέος μετά το πτυχίο να επιλέξει καπάκι μεταπτυχιακό χωρίς να εργαστεί και να βρει την πραγματική του κλίση και ενδιαφέροντα. Και μάλιστα σε επί πληρωμή μεταπτυχιακό στην αλλοδαπή !
Μετά το πτυχίο και έχοντας φάει τα μούτρα μου στην αναζήτηση εργασίας (2010-2011), έφυγα Αγγλία για μεταπτυχιακό
Το ανέφερα προηγουμένως. Δεν έβρισκα τίποτα. Οι ελάχιστες δουλειές που έβρισκα, ζητούσαν εμπειρία (μάλλον από το υπερπέραν)...Καλά ναι, εκείνη η περίοδος ήταν σκότωμα για κάθε μορφωμένο νέο ! Αλλά και τα μεταπτυχιακά είναι πεταμένα λεφτά, δεν μπορείς να τα αποσβέσεις εύκολα
-
Πολλές φορές ναι! Αλλά τι να κάνεις; Μια μπίζνα έγιναν και αυτά! Σε βοηθούν τουλάχιστον στο γρήγορο ξεσκαρτάρισμα από το hr!
-
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Με δεδομένο ότι έφυγαν άπειροι μηχανικοί και έχει επέλθει μια κάποια κανονικότητα, πλέον κάνουμε αμάν να βρούμε νέους μηχανικούς με λογικά βαλάντια < 3k καθαρά, οπότε το τελευταίο σχόλιο είναι μάλλον άστοχο.
Τι άστοχο με δουλεύεις?! Δεν βρίσκετε με 2-3000€?! Εγώ δηλαδή όσους ξέρω με 1500€ είναι χαζοί που απλά δουλεύουν αφιλοκερδώς. Μη λέμε ότι θέλουμε
Για στειλε και από εδώ 2-3 μηχανικούς πολυτεχνείου με 1500 € !
Με τόσα εργοτάξια ανοιχτά πλέον δεν βρίσκουν ούτε τεχνικούς ασφαλείας με 23-28 €/h, τι να λέμε τώρα !Παίρνουν και 23-28€ την ώρα?! Για να το ληξουμε εδώ επειδή έχω επαφές με πάρα πολλούς από τους συμφοιτητές μου τότε ,οι μισθοί είναι από 1000+ έως 2000-2000+ με τα οφέλη. Για μια τέτοια σχολή οι μισθοί αυτοί είναι αστείοι και με ωράριο λάστιχο συχνά πυκνά. Μακάρι να υπήρχαν τα 3000+ .
-
Αυτό που λέει το Τέρας και είπα και εγώ πριν, είναι ότι αν έχεις ένα Τεχνικό η Γεωτεχνικό 5ετές δίπλωμα, που έτσι και αλλιώς θεωρείται μάστερ και ταυτόχρονα έχεις και σημαντικά επαγγελματικά δικαιώματα με δικαίωμα υπογραφής από την πρώτη μέρα, έχεις τον χρόνο να ψαχτείς στην αγορά, πριν ψάξεις κάτι στο εξωτερικό.
Και προφανώς θα ψάξεις σε χώρα που έχει ζήτηση για την ειδικότητα σου.
-
Μερσεντακια! Μη πέφτεις στην παγίδα! Κληρονόμοι είναι! Και περιουσιών και γνωριμιών!
Οχι ότι δεν είναι άξιοι, άλλο ζήτημα αυτό! Δεν ισχυριζόμαστε κάτι τέτοιο!
Αλλά οι γιοι τους και οι ίδιοι είναι κληρονόμοι !
Αυτό πρέπει να το έχεις κατά νου όταν τους διαβάζεις! Τότε μονάχα θα αντιληφθείς τον κόσμο τους!
-
@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Με δεδομένο ότι έφυγαν άπειροι μηχανικοί και έχει επέλθει μια κάποια κανονικότητα, πλέον κάνουμε αμάν να βρούμε νέους μηχανικούς με λογικά βαλάντια < 3k καθαρά, οπότε το τελευταίο σχόλιο είναι μάλλον άστοχο.
Τι άστοχο με δουλεύεις?! Δεν βρίσκετε με 2-3000€?! Εγώ δηλαδή όσους ξέρω με 1500€ είναι χαζοί που απλά δουλεύουν αφιλοκερδώς. Μη λέμε ότι θέλουμε
Για στειλε και από εδώ 2-3 μηχανικούς πολυτεχνείου με 1500 € !
Με τόσα εργοτάξια ανοιχτά πλέον δεν βρίσκουν ούτε τεχνικούς ασφαλείας με 23-28 €/h, τι να λέμε τώρα !Παίρνουν και 23-28€ την ώρα?! Για να το ληξουμε εδώ επειδή έχω επαφές με πάρα πολλούς από τους συμφοιτητές μου τότε ,οι μισθοί είναι από 1000+ έως 2000-2000+ με τα οφέλη. Για μια τέτοια σχολή οι μισθοί αυτοί είναι αστείοι και με ωράριο λάστιχο συχνά πυκνά. Μακάρι να υπήρχαν τα 3000+ .
Οι τεχνικοί ασφαλείς είναι με μπλοκάκι εξού και το 23-28 €/ωρα, αλλά καταλάβαμε πόσο επαφή έχεις με το σπορ !
Αυτά τα «για μια τέτοια σχολή» τα ακούω βερεσέ, όπως και η αγορά η οποία στο τέλος αποφασίζεις σε ποιους θα δώσει λεφτά και σε ποιους όχι !
Στείλε 2-3 με 1500-2000 βρε άνθρωπε, τι περιμένεις ;; -
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Με δεδομένο ότι έφυγαν άπειροι μηχανικοί και έχει επέλθει μια κάποια κανονικότητα, πλέον κάνουμε αμάν να βρούμε νέους μηχανικούς με λογικά βαλάντια < 3k καθαρά, οπότε το τελευταίο σχόλιο είναι μάλλον άστοχο.
Τι άστοχο με δουλεύεις?! Δεν βρίσκετε με 2-3000€?! Εγώ δηλαδή όσους ξέρω με 1500€ είναι χαζοί που απλά δουλεύουν αφιλοκερδώς. Μη λέμε ότι θέλουμε
Για στειλε και από εδώ 2-3 μηχανικούς πολυτεχνείου με 1500 € !
Με τόσα εργοτάξια ανοιχτά πλέον δεν βρίσκουν ούτε τεχνικούς ασφαλείας με 23-28 €/h, τι να λέμε τώρα !Παίρνουν και 23-28€ την ώρα?! Για να το ληξουμε εδώ επειδή έχω επαφές με πάρα πολλούς από τους συμφοιτητές μου τότε ,οι μισθοί είναι από 1000+ έως 2000-2000+ με τα οφέλη. Για μια τέτοια σχολή οι μισθοί αυτοί είναι αστείοι και με ωράριο λάστιχο συχνά πυκνά. Μακάρι να υπήρχαν τα 3000+ .
Οι τεχνικοί ασφαλείς είναι με μπλοκάκι εξού και το 23-28 €/ωρα, αλλά καταλάβαμε πόσο επαφή έχεις με το σπορ !
Στείλε 2-3 με 1500-2000 βρε άνθρωπε, τι περιμένεις ;;Αν πιστεύεις ότι ο μέσος μισθός των μηχανικών είναι στα 3000+€ όση επαφή έχεις εσύ άλλη τόση έχω και εγώ .
Για ποιον λόγο να σου στείλω εγώ? Πλημμύρισε το φόρουμ με ποστ αντίστοιχων αγγελιών 3000+€ να το ράψω εγώ, να ξεστραβωθουν και αυτοί που δουλεύουν αφιλοκερδώς. -
@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@w202-amg said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Με δεδομένο ότι έφυγαν άπειροι μηχανικοί και έχει επέλθει μια κάποια κανονικότητα, πλέον κάνουμε αμάν να βρούμε νέους μηχανικούς με λογικά βαλάντια < 3k καθαρά, οπότε το τελευταίο σχόλιο είναι μάλλον άστοχο.
Τι άστοχο με δουλεύεις?! Δεν βρίσκετε με 2-3000€?! Εγώ δηλαδή όσους ξέρω με 1500€ είναι χαζοί που απλά δουλεύουν αφιλοκερδώς. Μη λέμε ότι θέλουμε
Για στειλε και από εδώ 2-3 μηχανικούς πολυτεχνείου με 1500 € !
Με τόσα εργοτάξια ανοιχτά πλέον δεν βρίσκουν ούτε τεχνικούς ασφαλείας με 23-28 €/h, τι να λέμε τώρα !Παίρνουν και 23-28€ την ώρα?! Για να το ληξουμε εδώ επειδή έχω επαφές με πάρα πολλούς από τους συμφοιτητές μου τότε ,οι μισθοί είναι από 1000+ έως 2000-2000+ με τα οφέλη. Για μια τέτοια σχολή οι μισθοί αυτοί είναι αστείοι και με ωράριο λάστιχο συχνά πυκνά. Μακάρι να υπήρχαν τα 3000+ .
Οι τεχνικοί ασφαλείς είναι με μπλοκάκι εξού και το 23-28 €/ωρα, αλλά καταλάβαμε πόσο επαφή έχεις με το σπορ !
Στείλε 2-3 με 1500-2000 βρε άνθρωπε, τι περιμένεις ;;Αν πιστεύεις ότι ο μέσος μισθός των μηχανικών είναι στα 3000+€ όση επαφή έχεις εσύ άλλη τόση έχω και εγώ .
Για ποιον λόγο να σου στείλω εγώ? Πλημμύρισε το φόρουμ με ποστ αντίστοιχων αγγελιών 3000+€ να το ράψω εγώ, να ξεστραβωθουν και αυτοί που δουλεύουν αφιλοκερδώς.Εσυ δεν είπες ότι έχεις Παλαιούς συμφοιτητές που είναι στο 1500 αρη ; Ντρέπεσαι να τους το πεις ; Εχεις και εσυ εγγραφή στο ΤΕΕ ή είσαι σαν τον κωστακη τον Λακαφώση ;
Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....
