@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Πέραν κάποιον μοντέλων που ήταν πιο συμμετοχικά στην οδήγηση ( που και σήμερα βρίσκεις μια χαρά τέτοια αυτοκίνητα απλά είναι λιγότερα) σε όλα τα άλλα χάνουν ξεκάθαρα, δεν υπάρχει κανένα debate για αυτό. Είναι αστείο να λέμε ότι τα παλιά ήταν πιο αξιόπιστα ή καλύτερα σε οτιδήποτε από τα καινούργια.

Απλά φτωχοί είμαστε και έχουμε παλιό στόλο. Τώρα τα υπόλοιπα είναι να χάμε να λέγαμε .

Γιατι ειναι αστειο να λεμε οτι πολλα παλαιοτερα μοντελα ηταν πιο αξιοπιστα? Πολλα ηταν και η πραξη το αποδεικνυει. Για να μη μιλησουμε για το κοστος συντηρησης που εχει φτασει να ειναι μεγαλυτερο για ενα συγχρονο 1000αρι απ'ο,τι για ενα premium τριλιτρο 20ετιας.
Αστειο ειναι να παραβλεπουμε τα παντα στα νεοτερα μοντελα, πολλα απ'τα οποια βγαζουν τρελες βλαβες (βλεπε τρικυλινδρα ford και psa κλπ κλπ) μονο και μονο επειδη θεοποιουμε καθε τι καινουριο.
Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.
Τα παλαιοτερα προιοντα, ειτε μιλαμε για αυτοκινητα ειτε για ψυγεια ειτε για κατσαρολες, ηταν φτιαγμενα για να αντεχουν στο χρονο. Σημερα ειναι φτιαγμενα για συγκεκριμενο κυκλο ζωης, πολυ υποδεεστερο, μετα τον οποιο ειναι εντελως ασυμφορη η οποια συντηρηση τους. Και αυτο δεν οφειλεται τοσο στις νεες τεχνολογιες, γιατι οι συγχρονοι καθημερινοι μεκ δεν εχουν καμια σοβαρη εξελιξη σε τεχνολογια εδω και καμια 15αρια χρονια, μικροδιαφορες εχουν. Οφειλεται ξεκαθαρα στη μειωση του κοστους παραγωγης (βλεπε downsizing) αλλα και στην προθεση να αγοραζονται ανα 10 το πολυ χρονια καινουρια μοντελα για ακομα μεγαλυτερα κερδη. Και οταν καθιερωθουν τα ηλεκτρικα αυτος θα ειναι και ο κανονας, κρατας το αμαξι μεχρι τη ληξη της εγγυησης της μπαταριας και μετα ανακυκλωση, με τον εναν ή τον αλλο τροπο.

Γιατί τι να την κάνω την αξιοπιστία στα μοντέλα που λες αν θες του κόσμου τα χρήματα για να το κινήσεις συντηρήσεις ? Ξέρεις πόσο βενζινη καίνε αυτά που αποθεώνεις? Αξιοπιστία με νοιάζει στα 10 πρώτα χρόνια που έχει στα περισσότερα και εγγύηση το αμάξι. Μετά μου είναι αδιάφορη

Τώρα τα αυτοκίνητα φτιάχνονται να τα κρατήσεις μια δεκαετία . Οι περισσότεροι κατασκευαστές σου δίνουν 7-8 χρονια εγγύηση. Ότι βλάβη να πάθει μέσα σε αυτά στα @@ σου. Θες απλά μεικτή ασφάλιση σε περίπτωση που τρακάρεις γιατί η κάθε ζημιά είναι πανάκριβη αν δεν έχεις μεικτή. Μετά από την εγγύηση το πουλάς και παίρνεις άλλο .

Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Και δεν ανεφερα πουθενα τα νεα συστηματα ασφαλείας, ευκολίες κτλ, αστα αυτά στην άκρη αφου συμφωνουμε ότι τα νεα είναι πολύ πολύ καλύτερα σε αυτό το κομματι.

Το πραγματικό πρόβλημα με τα καινούργια αυτοκίνητα είναι ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε χρήματα να τα αγοράσουμε και μένουμε με τα χρεπια. Και μάλλον επειδή μένουμε με αυτά προσπαθούμε να τα θεοποιησουμε κιόλας. Αυτο είναι το αστείο

Δηλαδη θα εχεις δωσει 25 χιλιαρικα για να αγορασεις ενα 1000αρι τρικυλινδρο, θα εχεις πληρωσει τα μισα ακομα στην 7ετια για σερβις σε εξουσιοδοτημενο και μικτη και σε 10 χρονια θα το πεταξεις κιολας.
Θα εχεις δωσει δηλαδη στην δεκαετια 40 χιλιαρικα για ενα 1000αρι τρικυλινδρο (που δεν θα το πουλας ουτε 8 χιλοαρικα τοτε, αρα εισαι χαμενος 32 χιλιαρικα τουλαχιστον) και αισθανεσαι και κερδισμενος πολυ επειδη θα γλιτωσεις 1-2 λιτρα καταναλωση στα 100 χλμ απο ενα 1400αρι 15ετιας και θα εχεις και οθονη με συνδεση με το iphone και καμερα οπισθοπορειας. Το αστειο ειναι οτι και ενα εκατομμυριο ευρω να ειχες, θα ησουν σκετο κοροιδο να εκανες αυτα που περιγραφεις. Οχι το οτι σου γραφω οτι τα παλαιοτερα αυτοκινητα ηταν κατα κανονα πιο αξιπιστα απ'τα καινουρια, κατι που κι εσυ παραδεχεσαι αφου λες οτι στη δεκαετια θα το πεταξεις. Στη δεκαετια ενα αυτοκινητο θα επρεπε να ειναι αψογο παντου, δε μιλαμε για παπουτσια που τα αλλαζεις καθε χρονο αλλα για μια επενδυση που μετα το σπιτι ειναι η πιο σημαντικη και ακριβη που κανει καποιος. Οποτε και μονο που θεωρεις λογικο ανα δεκα χρονια να αλλαζεις αυτοκινητο δειχνει οτι συμμεριζεσαι την αποψη των εταιρειων που βγαζουν απ'τη μυγα ξιγκι πουλωντας υπερκοστολογημενα ρημαδια με ημερομηνια ληξης τη μιση και ουτε απ'ο,τι θα'πρεπε.

Δεν είπα αισθάνομαι κερδισμένος , δεν είπα θα έχω δώσει τα μισά σε service, δεν είπα θα το πετάξω. Ότι να ναι λες

Το πουλάς και με την διαφορά παίρνεις άλλο . Δεν το πουλάς 8 χιλιάρικα αν το έχεις πάρει 25 στην 7ετια που είπα.

Τώρα τα κορόιδο και χαρακτηρισμούς στα επιστρέφω στα μούτρα σου.

Εγώ είπα να κάνω συζήτηση όχι να χαρακτηρίζω τον συνομιλητή μου.

Επένδυση το αμάξι ? Χαχαχαχαχα

Το αμάξι ποτέ δεν είναι επένδυση. Μόνο χάνεις απλά το αγοράζεις να κάνεις την δουλειά σου και τα γούστα σου αν σαρεσουν τα αυτοκίνητα . Έτσι και αλλιώς χάνεις . Απλά σε κάποια λιγότερο σε κάποια περισσότερο. Αν θες να μην χάνεις παίρνεις λεωφορείο και μέτρο

Τεσπά αυτή είναι η άποψη μου . Εσύ αν θες κρατά ένα αμάξι και 20 και 25 χρόνια. Εγώ δεν κάνω κάτι τέτοιο προτιμώ να τα αλλάζω. Ένα κράτησα 13 χρόνια και αυτό γιατί πολύ απλά δεν είχα χρήματα να πάρω άλλο. Στο τέλος πήρα άλλο μεταχειρισμένο λιγότερων χρόνων αφού το πούλησα.

Αν στην Ελλάδα έρθει με πιο ευνοϊκούς όρους leasing για ιδιώτες , εγώ σε κάτι τέτοιο θα πάω και θα έχω πάντα καινουργιο αυτοκίνητο κάθε 4-5 χρόνια. Απλά δυστηχως στην Ελλάδα είναι πολύ ακριβό και δεν συμφέρει όπως στην Ευρώπη που κάτι τέτοιο είναι πολύ συνηθισμένο και σε πολύ πιο λογικές τιμές.

@piliourits said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Έχω ξαναγράψει για το "καλύτερο" και φθηνότερο αυτοκίνητο που είχα ποτέ, το 3θυρο Bravo 1.25lt με 82 ιππους και κατανάλωση μέση κάτω από 6λτ, άπειρους χώρους που είδαν μεγάλες δόξες, μπρος πίσω ανεξάρτητη ανάρτηση που συνεπαγόταν απίστευτη άνεση και πάτημα σε στροφοδιαδρομες (εξαιρετικο τιμονι σε νορμάλ ταχύτητα, άλλο αν μετά τα 140 γινόταν λίγο αλλού κι αλλού η ηλεκτρική υποβοήθηση), που αγοράστηκε κούτα το έτος 2000 στο ισοδύναμο των σκάρτων 11.000€ κι έκανα 130.000χλμ σε 7 χρόνια πριν το δώσω, τις εποχές που είχαμε λεφτά αγοραστική δύναμη ακόμη και νιάτα και φθηνή βενζίνη και κάναμε το Βόλος Αθήνα ή Γιάννενα για ψύλλου πήδημα και στη Λάρισα πεταγόμασταν για καφέ τα απογεύματα που ήταν κλειστά τα μαγαζιά εδώ.

Το διαδέχτηκε εκεί κάπου στο 2004-5 (δεν το αγόρασα) το επόμενο πιο τετράγωνο 1.4λτ 90 ίππων με ημιάκαμπτο πίσω και μισή φορά πάνω κατανάλωση.

Δηλαδή το μοντέλο του 2005 ήταν απλά ένα χειρότερο κι ακριβότερο αυτοκίνητο.

Οπότε, το "2005-2015 ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα" δεν ισχύει ούτε για τα παρελθοντα χρόνια, όχι μόνο για τα μετέπειτα.

Εξοργιστικά αργά εκείνα τα Bravo. Αυτοκίνητο που έπρεπε να βαράς κόφτη απλά για να κινηθεί. Το 1400 ήταν λίγο καλύτερο.

Σαν το Focus 1400. Νόμιζες ότι σου κάνει πλάκα κάποιος. Πατούσες γκάζι και δεν κουνιόταν.

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Μόνο που η 3άρα είναι D, όχι C...

C sedan ειναι. Δ ειναι η 5αρα.

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Μόνο που η 3άρα είναι D, όχι C...

C sedan ειναι. Δ ειναι η 5αρα.

Μπερδεύεσαι. D Segment είναι η 3άρα. Ε Segment είναι η 5άρα. Φάνη, το νου σου!

https://en.wikipedia.org/wiki/D-segment

C είναι το Focus και η Σειρά 1!!!

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Μόνο που η 3άρα είναι D, όχι C...

C sedan ειναι. Δ ειναι η 5αρα.

Μπερδεύεσαι. D Segment είναι η 3άρα. Ε Segment είναι η 5άρα. Φάνη, το νου σου!

https://en.wikipedia.org/wiki/D-segment

C είναι το Focus και η Σειρά 1!!!

Τωρα ειναι Δ που εφτασε 4.70. Σι ξεκινησε κα8ναυτομακριβως γραφω, οτι τα σινεγιναν ντι.

Η 3άρα πάντα D ήταν, από εποχής E30, Μην επιμένεις. Tότε Το Golf ήταν C, όπως και τώρα. Όλα μεγάλωσαν, αλλά τα Segments ίδια είναι.

Εγω σι το ηξερα, σι ειναι! Δεν θα μου χαλασεις την κοσμοθεωρια!

Εξου και η μερκ ελεγε σι κλας.

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.

Δοξασίες από την Κρύπτη. Ξέρεις τι άλλαζαν τότε για να τα κρατήσουν 500.000 χλμ; Πολλά περισσότερα από ότι χρειάζεται να αλλάζουν σήμερα. Θυμάμαι ένα Opel Rekord Karavan που είχαμε και είχε φτάσει 300.000 χλμ: 3 φορές ρεκτιφιέ μηχανής, 2 φορές σασμάν, και βασικά το μόνο που πρέπει να είχε ίδιο ήταν το το σασί... Το ίσιο ίσχυε και για τις Mercedes, τα ξέρω από ταξιτζήδες. Απλά σήμερα η οικονομική κατάσταση επιτρέπει την αγορά καινούριου και πολύ πιο σύγρχονου οχήματος.
Τότε ο χρόνος ζωής, χωρίς βαριά συντήρηση, υπολογίζονταν στα 100.000 χλμ, σήμερα είναι στα 250.000 χλμ.

Το opel rekord με μια w124 δεν εχει καμια σχεση. Κι εγω ξερω ταξιτζηδες που μεχρι τις 500.000 χλμ δεν αλλαζαν τιποτα στους κινητηρες περα απο λιγα περιφερειακα. Οσο για το υπολοιπο αμαξωμα, απλα στο 1 εκατομμυριο χλμ αλλαζαν κινητηρα και συνεχιζαν κανονικα. Το παλιο αυτοκινητο του πατερα μου, ενα fiat tempra 1.6, εφτασε 400.000 χλμ κι εκει εκοψε ιμαντα γιατι απ'τις 250.000 ειχε σταματησει να ασχολειται με τη συντηρηση του σοβαρα επειδη ειχε αγορασει αλλο αυτοκινητο κι αυτοντο ειχε μονο για χαμαλοδουλειες, μονο φρενα αλλαζε και λαστιχα. Ακομα και λαδια δεν αλλαζε, συμπληρωνε. Και το αμαξι δεν εκανε κιχ. Τα 100.000 χλμ ειναι εκτος τοπου και χρονου που λες. Ολοι μα ολοι κυριολεκτικα ειχαν πολυ περισσοτερα χιλιομετρα το 90 και το 2000 με τα αμαξια τους χωρις να σκανε χιλιαρικα στα μαστορια οπως σημερα για το παραμικρο.

Οσο για τη σημερινη 3αρα σε σχεση με την Ε90 πιο γρηγορη ειναι οντως (οχι απο την 335 αλλα εκεινη ηταν αναξιοπιστη) αλλα ουτε καλυτερο τιμονι εχει (τουλαχιστον η g20 εχει βελτιωθει αισθητα γιατι η f30 ηταν χαλι μαυρο), ουτε πιο αξιοπιστη θα ειναι απο τους Ι6, που αντιστοιχα δεν ηταν το ιδιο αξιοπιστοι με τους προηγουμενους Ι6 κ.ο.κ. Συνολικα, προφανως και θα ειναι καλυτερο αυτοκινητο, 15 χρονια περασαν αλλωστε, οχι παντου ομως. Σε ολα τα forums αν διαβασεις η Ε9Χ, που ξερω οτι ειχες, θεωρειται η πιο ολοκληρωμενη 3αρα bmw μεχρι σημερα σε συνδυασμο αισθησης, τεχνολογιας και ασφαλειας. Πιο πισω υστερεις στα δυο τελευταια, πιο μπροστα στο πρωτο. Και δεν ξερω ποση διαφορα εχουν στην καταναλωση, ισως αρκετη, παμτως εγω στα 1000-1200αρια superminis δεν ειδα καμια πολυ χαμηλη καταναλωση μεσα στην πολη. Τα 7 λιτρα για πλακα τα ειχαν.

Δεν ειναι μερα-νυχτα τα πραγματα υπερ των νεων αυτοκινητων λοιπον, οσο κι αν θελετε να τα παρουσιασετε ετσι ορισμενοι. Για τα λεφτα τους τα συγχρονα αυτοκινητα κατα κανονα θα επρεπε να ειναι πολυ καλυτερα και ποιοτικα και απο αποψη κινητηρων και απο αξιοπιστια απ'ο,τι ειναι. Ουτε η εξελιξη μεσα στα τελευταια 15 χρονια (2010-2025) ειναι τοσο μεγαλη σε σχεση με τα προηγουμενα 15 (1995-2010). Ισως και λογικο απο τη μια αλλα ισως και οχι απο την αλλη. Εκτος κι αν δεχτουμε οτι πλεον η εξελιξη ειναι στα ηλεκτρικα. Αλλα κι εκει προς το παρον κατι ρηξικελευθο μετα την ελευση των tesla δεν εχουμε δει προς το παρον, ουτε σε αυτονομια ουτε πουθενα. Οψομεθα.

Πραγματικά είναι της χαλιμάς τα παραμύθια. θαρρείς και εμείς δεν ζήσαμε αυτά τα χρόνια. Θα σε ακούσει κανέιίς νεότερος και θα νομίζει ότι ήταν αθάνατα τότε τα σαράβαλα... 500.000 χλμ έκαναν με 2 αλλαγές κινητήρα οι W124.

Όπως το είπες, είχα (και σε λίγο θα έχω ξανά) την Ε92 330i. Δεν είναι αντίστοιχη μιας σημερινής BMW 300 ίππων, παρόλο που η E92 ήταν καλό μοντέλο, σε αντέθεση με την Ε46,

Σε τι υστερει δεν μας ειπες ομως. Σε τιμονι και οδηγικη αισθηση ειναι χειροτερη η Ε92 απο την G20? Η μηπως ειναι πιο αναξιοπιστη (με Ι6 χωρις τουρμπο)?
Οσο για τις παλιες μερκ, ακομα και σημερα κυκλοφορουν οχι λιγες και βλεπεις το εσωτερικο τους και ειναι σε αριστη κατασταση, γιατι ειχαν πραγματικη ποιοτητα. Αν μπορεσουν τα σημερινα ρημαδια να κυκλοφορουν μετα απο 30 χρονια χωρις να εχουν αυτοκαταστραφει, ελα να τα ξαναπουμε για αξιοπιστια.

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.

Δοξασίες από την Κρύπτη. Ξέρεις τι άλλαζαν τότε για να τα κρατήσουν 500.000 χλμ; Πολλά περισσότερα από ότι χρειάζεται να αλλάζουν σήμερα. Θυμάμαι ένα Opel Rekord Karavan που είχαμε και είχε φτάσει 300.000 χλμ: 3 φορές ρεκτιφιέ μηχανής, 2 φορές σασμάν, και βασικά το μόνο που πρέπει να είχε ίδιο ήταν το το σασί... Το ίσιο ίσχυε και για τις Mercedes, τα ξέρω από ταξιτζήδες. Απλά σήμερα η οικονομική κατάσταση επιτρέπει την αγορά καινούριου και πολύ πιο σύγρχονου οχήματος.
Τότε ο χρόνος ζωής, χωρίς βαριά συντήρηση, υπολογίζονταν στα 100.000 χλμ, σήμερα είναι στα 250.000 χλμ.

Το opel rekord με μια w124 δεν εχει καμια σχεση. Κι εγω ξερω ταξιτζηδες που μεχρι τις 500.000 χλμ δεν αλλαζαν τιποτα στους κινητηρες περα απο λιγα περιφερειακα. Οσο για το υπολοιπο αμαξωμα, απλα στο 1 εκατομμυριο χλμ αλλαζαν κινητηρα και συνεχιζαν κανονικα. Το παλιο αυτοκινητο του πατερα μου, ενα fiat tempra 1.6, εφτασε 400.000 χλμ κι εκει εκοψε ιμαντα γιατι απ'τις 250.000 ειχε σταματησει να ασχολειται με τη συντηρηση του σοβαρα επειδη ειχε αγορασει αλλο αυτοκινητο κι αυτοντο ειχε μονο για χαμαλοδουλειες, μονο φρενα αλλαζε και λαστιχα. Ακομα και λαδια δεν αλλαζε, συμπληρωνε. Και το αμαξι δεν εκανε κιχ. Τα 100.000 χλμ ειναι εκτος τοπου και χρονου που λες. Ολοι μα ολοι κυριολεκτικα ειχαν πολυ περισσοτερα χιλιομετρα το 90 και το 2000 με τα αμαξια τους χωρις να σκανε χιλιαρικα στα μαστορια οπως σημερα για το παραμικρο.

Οσο για τη σημερινη 3αρα σε σχεση με την Ε90 πιο γρηγορη ειναι οντως (οχι απο την 335 αλλα εκεινη ηταν αναξιοπιστη) αλλα ουτε καλυτερο τιμονι εχει (τουλαχιστον η g20 εχει βελτιωθει αισθητα γιατι η f30 ηταν χαλι μαυρο), ουτε πιο αξιοπιστη θα ειναι απο τους Ι6, που αντιστοιχα δεν ηταν το ιδιο αξιοπιστοι με τους προηγουμενους Ι6 κ.ο.κ. Συνολικα, προφανως και θα ειναι καλυτερο αυτοκινητο, 15 χρονια περασαν αλλωστε, οχι παντου ομως. Σε ολα τα forums αν διαβασεις η Ε9Χ, που ξερω οτι ειχες, θεωρειται η πιο ολοκληρωμενη 3αρα bmw μεχρι σημερα σε συνδυασμο αισθησης, τεχνολογιας και ασφαλειας. Πιο πισω υστερεις στα δυο τελευταια, πιο μπροστα στο πρωτο. Και δεν ξερω ποση διαφορα εχουν στην καταναλωση, ισως αρκετη, παμτως εγω στα 1000-1200αρια superminis δεν ειδα καμια πολυ χαμηλη καταναλωση μεσα στην πολη. Τα 7 λιτρα για πλακα τα ειχαν.

Δεν ειναι μερα-νυχτα τα πραγματα υπερ των νεων αυτοκινητων λοιπον, οσο κι αν θελετε να τα παρουσιασετε ετσι ορισμενοι. Για τα λεφτα τους τα συγχρονα αυτοκινητα κατα κανονα θα επρεπε να ειναι πολυ καλυτερα και ποιοτικα και απο αποψη κινητηρων και απο αξιοπιστια απ'ο,τι ειναι. Ουτε η εξελιξη μεσα στα τελευταια 15 χρονια (2010-2025) ειναι τοσο μεγαλη σε σχεση με τα προηγουμενα 15 (1995-2010). Ισως και λογικο απο τη μια αλλα ισως και οχι απο την αλλη. Εκτος κι αν δεχτουμε οτι πλεον η εξελιξη ειναι στα ηλεκτρικα. Αλλα κι εκει προς το παρον κατι ρηξικελευθο μετα την ελευση των tesla δεν εχουμε δει προς το παρον, ουτε σε αυτονομια ουτε πουθενα. Οψομεθα.

Πραγματικά είναι της χαλιμάς τα παραμύθια. θαρρείς και εμείς δεν ζήσαμε αυτά τα χρόνια. Θα σε ακούσει κανέιίς νεότερος και θα νομίζει ότι ήταν αθάνατα τότε τα σαράβαλα... 500.000 χλμ έκαναν με 2 αλλαγές κινητήρα οι W124.

Όπως το είπες, είχα (και σε λίγο θα έχω ξανά) την Ε92 330i. Δεν είναι αντίστοιχη μιας σημερινής BMW 300 ίππων, παρόλο που η E92 ήταν καλό μοντέλο, σε αντέθεση με την Ε46,

Σε τι υστερει δεν μας ειπες ομως. Σε τιμονι και οδηγικη αισθηση ειναι χειροτερη η Ε92 απο την G20? Η μηπως ειναι πιο αναξιοπιστη (με Ι6 χωρις τουρμπο)?
Οσο για τις παλιες μερκ, ακομα και σημερα κυκλοφορουν οχι λιγες και βλεπεις το εσωτερικο τους και ειναι σε αριστη κατασταση, γιατι ειχαν πραγματικη ποιοτητα. Αν μπορεσουν τα σημερινα ρημαδια να κυκλοφορουν μετα απο 30 χρονια χωρις να εχουν αυτοκαταστραφει, ελα να τα ξαναπουμε για αξιοπιστια.

τα πρωτα ηλεκτρικα τιμονια ηταν αθλια, αλλα δεν ξερω μηπως η Ε92 ειχε ακομα υδραυλικο;

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εγω σι το ηξερα, σι ειναι! Δεν θα μου χαλασεις την κοσμοθεωρια!

Εξου και η μερκ ελεγε σι κλας.

Πίσω στο Δημοτικό!

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Σε τι υστερει δεν μας ειπες ομως. Σε τιμονι και οδηγικη αισθηση ειναι χειροτερη η Ε92 απο την G20? Η μηπως ειναι πιο αναξιοπιστη (με Ι6 χωρις τουρμπο)?
Οσο για τις παλιες μερκ, ακομα και σημερα κυκλοφορουν οχι λιγες και βλεπεις το εσωτερικο τους και ειναι σε αριστη κατασταση, γιατι ειχαν πραγματικη ποιοτητα. Αν μπορεσουν τα σημερινα ρημαδια να κυκλοφορουν μετα απο 30 χρονια χωρις να εχουν αυτοκαταστραφει, ελα να τα ξαναπουμε για αξιοπιστια.

Στα πάντα. Εκεί που η Ε92 μου μπαίνει με 90, η καινούρια μπορεί να μπει με 100. Και έχω 330, με 225 μπροστά και 255 πίσω, όχι καμία 316.
Οι νέες Μερκ ταξί βγάζουν 1 εκατομμύριο χλμ, με μια αλλαγή μοτέρ και σασμάν στα 500.000. Οι παλιές ήθελαν 2 αλλαγές μοτέρ σε αυτά τα χιλιόμετρα, Καλός μου φίλος ταξιτζής, έχει αλλάξει 2 Μερκ επαγγελαματικά. Προσωπικό του έxει Honda S2000, κι αγωνιστικό κάρτ, για να καταλάβεις για τι παλικάρι μιλάμε. Ο γρήγογορος ταφίφας!

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Πέραν κάποιον μοντέλων που ήταν πιο συμμετοχικά στην οδήγηση ( που και σήμερα βρίσκεις μια χαρά τέτοια αυτοκίνητα απλά είναι λιγότερα) σε όλα τα άλλα χάνουν ξεκάθαρα, δεν υπάρχει κανένα debate για αυτό. Είναι αστείο να λέμε ότι τα παλιά ήταν πιο αξιόπιστα ή καλύτερα σε οτιδήποτε από τα καινούργια.

Απλά φτωχοί είμαστε και έχουμε παλιό στόλο. Τώρα τα υπόλοιπα είναι να χάμε να λέγαμε .

Γιατι ειναι αστειο να λεμε οτι πολλα παλαιοτερα μοντελα ηταν πιο αξιοπιστα? Πολλα ηταν και η πραξη το αποδεικνυει. Για να μη μιλησουμε για το κοστος συντηρησης που εχει φτασει να ειναι μεγαλυτερο για ενα συγχρονο 1000αρι απ'ο,τι για ενα premium τριλιτρο 20ετιας.
Αστειο ειναι να παραβλεπουμε τα παντα στα νεοτερα μοντελα, πολλα απ'τα οποια βγαζουν τρελες βλαβες (βλεπε τρικυλινδρα ford και psa κλπ κλπ) μονο και μονο επειδη θεοποιουμε καθε τι καινουριο.
Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.
Τα παλαιοτερα προιοντα, ειτε μιλαμε για αυτοκινητα ειτε για ψυγεια ειτε για κατσαρολες, ηταν φτιαγμενα για να αντεχουν στο χρονο. Σημερα ειναι φτιαγμενα για συγκεκριμενο κυκλο ζωης, πολυ υποδεεστερο, μετα τον οποιο ειναι εντελως ασυμφορη η οποια συντηρηση τους. Και αυτο δεν οφειλεται τοσο στις νεες τεχνολογιες, γιατι οι συγχρονοι καθημερινοι μεκ δεν εχουν καμια σοβαρη εξελιξη σε τεχνολογια εδω και καμια 15αρια χρονια, μικροδιαφορες εχουν. Οφειλεται ξεκαθαρα στη μειωση του κοστους παραγωγης (βλεπε downsizing) αλλα και στην προθεση να αγοραζονται ανα 10 το πολυ χρονια καινουρια μοντελα για ακομα μεγαλυτερα κερδη. Και οταν καθιερωθουν τα ηλεκτρικα αυτος θα ειναι και ο κανονας, κρατας το αμαξι μεχρι τη ληξη της εγγυησης της μπαταριας και μετα ανακυκλωση, με τον εναν ή τον αλλο τροπο.

Γιατί τι να την κάνω την αξιοπιστία στα μοντέλα που λες αν θες του κόσμου τα χρήματα για να το κινήσεις συντηρήσεις ? Ξέρεις πόσο βενζινη καίνε αυτά που αποθεώνεις? Αξιοπιστία με νοιάζει στα 10 πρώτα χρόνια που έχει στα περισσότερα και εγγύηση το αμάξι. Μετά μου είναι αδιάφορη

Τώρα τα αυτοκίνητα φτιάχνονται να τα κρατήσεις μια δεκαετία . Οι περισσότεροι κατασκευαστές σου δίνουν 7-8 χρονια εγγύηση. Ότι βλάβη να πάθει μέσα σε αυτά στα @@ σου. Θες απλά μεικτή ασφάλιση σε περίπτωση που τρακάρεις γιατί η κάθε ζημιά είναι πανάκριβη αν δεν έχεις μεικτή. Μετά από την εγγύηση το πουλάς και παίρνεις άλλο .

Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Και δεν ανεφερα πουθενα τα νεα συστηματα ασφαλείας, ευκολίες κτλ, αστα αυτά στην άκρη αφου συμφωνουμε ότι τα νεα είναι πολύ πολύ καλύτερα σε αυτό το κομματι.

Το πραγματικό πρόβλημα με τα καινούργια αυτοκίνητα είναι ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε χρήματα να τα αγοράσουμε και μένουμε με τα χρεπια. Και μάλλον επειδή μένουμε με αυτά προσπαθούμε να τα θεοποιησουμε κιόλας. Αυτο είναι το αστείο

Δηλαδη θα εχεις δωσει 25 χιλιαρικα για να αγορασεις ενα 1000αρι τρικυλινδρο, θα εχεις πληρωσει τα μισα ακομα στην 7ετια για σερβις σε εξουσιοδοτημενο και μικτη και σε 10 χρονια θα το πεταξεις κιολας.
Θα εχεις δωσει δηλαδη στην δεκαετια 40 χιλιαρικα για ενα 1000αρι τρικυλινδρο (που δεν θα το πουλας ουτε 8 χιλοαρικα τοτε, αρα εισαι χαμενος 32 χιλιαρικα τουλαχιστον) και αισθανεσαι και κερδισμενος πολυ επειδη θα γλιτωσεις 1-2 λιτρα καταναλωση στα 100 χλμ απο ενα 1400αρι 15ετιας και θα εχεις και οθονη με συνδεση με το iphone και καμερα οπισθοπορειας. Το αστειο ειναι οτι και ενα εκατομμυριο ευρω να ειχες, θα ησουν σκετο κοροιδο να εκανες αυτα που περιγραφεις. Οχι το οτι σου γραφω οτι τα παλαιοτερα αυτοκινητα ηταν κατα κανονα πιο αξιπιστα απ'τα καινουρια, κατι που κι εσυ παραδεχεσαι αφου λες οτι στη δεκαετια θα το πεταξεις. Στη δεκαετια ενα αυτοκινητο θα επρεπε να ειναι αψογο παντου, δε μιλαμε για παπουτσια που τα αλλαζεις καθε χρονο αλλα για μια επενδυση που μετα το σπιτι ειναι η πιο σημαντικη και ακριβη που κανει καποιος. Οποτε και μονο που θεωρεις λογικο ανα δεκα χρονια να αλλαζεις αυτοκινητο δειχνει οτι συμμεριζεσαι την αποψη των εταιρειων που βγαζουν απ'τη μυγα ξιγκι πουλωντας υπερκοστολογημενα ρημαδια με ημερομηνια ληξης τη μιση και ουτε απ'ο,τι θα'πρεπε.

Δεν είπα αισθάνομαι κερδισμένος , δεν είπα θα έχω δώσει τα μισά σε service, δεν είπα θα το πετάξω. Ότι να ναι λες

Το πουλάς και με την διαφορά παίρνεις άλλο . Δεν το πουλάς 8 χιλιάρικα αν το έχεις πάρει 25 στην 7ετια που είπα.

Τώρα τα κορόιδο και χαρακτηρισμούς στα επιστρέφω στα μούτρα σου.

Εγώ είπα να κάνω συζήτηση όχι να χαρακτηρίζω τον συνομιλητή μου.

Επένδυση το αμάξι ? Χαχαχαχαχα

Το αμάξι ποτέ δεν είναι επένδυση. Μόνο χάνεις απλά το αγοράζεις να κάνεις την δουλειά σου και τα γούστα σου αν σαρεσουν τα αυτοκίνητα . Έτσι και αλλιώς χάνεις . Απλά σε κάποια λιγότερο σε κάποια περισσότερο. Αν θες να μην χάνεις παίρνεις λεωφορείο και μέτρο

Τεσπά αυτή είναι η άποψη μου . Εσύ αν θες κρατά ένα αμάξι και 20 και 25 χρόνια. Εγώ δεν κάνω κάτι τέτοιο προτιμώ να τα αλλάζω. Ένα κράτησα 13 χρόνια και αυτό γιατί πολύ απλά δεν είχα χρήματα να πάρω άλλο. Στο τέλος πήρα άλλο μεταχειρισμένο λιγότερων χρόνων αφού το πούλησα.

Αν στην Ελλάδα έρθει με πιο ευνοϊκούς όρους leasing για ιδιώτες , εγώ σε κάτι τέτοιο θα πάω και θα έχω πάντα καινουργιο αυτοκίνητο κάθε 4-5 χρόνια. Απλά δυστηχως στην Ελλάδα είναι πολύ ακριβό και δεν συμφέρει όπως στην Ευρώπη που κάτι τέτοιο είναι πολύ συνηθισμένο και σε πολύ πιο λογικές τιμές.

Δεν ειπα εσενα κοροιδο αλλα οποιον θα ακολουθουσε την τακτικη που περιεγραψες.
Ενα αμαξι 25 χιλιαδων στη δεκαετια 8 πιανει. Το 1/3 των χρηματων του. Στο εξωτερικο ακομα λιγοτερα.
Επισης δεν ειπα οτι ειναι επενδυση με την εννοια οτι σου αποφερει λεφτα αλλα ειναι μακροπροθεσμη επενδυση κεφαλαιου που αν σε 10 χρονια κανεις τα οσα λες, εχεις μπει μεσα με τα μπουνια και το εχεις πληρωσει χρυσο.
Επισης ποια μισα θα εχεις δωσει για σερβις που ακομα και για μια αλλαγη λαδιων και φιλτρου θες 200 ευρω σε εξουσιοδοτημενο? Για να μην πω για φρενα, αναρτησεις, δισκοπλατο κλπ που ολα αυτα ειναι αναλωσιμα και δεν καλυπτονται απο καμια εγγυηση. Εγω εχω αυτοκινητα 17 ετων και τα μονα που εχουν βγαλει που θα τα καλυπτε η εγγυηση ειναι ενα μοτερ βαλβετρονικ το ενα (440 ευρω η επισκευη) και μια διαρροη σε φλατζα κεφαλης το αλλο (αλλα 350 ευρω πριν 8-9 χρονια). Ολα τα υπολοιπα αναλωσιμα ειναξ τα οποια εσυ θα τα πληρωνες σε διπλασια τιμη μονο και μονο για να εχεις εγγυηση και στο τελος και κινητηρα να αλλαζα και παλι κερδισμενος θα ημουν σε σχεση με την εγγυηση που θα ειχες ακριβοπληρωσει.
Εγω εχοντας δυο αυτοκινητα και τη δουλεια μου κανω μια χαρα (ταξιδια το ενα, πολη το αλλο) και καλοδιατηρημενα τα εχω και τα δυο και η συντηρηση τους ειναι αστεια οικονομικα. Αν δεν ειχα το κρατος-νταβα να σκαω τα τελη της Μιχαλους τοτε κυριολεκτικα θα εκανα ασυλληπτη οικονομια και αποσβεση αγορας καινουριου δεν θα εκανα ποτε.

Αλλο που προφανως καποια στιγμη χρειαζεσαι νεοτερο αυτοκινητο γιατι δεν ειναι αθανατο τιποτα. Οχι ομως οτι βγαινεις και κερδισμενος οικονομικα με τα καινουρια αυτοκινητα. Χαμενος για τα καλα εισαι!

@wantone said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.

Δοξασίες από την Κρύπτη. Ξέρεις τι άλλαζαν τότε για να τα κρατήσουν 500.000 χλμ; Πολλά περισσότερα από ότι χρειάζεται να αλλάζουν σήμερα. Θυμάμαι ένα Opel Rekord Karavan που είχαμε και είχε φτάσει 300.000 χλμ: 3 φορές ρεκτιφιέ μηχανής, 2 φορές σασμάν, και βασικά το μόνο που πρέπει να είχε ίδιο ήταν το το σασί... Το ίσιο ίσχυε και για τις Mercedes, τα ξέρω από ταξιτζήδες. Απλά σήμερα η οικονομική κατάσταση επιτρέπει την αγορά καινούριου και πολύ πιο σύγρχονου οχήματος.
Τότε ο χρόνος ζωής, χωρίς βαριά συντήρηση, υπολογίζονταν στα 100.000 χλμ, σήμερα είναι στα 250.000 χλμ.

Το opel rekord με μια w124 δεν εχει καμια σχεση. Κι εγω ξερω ταξιτζηδες που μεχρι τις 500.000 χλμ δεν αλλαζαν τιποτα στους κινητηρες περα απο λιγα περιφερειακα. Οσο για το υπολοιπο αμαξωμα, απλα στο 1 εκατομμυριο χλμ αλλαζαν κινητηρα και συνεχιζαν κανονικα. Το παλιο αυτοκινητο του πατερα μου, ενα fiat tempra 1.6, εφτασε 400.000 χλμ κι εκει εκοψε ιμαντα γιατι απ'τις 250.000 ειχε σταματησει να ασχολειται με τη συντηρηση του σοβαρα επειδη ειχε αγορασει αλλο αυτοκινητο κι αυτοντο ειχε μονο για χαμαλοδουλειες, μονο φρενα αλλαζε και λαστιχα. Ακομα και λαδια δεν αλλαζε, συμπληρωνε. Και το αμαξι δεν εκανε κιχ. Τα 100.000 χλμ ειναι εκτος τοπου και χρονου που λες. Ολοι μα ολοι κυριολεκτικα ειχαν πολυ περισσοτερα χιλιομετρα το 90 και το 2000 με τα αμαξια τους χωρις να σκανε χιλιαρικα στα μαστορια οπως σημερα για το παραμικρο.

Οσο για τη σημερινη 3αρα σε σχεση με την Ε90 πιο γρηγορη ειναι οντως (οχι απο την 335 αλλα εκεινη ηταν αναξιοπιστη) αλλα ουτε καλυτερο τιμονι εχει (τουλαχιστον η g20 εχει βελτιωθει αισθητα γιατι η f30 ηταν χαλι μαυρο), ουτε πιο αξιοπιστη θα ειναι απο τους Ι6, που αντιστοιχα δεν ηταν το ιδιο αξιοπιστοι με τους προηγουμενους Ι6 κ.ο.κ. Συνολικα, προφανως και θα ειναι καλυτερο αυτοκινητο, 15 χρονια περασαν αλλωστε, οχι παντου ομως. Σε ολα τα forums αν διαβασεις η Ε9Χ, που ξερω οτι ειχες, θεωρειται η πιο ολοκληρωμενη 3αρα bmw μεχρι σημερα σε συνδυασμο αισθησης, τεχνολογιας και ασφαλειας. Πιο πισω υστερεις στα δυο τελευταια, πιο μπροστα στο πρωτο. Και δεν ξερω ποση διαφορα εχουν στην καταναλωση, ισως αρκετη, παμτως εγω στα 1000-1200αρια superminis δεν ειδα καμια πολυ χαμηλη καταναλωση μεσα στην πολη. Τα 7 λιτρα για πλακα τα ειχαν.

Δεν ειναι μερα-νυχτα τα πραγματα υπερ των νεων αυτοκινητων λοιπον, οσο κι αν θελετε να τα παρουσιασετε ετσι ορισμενοι. Για τα λεφτα τους τα συγχρονα αυτοκινητα κατα κανονα θα επρεπε να ειναι πολυ καλυτερα και ποιοτικα και απο αποψη κινητηρων και απο αξιοπιστια απ'ο,τι ειναι. Ουτε η εξελιξη μεσα στα τελευταια 15 χρονια (2010-2025) ειναι τοσο μεγαλη σε σχεση με τα προηγουμενα 15 (1995-2010). Ισως και λογικο απο τη μια αλλα ισως και οχι απο την αλλη. Εκτος κι αν δεχτουμε οτι πλεον η εξελιξη ειναι στα ηλεκτρικα. Αλλα κι εκει προς το παρον κατι ρηξικελευθο μετα την ελευση των tesla δεν εχουμε δει προς το παρον, ουτε σε αυτονομια ουτε πουθενα. Οψομεθα.

Πραγματικά είναι της χαλιμάς τα παραμύθια. θαρρείς και εμείς δεν ζήσαμε αυτά τα χρόνια. Θα σε ακούσει κανέιίς νεότερος και θα νομίζει ότι ήταν αθάνατα τότε τα σαράβαλα... 500.000 χλμ έκαναν με 2 αλλαγές κινητήρα οι W124.

Όπως το είπες, είχα (και σε λίγο θα έχω ξανά) την Ε92 330i. Δεν είναι αντίστοιχη μιας σημερινής BMW 300 ίππων, παρόλο που η E92 ήταν καλό μοντέλο, σε αντέθεση με την Ε46,

Σε τι υστερει δεν μας ειπες ομως. Σε τιμονι και οδηγικη αισθηση ειναι χειροτερη η Ε92 απο την G20? Η μηπως ειναι πιο αναξιοπιστη (με Ι6 χωρις τουρμπο)?
Οσο για τις παλιες μερκ, ακομα και σημερα κυκλοφορουν οχι λιγες και βλεπεις το εσωτερικο τους και ειναι σε αριστη κατασταση, γιατι ειχαν πραγματικη ποιοτητα. Αν μπορεσουν τα σημερινα ρημαδια να κυκλοφορουν μετα απο 30 χρονια χωρις να εχουν αυτοκαταστραφει, ελα να τα ξαναπουμε για αξιοπιστια.

τα πρωτα ηλεκτρικα τιμονια ηταν αθλια, αλλα δεν ξερω μηπως η Ε92 ειχε ακομα υδραυλικο;

Πριν το fl ειχε υδραυλικο, σαν το δικο μου. Μετα ειχαν ηλεκτρουδραυλικο.

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εγω σι το ηξερα, σι ειναι! Δεν θα μου χαλασεις την κοσμοθεωρια!

Εξου και η μερκ ελεγε σι κλας.

Πίσω στο Δημοτικό!

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Σε τι υστερει δεν μας ειπες ομως. Σε τιμονι και οδηγικη αισθηση ειναι χειροτερη η Ε92 απο την G20? Η μηπως ειναι πιο αναξιοπιστη (με Ι6 χωρις τουρμπο)?
Οσο για τις παλιες μερκ, ακομα και σημερα κυκλοφορουν οχι λιγες και βλεπεις το εσωτερικο τους και ειναι σε αριστη κατασταση, γιατι ειχαν πραγματικη ποιοτητα. Αν μπορεσουν τα σημερινα ρημαδια να κυκλοφορουν μετα απο 30 χρονια χωρις να εχουν αυτοκαταστραφει, ελα να τα ξαναπουμε για αξιοπιστια.

Στα πάντα. Εκεί που η Ε92 μου μπαίνει με 90, η καινούρια μπορεί να μπει με 100. Και έχω 330, με 225 μπροστά και 255 πίσω, όχι καμία 316.
Οι νέες Μερκ ταξί βγάζουν 1 εκατομμύριο χλμ, με μια αλλαγή μοτέρ και σασμάν στα 500.000. Οι παλιές ήθελαν 2 αλλαγές μοτέρ σε αυτά τα χιλιόμετρα, Καλός μου φίλος ταξιτζής, έχει αλλάξει 2 Μερκ επαγγελαματικά. Προσωπικό του έxει Honda S2000, κι αγωνιστικό κάρτ, για να καταλάβεις για τι παλικάρι μιλάμε. Ο γρήγογορος ταφίφας!

Το με ποσα μπαινει δεν ειναι θεμα αισθησης. Και η Μ3 Ε30 με λιγοτερα θα μπαινει ακομα, τί εχει να λεει?
Επισης, μιας και μιλησες για s2000, υπαρχουν πολλα συγχρονα αυτοκινητα με παρομοια αισθηση και αξιοπιστια? Και μη μου πεις καμια cayman των 100.000 ευρω, για πιο καθημερινα αμαξια λεμε.

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Πέραν κάποιον μοντέλων που ήταν πιο συμμετοχικά στην οδήγηση ( που και σήμερα βρίσκεις μια χαρά τέτοια αυτοκίνητα απλά είναι λιγότερα) σε όλα τα άλλα χάνουν ξεκάθαρα, δεν υπάρχει κανένα debate για αυτό. Είναι αστείο να λέμε ότι τα παλιά ήταν πιο αξιόπιστα ή καλύτερα σε οτιδήποτε από τα καινούργια.

Απλά φτωχοί είμαστε και έχουμε παλιό στόλο. Τώρα τα υπόλοιπα είναι να χάμε να λέγαμε .

Γιατι ειναι αστειο να λεμε οτι πολλα παλαιοτερα μοντελα ηταν πιο αξιοπιστα? Πολλα ηταν και η πραξη το αποδεικνυει. Για να μη μιλησουμε για το κοστος συντηρησης που εχει φτασει να ειναι μεγαλυτερο για ενα συγχρονο 1000αρι απ'ο,τι για ενα premium τριλιτρο 20ετιας.
Αστειο ειναι να παραβλεπουμε τα παντα στα νεοτερα μοντελα, πολλα απ'τα οποια βγαζουν τρελες βλαβες (βλεπε τρικυλινδρα ford και psa κλπ κλπ) μονο και μονο επειδη θεοποιουμε καθε τι καινουριο.
Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.
Τα παλαιοτερα προιοντα, ειτε μιλαμε για αυτοκινητα ειτε για ψυγεια ειτε για κατσαρολες, ηταν φτιαγμενα για να αντεχουν στο χρονο. Σημερα ειναι φτιαγμενα για συγκεκριμενο κυκλο ζωης, πολυ υποδεεστερο, μετα τον οποιο ειναι εντελως ασυμφορη η οποια συντηρηση τους. Και αυτο δεν οφειλεται τοσο στις νεες τεχνολογιες, γιατι οι συγχρονοι καθημερινοι μεκ δεν εχουν καμια σοβαρη εξελιξη σε τεχνολογια εδω και καμια 15αρια χρονια, μικροδιαφορες εχουν. Οφειλεται ξεκαθαρα στη μειωση του κοστους παραγωγης (βλεπε downsizing) αλλα και στην προθεση να αγοραζονται ανα 10 το πολυ χρονια καινουρια μοντελα για ακομα μεγαλυτερα κερδη. Και οταν καθιερωθουν τα ηλεκτρικα αυτος θα ειναι και ο κανονας, κρατας το αμαξι μεχρι τη ληξη της εγγυησης της μπαταριας και μετα ανακυκλωση, με τον εναν ή τον αλλο τροπο.

Γιατί τι να την κάνω την αξιοπιστία στα μοντέλα που λες αν θες του κόσμου τα χρήματα για να το κινήσεις συντηρήσεις ? Ξέρεις πόσο βενζινη καίνε αυτά που αποθεώνεις? Αξιοπιστία με νοιάζει στα 10 πρώτα χρόνια που έχει στα περισσότερα και εγγύηση το αμάξι. Μετά μου είναι αδιάφορη

Τώρα τα αυτοκίνητα φτιάχνονται να τα κρατήσεις μια δεκαετία . Οι περισσότεροι κατασκευαστές σου δίνουν 7-8 χρονια εγγύηση. Ότι βλάβη να πάθει μέσα σε αυτά στα @@ σου. Θες απλά μεικτή ασφάλιση σε περίπτωση που τρακάρεις γιατί η κάθε ζημιά είναι πανάκριβη αν δεν έχεις μεικτή. Μετά από την εγγύηση το πουλάς και παίρνεις άλλο .

Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Και δεν ανεφερα πουθενα τα νεα συστηματα ασφαλείας, ευκολίες κτλ, αστα αυτά στην άκρη αφου συμφωνουμε ότι τα νεα είναι πολύ πολύ καλύτερα σε αυτό το κομματι.

Το πραγματικό πρόβλημα με τα καινούργια αυτοκίνητα είναι ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε χρήματα να τα αγοράσουμε και μένουμε με τα χρεπια. Και μάλλον επειδή μένουμε με αυτά προσπαθούμε να τα θεοποιησουμε κιόλας. Αυτο είναι το αστείο

Δηλαδη θα εχεις δωσει 25 χιλιαρικα για να αγορασεις ενα 1000αρι τρικυλινδρο, θα εχεις πληρωσει τα μισα ακομα στην 7ετια για σερβις σε εξουσιοδοτημενο και μικτη και σε 10 χρονια θα το πεταξεις κιολας.
Θα εχεις δωσει δηλαδη στην δεκαετια 40 χιλιαρικα για ενα 1000αρι τρικυλινδρο (που δεν θα το πουλας ουτε 8 χιλοαρικα τοτε, αρα εισαι χαμενος 32 χιλιαρικα τουλαχιστον) και αισθανεσαι και κερδισμενος πολυ επειδη θα γλιτωσεις 1-2 λιτρα καταναλωση στα 100 χλμ απο ενα 1400αρι 15ετιας και θα εχεις και οθονη με συνδεση με το iphone και καμερα οπισθοπορειας. Το αστειο ειναι οτι και ενα εκατομμυριο ευρω να ειχες, θα ησουν σκετο κοροιδο να εκανες αυτα που περιγραφεις. Οχι το οτι σου γραφω οτι τα παλαιοτερα αυτοκινητα ηταν κατα κανονα πιο αξιπιστα απ'τα καινουρια, κατι που κι εσυ παραδεχεσαι αφου λες οτι στη δεκαετια θα το πεταξεις. Στη δεκαετια ενα αυτοκινητο θα επρεπε να ειναι αψογο παντου, δε μιλαμε για παπουτσια που τα αλλαζεις καθε χρονο αλλα για μια επενδυση που μετα το σπιτι ειναι η πιο σημαντικη και ακριβη που κανει καποιος. Οποτε και μονο που θεωρεις λογικο ανα δεκα χρονια να αλλαζεις αυτοκινητο δειχνει οτι συμμεριζεσαι την αποψη των εταιρειων που βγαζουν απ'τη μυγα ξιγκι πουλωντας υπερκοστολογημενα ρημαδια με ημερομηνια ληξης τη μιση και ουτε απ'ο,τι θα'πρεπε.

Δεν είπα αισθάνομαι κερδισμένος , δεν είπα θα έχω δώσει τα μισά σε service, δεν είπα θα το πετάξω. Ότι να ναι λες

Το πουλάς και με την διαφορά παίρνεις άλλο . Δεν το πουλάς 8 χιλιάρικα αν το έχεις πάρει 25 στην 7ετια που είπα.

Τώρα τα κορόιδο και χαρακτηρισμούς στα επιστρέφω στα μούτρα σου.

Εγώ είπα να κάνω συζήτηση όχι να χαρακτηρίζω τον συνομιλητή μου.

Επένδυση το αμάξι ? Χαχαχαχαχα

Το αμάξι ποτέ δεν είναι επένδυση. Μόνο χάνεις απλά το αγοράζεις να κάνεις την δουλειά σου και τα γούστα σου αν σαρεσουν τα αυτοκίνητα . Έτσι και αλλιώς χάνεις . Απλά σε κάποια λιγότερο σε κάποια περισσότερο. Αν θες να μην χάνεις παίρνεις λεωφορείο και μέτρο

Τεσπά αυτή είναι η άποψη μου . Εσύ αν θες κρατά ένα αμάξι και 20 και 25 χρόνια. Εγώ δεν κάνω κάτι τέτοιο προτιμώ να τα αλλάζω. Ένα κράτησα 13 χρόνια και αυτό γιατί πολύ απλά δεν είχα χρήματα να πάρω άλλο. Στο τέλος πήρα άλλο μεταχειρισμένο λιγότερων χρόνων αφού το πούλησα.

Αν στην Ελλάδα έρθει με πιο ευνοϊκούς όρους leasing για ιδιώτες , εγώ σε κάτι τέτοιο θα πάω και θα έχω πάντα καινουργιο αυτοκίνητο κάθε 4-5 χρόνια. Απλά δυστηχως στην Ελλάδα είναι πολύ ακριβό και δεν συμφέρει όπως στην Ευρώπη που κάτι τέτοιο είναι πολύ συνηθισμένο και σε πολύ πιο λογικές τιμές.

Δεν ειπα εσενα κοροιδο αλλα οποιον θα ακολουθουσε την τακτικη που περιεγραψες.
Ενα αμαξι 25 χιλιαδων στη δεκαετια 8 πιανει. Το 1/3 των χρηματων του. Στο εξωτερικο ακομα λιγοτερα.
Επισης δεν ειπα οτι ειναι επενδυση με την εννοια οτι σου αποφερει λεφτα αλλα ειναι μακροπροθεσμη επενδυση κεφαλαιου που αν σε 10 χρονια κανεις τα οσα λες, εχεις μπει μεσα με τα μπουνια και το εχεις πληρωσει χρυσο.
Επισης ποια μισα θα εχεις δωσει για σερβις που ακομα και για μια αλλαγη λαδιων και φιλτρου θες 200 ευρω σε εξουσιοδοτημενο? Για να μην πω για φρενα, αναρτησεις, δισκοπλατο κλπ που ολα αυτα ειναι αναλωσιμα και δεν καλυπτονται απο καμια εγγυηση. Εγω εχω αυτοκινητα 17 ετων και τα μονα που εχουν βγαλει που θα τα καλυπτε η εγγυηση ειναι ενα μοτερ βαλβετρονικ το ενα (440 ευρω η επισκευη) και μια διαρροη σε φλατζα κεφαλης το αλλο (αλλα 350 ευρω πριν 8-9 χρονια). Ολα τα υπολοιπα αναλωσιμα ειναξ τα οποια εσυ θα τα πληρωνες σε διπλασια τιμη μονο και μονο για να εχεις εγγυηση και στο τελος και κινητηρα να αλλαζα και παλι κερδισμενος θα ημουν σε σχεση με την εγγυηση που θα ειχες ακριβοπληρωσει.
Εγω εχοντας δυο αυτοκινητα και τη δουλεια μου κανω μια χαρα (ταξιδια το ενα, πολη το αλλο) και καλοδιατηρημενα τα εχω και τα δυο και η συντηρηση τους ειναι αστεια οικονομικα. Αν δεν ειχα το κρατος-νταβα να σκαω τα τελη της Μιχαλους τοτε κυριολεκτικα θα εκανα ασυλληπτη οικονομια και αποσβεση αγορας καινουριου δεν θα εκανα ποτε.

Αλλο που προφανως καποια στιγμη χρειαζεσαι νεοτερο αυτοκινητο γιατι δεν ειναι αθανατο τιποτα. Οχι ομως οτι βγαινεις και κερδισμενος οικονομικα με τα καινουρια αυτοκινητα. Χαμενος για τα καλα εισαι!

τι αμαξια εχεις;

νομιζω δεν ειναι το θεμα τι ειναι καλυτερη επενδυση το τοπικ αυτο.

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εγω σι το ηξερα, σι ειναι! Δεν θα μου χαλασεις την κοσμοθεωρια!

Εξου και η μερκ ελεγε σι κλας.

Πίσω στο Δημοτικό!

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Σε τι υστερει δεν μας ειπες ομως. Σε τιμονι και οδηγικη αισθηση ειναι χειροτερη η Ε92 απο την G20? Η μηπως ειναι πιο αναξιοπιστη (με Ι6 χωρις τουρμπο)?
Οσο για τις παλιες μερκ, ακομα και σημερα κυκλοφορουν οχι λιγες και βλεπεις το εσωτερικο τους και ειναι σε αριστη κατασταση, γιατι ειχαν πραγματικη ποιοτητα. Αν μπορεσουν τα σημερινα ρημαδια να κυκλοφορουν μετα απο 30 χρονια χωρις να εχουν αυτοκαταστραφει, ελα να τα ξαναπουμε για αξιοπιστια.

Στα πάντα. Εκεί που η Ε92 μου μπαίνει με 90, η καινούρια μπορεί να μπει με 100. Και έχω 330, με 225 μπροστά και 255 πίσω, όχι καμία 316.
Οι νέες Μερκ ταξί βγάζουν 1 εκατομμύριο χλμ, με μια αλλαγή μοτέρ και σασμάν στα 500.000. Οι παλιές ήθελαν 2 αλλαγές μοτέρ σε αυτά τα χιλιόμετρα, Καλός μου φίλος ταξιτζής, έχει αλλάξει 2 Μερκ επαγγελαματικά. Προσωπικό του έxει Honda S2000, κι αγωνιστικό κάρτ, για να καταλάβεις για τι παλικάρι μιλάμε. Ο γρήγογορος ταφίφας!

Το με ποσα μπαινει δεν ειναι θεμα αισθησης. Και η Μ3 Ε30 με λιγοτερα θα μπαινει ακομα, τί εχει να λεει?
Επισης, μιας και μιλησες για s2000, υπαρχουν πολλα συγχρονα αυτοκινητα με παρομοια αισθηση και αξιοπιστια? Και μη μου πεις καμια cayman των 100.000 ευρω, για πιο καθημερινα αμαξια λεμε.

Υπερβολες το εχω οδηγησει το S2000, στην τιμη που το εδιναν στην Αμερικη ηταν ευκαιρια στα 30 χιλ δολ αλλα στα 49 χιλ ευρω που το εδιναν στην Ελλαδα ειναι πανακριβο. Επισης ο κινητηρας δεν ειναι τοσο αξιοπιστος επηδη ειναι χοντα καθως ειναι ειδικος κινητηρας.

Το Μιατα μου ερχεται στο μυαλο.

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Η 3άρα πάντα D ήταν, από εποχής E30, Μην επιμένεις. Tότε Το Golf ήταν C, όπως και τώρα. Όλα μεγάλωσαν, αλλά τα Segments ίδια είναι.

Το Γκολφ νομιζω ηταν Β στα 80ς και το πολο ηταν Α. Αρα η 3αρα Ε30 ηταν Σι.

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εγω σι το ηξερα, σι ειναι! Δεν θα μου χαλασεις την κοσμοθεωρια!

Εξου και η μερκ ελεγε σι κλας.

Πίσω στο Δημοτικό!

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Σε τι υστερει δεν μας ειπες ομως. Σε τιμονι και οδηγικη αισθηση ειναι χειροτερη η Ε92 απο την G20? Η μηπως ειναι πιο αναξιοπιστη (με Ι6 χωρις τουρμπο)?
Οσο για τις παλιες μερκ, ακομα και σημερα κυκλοφορουν οχι λιγες και βλεπεις το εσωτερικο τους και ειναι σε αριστη κατασταση, γιατι ειχαν πραγματικη ποιοτητα. Αν μπορεσουν τα σημερινα ρημαδια να κυκλοφορουν μετα απο 30 χρονια χωρις να εχουν αυτοκαταστραφει, ελα να τα ξαναπουμε για αξιοπιστια.

Στα πάντα. Εκεί που η Ε92 μου μπαίνει με 90, η καινούρια μπορεί να μπει με 100. Και έχω 330, με 225 μπροστά και 255 πίσω, όχι καμία 316.
Οι νέες Μερκ ταξί βγάζουν 1 εκατομμύριο χλμ, με μια αλλαγή μοτέρ και σασμάν στα 500.000. Οι παλιές ήθελαν 2 αλλαγές μοτέρ σε αυτά τα χιλιόμετρα, Καλός μου φίλος ταξιτζής, έχει αλλάξει 2 Μερκ επαγγελαματικά. Προσωπικό του έxει Honda S2000, κι αγωνιστικό κάρτ, για να καταλάβεις για τι παλικάρι μιλάμε. Ο γρήγογορος ταφίφας!

Το με ποσα μπαινει δεν ειναι θεμα αισθησης. Και η Μ3 Ε30 με λιγοτερα θα μπαινει ακομα, τί εχει να λεει?
Επισης, μιας και μιλησες για s2000, υπαρχουν πολλα συγχρονα αυτοκινητα με παρομοια αισθηση και αξιοπιστια? Και μη μου πεις καμια cayman των 100.000 ευρω, για πιο καθημερινα αμαξια λεμε.

Τι πάει να πει αίσθηση; Ας ξεκινήσουμε από αυτό. Η μεγαλύτερη απογοήτευση για μένα ήταν η Lotus Elise. Αίσθηση λέγανε όλοι και παπαριές καμαρωτές. Υποστροφικό ήταν και τα μη υποβοηθούμενα φρένα ήταν «ο θεός να σε φυλάει». Αργό turn in (βασικά αργό τιμόνι και καμπερωμένη γεωμετρία μπροστινού) και μέτριο γκάζι (ΟΚ ήταν αυτή με τον Rover K και τα 160 άλογα, υπάρχουν και πιο δυνατές). Όποιον ακούω να λέει για αίσθηση Elise, απλά γελάω...

Να την βράσω την «αίσθηση» αν δεν μπορεί να δώσει αποτελέσματα.

ΥΓ: Αίσθηση είχε η F430, όπου με το που ακουμπούσες γκάζι-φρένο-τιμόνι, ένιωθες το αυτοκίνητο να παθαίνει ηλεκτροσοκ!!! Συγκλονιστική αίσθηση αμεσότητας!!!

@wantone said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Η 3άρα πάντα D ήταν, από εποχής E30, Μην επιμένεις. Tότε Το Golf ήταν C, όπως και τώρα. Όλα μεγάλωσαν, αλλά τα Segments ίδια είναι.

Το Γκολφ νομιζω ηταν Β στα 80ς και το πολο ηταν Α. Αρα η 3αρα Ε30 ηταν Σι.

Όχι Άγη μου, Α ήταν κάτι Fiat 600 τότε. To Polo ήταν B και το Golf C.

Η 3άρα ήταν πάντα D. Αν πάμε στις BMW 2000, εκεί μπερδεύει κάπου το θέμα. Αλλά μιλάμε για τα τελευταία 30 χρόνια, που δεν τίθεται θέμα. D ξεκάθαρα.

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Πέραν κάποιον μοντέλων που ήταν πιο συμμετοχικά στην οδήγηση ( που και σήμερα βρίσκεις μια χαρά τέτοια αυτοκίνητα απλά είναι λιγότερα) σε όλα τα άλλα χάνουν ξεκάθαρα, δεν υπάρχει κανένα debate για αυτό. Είναι αστείο να λέμε ότι τα παλιά ήταν πιο αξιόπιστα ή καλύτερα σε οτιδήποτε από τα καινούργια.

Απλά φτωχοί είμαστε και έχουμε παλιό στόλο. Τώρα τα υπόλοιπα είναι να χάμε να λέγαμε .

Γιατι ειναι αστειο να λεμε οτι πολλα παλαιοτερα μοντελα ηταν πιο αξιοπιστα? Πολλα ηταν και η πραξη το αποδεικνυει. Για να μη μιλησουμε για το κοστος συντηρησης που εχει φτασει να ειναι μεγαλυτερο για ενα συγχρονο 1000αρι απ'ο,τι για ενα premium τριλιτρο 20ετιας.
Αστειο ειναι να παραβλεπουμε τα παντα στα νεοτερα μοντελα, πολλα απ'τα οποια βγαζουν τρελες βλαβες (βλεπε τρικυλινδρα ford και psa κλπ κλπ) μονο και μονο επειδη θεοποιουμε καθε τι καινουριο.
Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.
Τα παλαιοτερα προιοντα, ειτε μιλαμε για αυτοκινητα ειτε για ψυγεια ειτε για κατσαρολες, ηταν φτιαγμενα για να αντεχουν στο χρονο. Σημερα ειναι φτιαγμενα για συγκεκριμενο κυκλο ζωης, πολυ υποδεεστερο, μετα τον οποιο ειναι εντελως ασυμφορη η οποια συντηρηση τους. Και αυτο δεν οφειλεται τοσο στις νεες τεχνολογιες, γιατι οι συγχρονοι καθημερινοι μεκ δεν εχουν καμια σοβαρη εξελιξη σε τεχνολογια εδω και καμια 15αρια χρονια, μικροδιαφορες εχουν. Οφειλεται ξεκαθαρα στη μειωση του κοστους παραγωγης (βλεπε downsizing) αλλα και στην προθεση να αγοραζονται ανα 10 το πολυ χρονια καινουρια μοντελα για ακομα μεγαλυτερα κερδη. Και οταν καθιερωθουν τα ηλεκτρικα αυτος θα ειναι και ο κανονας, κρατας το αμαξι μεχρι τη ληξη της εγγυησης της μπαταριας και μετα ανακυκλωση, με τον εναν ή τον αλλο τροπο.

Γιατί τι να την κάνω την αξιοπιστία στα μοντέλα που λες αν θες του κόσμου τα χρήματα για να το κινήσεις συντηρήσεις ? Ξέρεις πόσο βενζινη καίνε αυτά που αποθεώνεις? Αξιοπιστία με νοιάζει στα 10 πρώτα χρόνια που έχει στα περισσότερα και εγγύηση το αμάξι. Μετά μου είναι αδιάφορη

Τώρα τα αυτοκίνητα φτιάχνονται να τα κρατήσεις μια δεκαετία . Οι περισσότεροι κατασκευαστές σου δίνουν 7-8 χρονια εγγύηση. Ότι βλάβη να πάθει μέσα σε αυτά στα @@ σου. Θες απλά μεικτή ασφάλιση σε περίπτωση που τρακάρεις γιατί η κάθε ζημιά είναι πανάκριβη αν δεν έχεις μεικτή. Μετά από την εγγύηση το πουλάς και παίρνεις άλλο .

Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Και δεν ανεφερα πουθενα τα νεα συστηματα ασφαλείας, ευκολίες κτλ, αστα αυτά στην άκρη αφου συμφωνουμε ότι τα νεα είναι πολύ πολύ καλύτερα σε αυτό το κομματι.

Το πραγματικό πρόβλημα με τα καινούργια αυτοκίνητα είναι ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε χρήματα να τα αγοράσουμε και μένουμε με τα χρεπια. Και μάλλον επειδή μένουμε με αυτά προσπαθούμε να τα θεοποιησουμε κιόλας. Αυτο είναι το αστείο

Δηλαδη θα εχεις δωσει 25 χιλιαρικα για να αγορασεις ενα 1000αρι τρικυλινδρο, θα εχεις πληρωσει τα μισα ακομα στην 7ετια για σερβις σε εξουσιοδοτημενο και μικτη και σε 10 χρονια θα το πεταξεις κιολας.
Θα εχεις δωσει δηλαδη στην δεκαετια 40 χιλιαρικα για ενα 1000αρι τρικυλινδρο (που δεν θα το πουλας ουτε 8 χιλοαρικα τοτε, αρα εισαι χαμενος 32 χιλιαρικα τουλαχιστον) και αισθανεσαι και κερδισμενος πολυ επειδη θα γλιτωσεις 1-2 λιτρα καταναλωση στα 100 χλμ απο ενα 1400αρι 15ετιας και θα εχεις και οθονη με συνδεση με το iphone και καμερα οπισθοπορειας. Το αστειο ειναι οτι και ενα εκατομμυριο ευρω να ειχες, θα ησουν σκετο κοροιδο να εκανες αυτα που περιγραφεις. Οχι το οτι σου γραφω οτι τα παλαιοτερα αυτοκινητα ηταν κατα κανονα πιο αξιπιστα απ'τα καινουρια, κατι που κι εσυ παραδεχεσαι αφου λες οτι στη δεκαετια θα το πεταξεις. Στη δεκαετια ενα αυτοκινητο θα επρεπε να ειναι αψογο παντου, δε μιλαμε για παπουτσια που τα αλλαζεις καθε χρονο αλλα για μια επενδυση που μετα το σπιτι ειναι η πιο σημαντικη και ακριβη που κανει καποιος. Οποτε και μονο που θεωρεις λογικο ανα δεκα χρονια να αλλαζεις αυτοκινητο δειχνει οτι συμμεριζεσαι την αποψη των εταιρειων που βγαζουν απ'τη μυγα ξιγκι πουλωντας υπερκοστολογημενα ρημαδια με ημερομηνια ληξης τη μιση και ουτε απ'ο,τι θα'πρεπε.

Δεν είπα αισθάνομαι κερδισμένος , δεν είπα θα έχω δώσει τα μισά σε service, δεν είπα θα το πετάξω. Ότι να ναι λες

Το πουλάς και με την διαφορά παίρνεις άλλο . Δεν το πουλάς 8 χιλιάρικα αν το έχεις πάρει 25 στην 7ετια που είπα.

Τώρα τα κορόιδο και χαρακτηρισμούς στα επιστρέφω στα μούτρα σου.

Εγώ είπα να κάνω συζήτηση όχι να χαρακτηρίζω τον συνομιλητή μου.

Επένδυση το αμάξι ? Χαχαχαχαχα

Το αμάξι ποτέ δεν είναι επένδυση. Μόνο χάνεις απλά το αγοράζεις να κάνεις την δουλειά σου και τα γούστα σου αν σαρεσουν τα αυτοκίνητα . Έτσι και αλλιώς χάνεις . Απλά σε κάποια λιγότερο σε κάποια περισσότερο. Αν θες να μην χάνεις παίρνεις λεωφορείο και μέτρο

Τεσπά αυτή είναι η άποψη μου . Εσύ αν θες κρατά ένα αμάξι και 20 και 25 χρόνια. Εγώ δεν κάνω κάτι τέτοιο προτιμώ να τα αλλάζω. Ένα κράτησα 13 χρόνια και αυτό γιατί πολύ απλά δεν είχα χρήματα να πάρω άλλο. Στο τέλος πήρα άλλο μεταχειρισμένο λιγότερων χρόνων αφού το πούλησα.

Αν στην Ελλάδα έρθει με πιο ευνοϊκούς όρους leasing για ιδιώτες , εγώ σε κάτι τέτοιο θα πάω και θα έχω πάντα καινουργιο αυτοκίνητο κάθε 4-5 χρόνια. Απλά δυστηχως στην Ελλάδα είναι πολύ ακριβό και δεν συμφέρει όπως στην Ευρώπη που κάτι τέτοιο είναι πολύ συνηθισμένο και σε πολύ πιο λογικές τιμές.

Δεν ειπα εσενα κοροιδο αλλα οποιον θα ακολουθουσε την τακτικη που περιεγραψες.
Ενα αμαξι 25 χιλιαδων στη δεκαετια 8 πιανει. Το 1/3 των χρηματων του. Στο εξωτερικο ακομα λιγοτερα.
Επισης δεν ειπα οτι ειναι επενδυση με την εννοια οτι σου αποφερει λεφτα αλλα ειναι μακροπροθεσμη επενδυση κεφαλαιου που αν σε 10 χρονια κανεις τα οσα λες, εχεις μπει μεσα με τα μπουνια και το εχεις πληρωσει χρυσο.
Επισης ποια μισα θα εχεις δωσει για σερβις που ακομα και για μια αλλαγη λαδιων και φιλτρου θες 200 ευρω σε εξουσιοδοτημενο? Για να μην πω για φρενα, αναρτησεις, δισκοπλατο κλπ που ολα αυτα ειναι αναλωσιμα και δεν καλυπτονται απο καμια εγγυηση. Εγω εχω αυτοκινητα 17 ετων και τα μονα που εχουν βγαλει που θα τα καλυπτε η εγγυηση ειναι ενα μοτερ βαλβετρονικ το ενα (440 ευρω η επισκευη) και μια διαρροη σε φλατζα κεφαλης το αλλο (αλλα 350 ευρω πριν 8-9 χρονια). Ολα τα υπολοιπα αναλωσιμα ειναξ τα οποια εσυ θα τα πληρωνες σε διπλασια τιμη μονο και μονο για να εχεις εγγυηση και στο τελος και κινητηρα να αλλαζα και παλι κερδισμενος θα ημουν σε σχεση με την εγγυηση που θα ειχες ακριβοπληρωσει.
Εγω εχοντας δυο αυτοκινητα και τη δουλεια μου κανω μια χαρα (ταξιδια το ενα, πολη το αλλο) και καλοδιατηρημενα τα εχω και τα δυο και η συντηρηση τους ειναι αστεια οικονομικα. Αν δεν ειχα το κρατος-νταβα να σκαω τα τελη της Μιχαλους τοτε κυριολεκτικα θα εκανα ασυλληπτη οικονομια και αποσβεση αγορας καινουριου δεν θα εκανα ποτε.

Αλλο που προφανως καποια στιγμη χρειαζεσαι νεοτερο αυτοκινητο γιατι δεν ειναι αθανατο τιποτα. Οχι ομως οτι βγαινεις και κερδισμενος οικονομικα με τα καινουρια αυτοκινητα. Χαμενος για τα καλα εισαι!

Στα υπόλοιπα σου απάντησα. Κερδίζεις ότι έχεις κάθε φορά κάτι που είναι πολύ πιο ασφαλές και καλύτερη εμπειρία, δεν κερδίζεις χρήματα. Σου είπα ήδη ότι ένα αυτοκίνητο έχει έξοδα. Ένα παλιό περισσότερα γιατί βγάζει και βλάβες εκτός των άλλων . Αν θες οικονομία και ξεγνοιασιά από έξοδα παίρνεις το λεωφορείο . Το αμάξι το θες για την ευκολία σου δεν είναι επένδυση. Έτσι και αλλιώς θα δίνεις χρήματα σε αυτό. Βέβαια με το ηλεκτρικό πόλης και Φ/β που έχω, έχω απειροελάχιστα έξοδα αφού βενζίνες δεν έχει και έχει άπλετη τσάμπα ενέργεια από τον ήλιο αλλά άλλο κεφάλαιο αυτό.

χαμένος εισαι με αυτοκίνητο καινούργιο ή παλιό. Με το καινούργιο έχεις την μέγιστη ασφάλεια, καλύτερα χαρακτηριστικά σε όλους τους τομείς και μεγαλύτερες ευκολίες. Αυτό πληρώνω εγώ και όποιον άλλο θεωρείς κορόιδο. Κάνω καλά ή όχι είναι προτίμηση του καθενός. Εγώ προτιμώ να έχω όσο μπορώ πάντα γιατί δεν μου τρέχουν και από τα μπατζακια τελευταίας δεκαετίας όχημα πάντα

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Πέραν κάποιον μοντέλων που ήταν πιο συμμετοχικά στην οδήγηση ( που και σήμερα βρίσκεις μια χαρά τέτοια αυτοκίνητα απλά είναι λιγότερα) σε όλα τα άλλα χάνουν ξεκάθαρα, δεν υπάρχει κανένα debate για αυτό. Είναι αστείο να λέμε ότι τα παλιά ήταν πιο αξιόπιστα ή καλύτερα σε οτιδήποτε από τα καινούργια.

Απλά φτωχοί είμαστε και έχουμε παλιό στόλο. Τώρα τα υπόλοιπα είναι να χάμε να λέγαμε .

Γιατι ειναι αστειο να λεμε οτι πολλα παλαιοτερα μοντελα ηταν πιο αξιοπιστα? Πολλα ηταν και η πραξη το αποδεικνυει. Για να μη μιλησουμε για το κοστος συντηρησης που εχει φτασει να ειναι μεγαλυτερο για ενα συγχρονο 1000αρι απ'ο,τι για ενα premium τριλιτρο 20ετιας.
Αστειο ειναι να παραβλεπουμε τα παντα στα νεοτερα μοντελα, πολλα απ'τα οποια βγαζουν τρελες βλαβες (βλεπε τρικυλινδρα ford και psa κλπ κλπ) μονο και μονο επειδη θεοποιουμε καθε τι καινουριο.
Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.
Τα παλαιοτερα προιοντα, ειτε μιλαμε για αυτοκινητα ειτε για ψυγεια ειτε για κατσαρολες, ηταν φτιαγμενα για να αντεχουν στο χρονο. Σημερα ειναι φτιαγμενα για συγκεκριμενο κυκλο ζωης, πολυ υποδεεστερο, μετα τον οποιο ειναι εντελως ασυμφορη η οποια συντηρηση τους. Και αυτο δεν οφειλεται τοσο στις νεες τεχνολογιες, γιατι οι συγχρονοι καθημερινοι μεκ δεν εχουν καμια σοβαρη εξελιξη σε τεχνολογια εδω και καμια 15αρια χρονια, μικροδιαφορες εχουν. Οφειλεται ξεκαθαρα στη μειωση του κοστους παραγωγης (βλεπε downsizing) αλλα και στην προθεση να αγοραζονται ανα 10 το πολυ χρονια καινουρια μοντελα για ακομα μεγαλυτερα κερδη. Και οταν καθιερωθουν τα ηλεκτρικα αυτος θα ειναι και ο κανονας, κρατας το αμαξι μεχρι τη ληξη της εγγυησης της μπαταριας και μετα ανακυκλωση, με τον εναν ή τον αλλο τροπο.

Γιατί τι να την κάνω την αξιοπιστία στα μοντέλα που λες αν θες του κόσμου τα χρήματα για να το κινήσεις συντηρήσεις ? Ξέρεις πόσο βενζινη καίνε αυτά που αποθεώνεις? Αξιοπιστία με νοιάζει στα 10 πρώτα χρόνια που έχει στα περισσότερα και εγγύηση το αμάξι. Μετά μου είναι αδιάφορη

Τώρα τα αυτοκίνητα φτιάχνονται να τα κρατήσεις μια δεκαετία . Οι περισσότεροι κατασκευαστές σου δίνουν 7-8 χρονια εγγύηση. Ότι βλάβη να πάθει μέσα σε αυτά στα @@ σου. Θες απλά μεικτή ασφάλιση σε περίπτωση που τρακάρεις γιατί η κάθε ζημιά είναι πανάκριβη αν δεν έχεις μεικτή. Μετά από την εγγύηση το πουλάς και παίρνεις άλλο .

Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Και δεν ανεφερα πουθενα τα νεα συστηματα ασφαλείας, ευκολίες κτλ, αστα αυτά στην άκρη αφου συμφωνουμε ότι τα νεα είναι πολύ πολύ καλύτερα σε αυτό το κομματι.

Το πραγματικό πρόβλημα με τα καινούργια αυτοκίνητα είναι ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε χρήματα να τα αγοράσουμε και μένουμε με τα χρεπια. Και μάλλον επειδή μένουμε με αυτά προσπαθούμε να τα θεοποιησουμε κιόλας. Αυτο είναι το αστείο

Ο λογος που σε μερικες χωρες οπως στην Γερμανια αλλαζουν συχνα αυτοκινητα (και οχι ολοι βεβαια) ειναι γιατι τα παραγουν εκει οποτε τους συμφερει να τα αλλαξουν στα 3-4 χρονια αφου θα τα ξαναπουλησουν σε αλλες χωρες που προτιμουν μεταχειρισμενα και η ολη οικονομικη δραστηριοτητα επιστρεφει στους ιδιους αφου η αυτοκινητοβιομηχανια ειναι ο μεγαλυτερος εργοδοτης στην χωρα.

Λογικα δεν εχουμε χρηματα γιατι δεν παραγουμε τιποτα, αν ειχαμε εργοστασια και χρηματα θα ειχαμε και θα αλλαζαμε αμαξια συχνα με δικο μας συνολικα οφελος.

Αρα αν δεν εχεις βιομηχανια δεν συμφερει να αλλαζεις συχνα αμαξια γιατι χαλας και το ισοζ τρεχ συν.