@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο Κρουζερ καταδικάζει τη διαφθορά απ όπου κι αν προέρχεται, βγαζοντας το ψωμί του και λίγο μπριός συμμετέχοντας σ'αυτή, αλλά συντάσσεται με τον Πρωτογλύφτε που είναι μάγκας και καλά τον έκανε τον κάθε τυχαίο διδακτορικό επιστήμονα διεθνούς καριέρας που δεν κοιτάζει τη δουλίτσα του, αλλά εκφράζει δημόσιο λόγο επιμορφώνοντας στις αρχές της επιστήμης του τον απλό κοσμάκη που δεν είναι παντογνώστης όπως ο Κρουζερ, και εκλαϊκεύοντας την εξήγηση του τι πάει στραβά με την Οικονομία στον τόπο που γεννήθηκε κι αναγκάστηκε να εγκαταλείψει.

-Μισό κιλό μπογιά σε νεοδημοκρατικό μπλε θα ήθελα.
-Να τη τυλίξω πακέτο;
-Όχι, στο χέρι, θα τη φάω στο δρόμο.

Μπορείς να μου πεις πως συμμετέχω στην διαφθορά;
Είμαι πολιτικός ; Δήμαρχος ή δημοτικός σύμβουλος;
Δικαστής; Δημόσιος υπάλληλος; Κάνω δημόσια έργα;
Είμαι μέλος κόμματος με μίζες θαλασσοδανεια η κρυφά έσοδα που αρνείται τον δημόσιο έλεγχο;Εχω δουλειές με το κράτος; Μετέχω στην διοίκηση τράπεζας ή κρατικού οργανισμού;

Για τα περί διδακτορικού απάντησαν άλλοι.

Μάλλον σε κάποιους φαίνεται μακρύτερα από ότι είναι λόγω της μεγάλης απόστασης.

Η απλά από το Ο της αριστεράς ότι δεν είναι αριστερό είναι διεφθαρμένο στην φαντασία σας ;

την ανεχεσαι και τη στηριζεις για να εχεις αγοραστικο κοινο καθως θεωρεις οτι η ακριβοτατη αγορα στεγης σου απευθυνεται σε αυτο, δεν εισαι αμεσο εξαρτημα της διαφθορας αλλα κομματι του μεταβολισμου της

Πάντως δουλειές με το κράτος ΕΓΩ δεν κάνω.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο Κρουζερ καταδικάζει τη διαφθορά απ όπου κι αν προέρχεται, βγαζοντας το ψωμί του και λίγο μπριός συμμετέχοντας σ'αυτή, αλλά συντάσσεται με τον Πρωτογλύφτε που είναι μάγκας και καλά τον έκανε τον κάθε τυχαίο διδακτορικό επιστήμονα διεθνούς καριέρας που δεν κοιτάζει τη δουλίτσα του, αλλά εκφράζει δημόσιο λόγο επιμορφώνοντας στις αρχές της επιστήμης του τον απλό κοσμάκη που δεν είναι παντογνώστης όπως ο Κρουζερ, και εκλαϊκεύοντας την εξήγηση του τι πάει στραβά με την Οικονομία στον τόπο που γεννήθηκε κι αναγκάστηκε να εγκαταλείψει.

-Μισό κιλό μπογιά σε νεοδημοκρατικό μπλε θα ήθελα.
-Να τη τυλίξω πακέτο;
-Όχι, στο χέρι, θα τη φάω στο δρόμο.

Μπορείς να μου πεις πως συμμετέχω στην διαφθορά;
Είμαι πολιτικός ; Δήμαρχος ή δημοτικός σύμβουλος;
Δικαστής; Δημόσιος υπάλληλος; Κάνω δημόσια έργα;
Είμαι μέλος κόμματος με μίζες θαλασσοδανεια η κρυφά έσοδα που αρνείται τον δημόσιο έλεγχο;Εχω δουλειές με το κράτος; Μετέχω στην διοίκηση τράπεζας ή κρατικού οργανισμού;

Για τα περί διδακτορικού απάντησαν άλλοι.

Μάλλον σε κάποιους φαίνεται μακρύτερα από ότι είναι λόγω της μεγάλης απόστασης.

Η απλά από το Ο της αριστεράς ότι δεν είναι αριστερό είναι διεφθαρμένο στην φαντασία σας ;

την ανεχεσαι και τη στηριζεις για να εχεις αγοραστικο κοινο καθως θεωρεις οτι η ακριβοτατη αγορα στεγης σου απευθυνεται σε αυτο, δεν εισαι αμεσο εξαρτημα της διαφθορας αλλα κομματι του μεταβολισμου της

Πάντως δουλειές με το κράτος ΕΓΩ δεν κάνω.

Με τους κρατικούς η δεκοτραπεζικους υπαλλήλοι όμως ε?

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο Κρουζερ καταδικάζει τη διαφθορά απ όπου κι αν προέρχεται, βγαζοντας το ψωμί του και λίγο μπριός συμμετέχοντας σ'αυτή, αλλά συντάσσεται με τον Πρωτογλύφτε που είναι μάγκας και καλά τον έκανε τον κάθε τυχαίο διδακτορικό επιστήμονα διεθνούς καριέρας που δεν κοιτάζει τη δουλίτσα του, αλλά εκφράζει δημόσιο λόγο επιμορφώνοντας στις αρχές της επιστήμης του τον απλό κοσμάκη που δεν είναι παντογνώστης όπως ο Κρουζερ, και εκλαϊκεύοντας την εξήγηση του τι πάει στραβά με την Οικονομία στον τόπο που γεννήθηκε κι αναγκάστηκε να εγκαταλείψει.

-Μισό κιλό μπογιά σε νεοδημοκρατικό μπλε θα ήθελα.
-Να τη τυλίξω πακέτο;
-Όχι, στο χέρι, θα τη φάω στο δρόμο.

Μπορείς να μου πεις πως συμμετέχω στην διαφθορά;
Είμαι πολιτικός ; Δήμαρχος ή δημοτικός σύμβουλος;
Δικαστής; Δημόσιος υπάλληλος; Κάνω δημόσια έργα;
Είμαι μέλος κόμματος με μίζες θαλασσοδανεια η κρυφά έσοδα που αρνείται τον δημόσιο έλεγχο;Εχω δουλειές με το κράτος; Μετέχω στην διοίκηση τράπεζας ή κρατικού οργανισμού;

Για τα περί διδακτορικού απάντησαν άλλοι.

Μάλλον σε κάποιους φαίνεται μακρύτερα από ότι είναι λόγω της μεγάλης απόστασης.

Η απλά από το Ο της αριστεράς ότι δεν είναι αριστερό είναι διεφθαρμένο στην φαντασία σας ;

την ανεχεσαι και τη στηριζεις για να εχεις αγοραστικο κοινο καθως θεωρεις οτι η ακριβοτατη αγορα στεγης σου απευθυνεται σε αυτο, δεν εισαι αμεσο εξαρτημα της διαφθορας αλλα κομματι του μεταβολισμου της

Πάντως δουλειές με το κράτος ΕΓΩ δεν κάνω.

Με τους κρατικούς η δεκοτραπεζικους υπαλλήλοι όμως ε?

Λαπίζεις ασύστολα...

Youtube Video

Το έβαλα λίγο να το δω και συγχιστικα με τον μαλάκα τον Ζαραλικο.

Έβαλε βίντεο της πολύ σωστής δήλωσης Μητσοτάκη για το γεγονός με τον Αυγενακη και την απομάκρυνση του πριν μερικούς μήνες και μετά ...είδηση πως ο Μητσοτάκης ο ίδιος τον επανέφερε τις προάλλες στην ΚΟ της ΝΔ!!!!!!

Άντε γαμησου ρε μαλακιστιρι Ζαραλικο που υπάρχει περίπτωση αυτό να είναι αλήθεια, γελοίε που νομίζεις πως απευθύνεσαι σε πιθήκους με IQ 50.

https://www.capital.gr/me-apopsi/3893162/kainotomia-oikogeneia-apelasi-oi-treis-oroi-pou-prepei-na-mathoun-oi-europaioi/

Η Ευρώπη βρίσκεται σε ένα κρίσιμο σταυροδρόμι. Οι εξελίξεις στις Ηνωμένες Πολιτείες και την Κίνα, σε συνδυασμό με την ίδια τη δομική στασιμότητα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δημιουργούν έναν ασφυκτικό κλοιό. Το χάσμα καινοτομίας με τις παγκόσμιες υπερδυνάμεις μεγαλώνει ανησυχητικά, και η πρόσφατη Έκθεση Ντράγκι φέρνει στο προσκήνιο την επείγουσα ανάγκη για ριζικές αλλαγές. Συνεπώς, οι ηγέτες της Ευρώπης καλούνται να λάβουν δύσκολες αποφάσεις, ακόμα και αν αυτές θέσουν σε κίνδυνο την πολιτική τους σταδιοδρομία. Η ιστορία άλλωστε έχει αποδείξει ότι πραγματική πρόοδος έρχεται μόνο όταν οι ηγέτες είναι πρόθυμοι να θυσιάσουν τις "καρέκλες" τους για το συλλογικό καλό.

Η Έκθεση Ντράγκι περιγράφει με σαφήνεια το πρόβλημα: η Ευρώπη έχει χάσει τη δυναμική της στον τομέα της καινοτομίας. Παλαιότερα, πρωτοστατούσε σε τομείς όπως η αυτοκινητοβιομηχανία και τα βιομηχανικά συστήματα. Σήμερα όμως οι τεχνολογίες αιχμής, από την τεχνητή νοημοσύνη έως τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, αναπτύσσονται αλλού – κυρίως στις Ηνωμένες Πολιτείες και την Κίνα.

Ας αναλογιστούμε ότι ακόμη και στην αυτοκινητοβιομηχανία, όπου μέχρι πριν 20 χρόνια οι ευρωπαϊκές εταιρείες ήταν και θεωρούνταν οι κορυφαίες, σήμερα ανάμεσα στις πρώτες 15 εταιρείες παραγωγής ηλεκτρικών οχημάτων, δεν υπάρχει ούτε μία ευρωπαϊκή.

Ο Ντράγκι στην έκθεσή του ήταν ακόμα πιο ωμός: Από τις 50 μεγαλύτερες εταιρείες τεχνολογίας στον κόσμο, μόνο τέσσερεις (4) είναι ευρωπαϊκές! Και αυτό είναι τραγικό αν κάποιος αναλογιστεί πως τόσο ο Παγκόσμιος Ιστός (www) όσο και η Τεχνητή Νοημοσύνη, ανακαλύφθηκαν στην Ευρώπη (Ο Παγκόσμιος Ιστός στο CERN, από τον Tim Berners-Lee και η Τεχνητή Νοημοσύνη από τον Alan Turing το 1950 "Computing Machinery and Intelligence ” aka the "Turing test”)

Αυτό δεν είναι απλώς ζήτημα επενδύσεων, αλλά και στρατηγικής κατεύθυνσης.
Η καινοτομία στις ΗΠΑ και την Κίνα δεν περιορίζεται μόνο στις μεγάλες εταιρείες. Ένα καλά οργανωμένο οικοσύστημα πανεπιστημίων, ερευνητικών ιδρυμάτων και νεοφυών επιχειρήσεων οδηγεί την ανάπτυξη. Η Ευρώπη, αντίθετα, βασίζεται υπερβολικά σε παρωχημένα μοντέλα με την αυτοκινητοβιομηχανία να είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα: Ενώ οι ΗΠΑ και η Κίνα είχαν ήδη κατακτήσει την αγορά των ηλεκτρικών οχημάτων, οι ευρωπαϊκές εταιρείες, οι γερμανικές κυρίως, επικεντρώνονταν στις βελτιώσεις των κινητήρων υγρού καυσίμου. Όταν, συνεπώς, αποφάσισαν να μπουν στην ηλεκτροκίνηση, το μόνο που κατάφεραν είναι να πληρώνουν πανάκριβα τις πατέντες που είχαν κατοχυρωθεί σε ΗΠΑ και Κίνα και, τελικά, οι ίδιες οι αυτοκινητοβιομηχανίες της Ευρώπης να περάσουν σε ιδιοκτήτες εκτός ΕΕ.

Επιπλέον, αναφορικά με την καινοτομία στην ΕΕ, το πρόβλημα δεν έγκειται μόνο στην παροχή επιπλέον κονδυλίων (αυτό είναι σημαντικό ούτως ή άλλως) αλλά και στην "Αλεξανδρινό τω τρόπω" αντιμετώπιση της κατεστημένης ευρωπαϊκής γραφειοκρατίας και του συστήματος γύρω από αυτήν. Βλέπετε, αυτό το σύστημα ενώ απορροφά κονδύλια, δεν αποδίδει τα groundbreaking καινοτόμα προϊόντα που χρειάζεται η Ευρώπη. Και, επιπλέον, δεν επιτρέπει σε νεότερους ή διαφορετικούς pioneers να δοκιμάσουν τις ιδέες τους. Η αυτοκινητοβιομηχανία και η Τεχνητή Νοημοσύνη είναι χαρακτηριστικές περιπτώσεις όπου συγκεκριμένα "μυαλά" (σε πανεπιστήμια και εταιρίες ) της Ευρώπης επηρέασαν μέχρι τώρα την ανάπτυξη τους.

Η Έκθεση προτείνει ένα φιλόδοξο σχέδιο: μεγάλη αύξηση των δαπανών για έρευνα και ανάπτυξη καθώς και ενίσχυση της συνεργασίας μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα στη δημιουργία ενός πλαισίου που θα προωθεί την επιχειρηματικότητα. Ωστόσο, η εφαρμογή αυτών των αλλαγών απαιτεί πολιτικό θάρρος. Η μεταρρύθμιση δεν είναι δημοφιλής πρακτική και συχνά προσκρούει σε αντιδράσεις. Οι Ευρωπαίοι ηγέτες πρέπει να θυμηθούν το παράδειγμα του Ουίνστον Τσώρτσιλ, που, όταν ηγείτο της Βρετανίας στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, δεν δίστασε να λάβει αντιδημοφιλείς αποφάσεις για το καλό της Πατρίδας του. Ο Τσώρτσιλ κέρδισε τον πόλεμο, αλλά έχασε τις εκλογές αμέσως μετά. Αν όμως ρωτηθεί κάποιος για το όνομα αυτού που τον κέρδισε, μάλλον δεν θα το ξέρει. Αυτό πρέπει να έχουν στο νου οι πολιτικοί: την υστεροφημία και την ιστορία.

Το χάσμα καινοτομίας, όμως, δεν είναι η μόνη απειλή. Το μεταναστευτικό ζήτημα έχει φέρει την Ευρώπη αντιμέτωπη με κοινωνικές εντάσεις και πολιτική πόλωση. Οι ανεξέλεγκτες ροές λαθρομεταναστών, με την ανοχή και την πρόσκληση κυρίως της Μέρκελ και του γερμανικού βιομηχανικού κατεστημένου, έχουν προκαλέσει την άνοδο ακροδεξιών δυνάμεων και έχουν κλονίσει τη συνοχή της Ένωσης. Και τα επίχειρα πληρώνει πρώτη η Γερμανία.

Αν η Ευρώπη θέλει να αποφύγει την κοινωνική αποσταθεροποίηση, πρέπει να επεξεργαστεί αποτελεσματικές πολιτικές διασφάλισης των συνόρων της και βαθέως ελέγχου όσων παρανόμως έχουν εισέλθει. Και εκτός από τον όρο "ενσωμάτωση", η οποία αποδεδειγμένα έχει αποτύχει για τους εξ ανατολών παράνομους μετανάστες, ο όρος "απέλαση" θα πρέπει να μπει ξανά στο λεξιλόγιο των Ευρωπαίων.

Ένα ακόμα σοβαρό πρόβλημα είναι η γήρανση του πληθυσμού. Τα δημογραφικά στοιχεία δείχνουν ότι ο πληθυσμός της Ευρώπης μειώνεται σταθερά, ενώ οι ηλικιωμένοι αυξάνονται. Αυτή η τάση θέτει σε κίνδυνο τη βιωσιμότητα των συνταξιοδοτικών συστημάτων και τη δυναμική της αγοράς εργασίας, αλλά και τη συνέχιση του ευρωπαϊκού κοινωνικού κράτους. Χωρίς μία στρατηγική ενίσχυσης της παραδοσιακής οικογένειας, προσέλκυσης εξειδικευμένου εργατικού δυναμικού, συμβατού με τις ευρωπαϊκές αξίες και αρχές, και στήριξης της νέας γενιάς ώστε να κάνει παιδιά, η Ευρώπη κινδυνεύει να γίνει κυριολεκτικά η "Γηραιά Ήπειρος".

Τα προβλήματα αυτά είναι αλληλένδετα. Η καινοτομία μπορεί να δώσει λύσεις στο βιοποριστικό πρόβλημα των νέων, δημιουργώντας θέσεις εργασίας υψηλών αμοιβών, ενισχύοντας ταυτόχρονα την οικονομία. Η δημογραφική κρίση μπορεί να αντιμετωπιστεί με σωστή στρατηγική, που θα ενσωματώνει νέες ιδέες και θα αξιοποιεί το ανθρώπινο δυναμικό από την Ευρώπη και πέρα από αυτήν. Ανθρώπινο δυναμικό, όπως τόνισα παραπάνω, συμβατό με τα διαχρονικά χαρακτηριστικά της Ευρώπης.

Συνεπώς η Ένωση έχει μπροστά της δύο επιλογές: Μπορεί να συνεχίσει στην παρούσα πορεία, ελπίζοντας ότι τα προβλήματα θα επιλυθούν από μόνα τους. Ή μπορεί να αναλάβει τολμηρή δράση, εφαρμόζοντας την Έκθεση Ντράγκι στο ακέραιο και αντιμετωπίζοντας τις προκλήσεις με ενότητα και αποφασιστικότητα.

Οι Ευρωπαίοι ηγέτες καλούνται να γράψουν ιστορία. Η επιλογή τους θα καθορίσει αν η ΕΕ θα επανέλθει στην παγκόσμια πρωτοπορία στην έρευνα, την καινοτομία και τη βιομηχανία ή αν θα καταλήξει ένας τόπος γέρων, με σκυλιά αντί για παιδιά, και γκρινιάρηδων δικαιωματιστών.

Κοινώς, οι ευρωπαίοι ηγέτες θα πρέπει να αδιαφορήσουν για το πολιτικό κόστος και να θυσιάσουν τις καρέκλες τους για το κοινό μας μέλλον.

Διάβασε την έκθεση από το πρωτότυπο είναι πολύ καλή

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Διάβασε την έκθεση από το πρωτότυπο είναι πολύ καλή

Την είχα διαβάσει όταν βγήκε και μάλιστα την ανέβασα και εδώ μέσα, αλλά έχουν άλλα θέματα να σχολιάσουν οι συμφορουμίτες...

Η ΕΕ είναι ένωση κρατών και όχι ενιαίο κράτος. Είναι καταδικασμένη κατά τη γνώμη μου οποιαδήποτε προσπάθεια να λειτουργήσει και να δράσει η ΕΕ ενιαία σε σημαντικά θέματα. Δεν μπορούν να ευθυγραμμιστούν τα επιμέρους κράτη, έχουν διαφορετικά συμφέροντα και αντιλήψεις σε σημαντικά θέματα.

Ούτε κοινή ηγεσία υπάρχει για να επιβληθεί κάτι. Οι Βρυξέλες ρυθμιστικούς κανονισμούς βγάζουν, δεν έχουν ούτε την εξουσία ούτε τη δικαιοδοσία να επιβάλλουν στις κυβερνήσεις των κρατών μελών κοινές πολιτικές σε θέματα οικονομίας ή μετανάστευσης.

Μπορεί αρκετές γενιές αργότερα να εξομαλυνθεί η κατάσταση, αλλά προς το παρόν αυτά που ζητούνται από το Ντράγκι και άλλους "σοφούς" είναι εκτός Ευρωπαικής πραγματικότητας.

Δεν ισχύει σε θέματα οικονομίας επιβάλει στα κράτη μέλη διάφορα θέματα όπως το επιτρεπόμενο έλλειμμα, το επιτόκιο της κεντρικής τράπεζας κτλ, καθώς και οι ρυθμίσεις προς τα κράτη μέλη που ψηφίζονται στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ειναι υποχρεωτικές απλώς όχι ο χρονος ενσωμάτωσης στο εθνικό δίκαιο. Συνήθως σε ένα εύλογο χρόνο όλοι τις ενσωματώνουν.

Από την στιγμή που η Ευρώπη ενώσει τα χρέη των κρατών μελών και εκδόσει ως σύνολο κρατών ομόλογα προς τις διεθνείς αγορές, τότε πλησιάζει στο να γίνει ένα κράτος.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν ισχύει σε θέματα οικονομίας επιβάλει στα κράτη μέλη, καθώς και οι ρυθμίσεις προς τα κράτη μέλη που ψηφίζονται στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ειναι υποχρεωτικές απλώς όχι ο χρονος ενσωμάτωσης στο εθνικό δίκαιο. Συνήθως σε ένα εύλογο χρόνο όλοι τις ενσωματώνουν.

Από την στιγμή που η Ευρώπη ενώσει τα χρέη των κρατών μελών και εκδόσει ως σύνολο κρατών ομόλογα προς τις διεθνείς αγορές, τότε πλησιάζει στο να γίνει ένα κράτος.

Είσαι πολύ ονειροπόλος αν πιστεύεις ότι ο Γερμανός θα δεχθεί να εκδώσει κοινό χρέος με τον Έλληνα, ή ο Αυστριακός με τον Πορτογάλο, ή ο Ολλανδός με τον Ισπανό. Για κοινή κρατική οντότητα κιόλας ούτε κουβέντα να γίνεται, το ανέκδοτο της δεκαετίας.

Πιθανότερο θεωρώ να δημιουργηθούν "ομάδες χωρών" μέσα στην ΕΕ που να κινούνται με διαφορετική ταχύτητα. Να συνεργαστούν και να μοιράσουν τα λεφτά μεταξύ τους για να αναπτυχθούν πιο γρήγορα και να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί.

Πάντως οι συζητήσεις προς αυτήν την κατεύθυνση είναι. Το ότι τα ελλείμματα εξετάζονται και ορίζονται τα ανώτατα όρια αυτών, όπως επίσης όταν εκτρέπονται απο αυτά οι χώρες μπαίνουν σε πρόγραμμα αξιολόγησης των μέτρων που απαιτούνται, ειναι το προοίμιο μιας οικονομικής και δημοσιονομικής ένωσης.

Βασικά έπρεπε να γίνει νωρίτερα, άλλωστε για αυτό υποτίθεται έγινε το ευρώ, αλλά ίσως οι κρίσεις καθυστέρησαν αυτήν την πορεία. Το μέλλον μπορεί να επιταχύνει τις εξελίξεις.

Εάν ενωθεί η Ευρώπη ως κράτος θα είναι η ισχυρότερη οικονομία του πλανήτη ως προς την αγοραστική δύναμη των πολιτών και μια αγορά άνω του μισού δις.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν ισχύει σε θέματα οικονομίας επιβάλει στα κράτη μέλη, καθώς και οι ρυθμίσεις προς τα κράτη μέλη που ψηφίζονται στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ειναι υποχρεωτικές απλώς όχι ο χρονος ενσωμάτωσης στο εθνικό δίκαιο. Συνήθως σε ένα εύλογο χρόνο όλοι τις ενσωματώνουν.

Από την στιγμή που η Ευρώπη ενώσει τα χρέη των κρατών μελών και εκδόσει ως σύνολο κρατών ομόλογα προς τις διεθνείς αγορές, τότε πλησιάζει στο να γίνει ένα κράτος.

Είσαι πολύ ονειροπόλος αν πιστεύεις ότι ο Γερμανός θα δεχθεί να εκδώσει κοινό χρέος με τον Έλληνα, ή ο Αυστριακός με τον Πορτογάλο, ή ο Ολλανδός με τον Ισπανό. Για κοινή κρατική οντότητα κιόλας ούτε κουβέντα να γίνεται, το ανέκδοτο της δεκαετίας.

Πιθανότερο θεωρώ να δημιουργηθούν "ομάδες χωρών" μέσα στην ΕΕ που να κινούνται με διαφορετική ταχύτητα. Να συνεργαστούν και να μοιράσουν τα λεφτά μεταξύ τους για να αναπτυχθούν πιο γρήγορα και να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί.

Μόνο που αυτή την στιγμή η Γερμανία και η Γαλλία έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα. Η δε Γερμανία, πέρα από την βιομηχανία, δεν έχει πρωτογενή τομέα, λίγο τουρισμό, δεν έχει φυσικούς πόρους, δεν έχει δημοκρατική αντίληψη, αλλά αντίθετα υπεροπτική αυτοκρατορική, οπότε είναι λογικότερο να γίνει βιομηχανικά σαν την Αγγλία...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν ισχύει σε θέματα οικονομίας επιβάλει στα κράτη μέλη, καθώς και οι ρυθμίσεις προς τα κράτη μέλη που ψηφίζονται στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ειναι υποχρεωτικές απλώς όχι ο χρονος ενσωμάτωσης στο εθνικό δίκαιο. Συνήθως σε ένα εύλογο χρόνο όλοι τις ενσωματώνουν.

Από την στιγμή που η Ευρώπη ενώσει τα χρέη των κρατών μελών και εκδόσει ως σύνολο κρατών ομόλογα προς τις διεθνείς αγορές, τότε πλησιάζει στο να γίνει ένα κράτος.

Είσαι πολύ ονειροπόλος αν πιστεύεις ότι ο Γερμανός θα δεχθεί να εκδώσει κοινό χρέος με τον Έλληνα, ή ο Αυστριακός με τον Πορτογάλο, ή ο Ολλανδός με τον Ισπανό. Για κοινή κρατική οντότητα κιόλας ούτε κουβέντα να γίνεται, το ανέκδοτο της δεκαετίας.

Πιθανότερο θεωρώ να δημιουργηθούν "ομάδες χωρών" μέσα στην ΕΕ που να κινούνται με διαφορετική ταχύτητα. Να συνεργαστούν και να μοιράσουν τα λεφτά μεταξύ τους για να αναπτυχθούν πιο γρήγορα και να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί.

Μόνο που αυτή την στιγμή η Γερμανία και η Γαλλία έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα. Η δε Γερμανία, πέρα από την βιομηχανία, δεν έχει πρωτογενή τομέα, λίγο τουρισμό, δεν έχει φυσικούς πόρους, δεν έχει δημοκρατική αντίληψη, αλλά αντίθετα υπεροπτική αυτοκρατορική, οπότε είναι λογικότερο να γίνει βιομηχανικά σαν την Αγγλία...

Το ότι η Γερμανία δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τις ΗΠΑ και την Κίνα, κάτι που είναι απόλυτα φυσικό λόγω της τεράστιας διαφοράς τους σε μέγεθος, πληθυσμό και οικονομική ισχύ, δεν οδηγεί στο συμπέρασμα ότι θα αποβιομηχανοποιηθεί ή θα πέσει σε παρακμή.

Αυτά είναι λογικά άλματα που βασίζονται σε μεροληψία και ευσεβείς πόθους

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν ισχύει σε θέματα οικονομίας επιβάλει στα κράτη μέλη, καθώς και οι ρυθμίσεις προς τα κράτη μέλη που ψηφίζονται στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ειναι υποχρεωτικές απλώς όχι ο χρονος ενσωμάτωσης στο εθνικό δίκαιο. Συνήθως σε ένα εύλογο χρόνο όλοι τις ενσωματώνουν.

Από την στιγμή που η Ευρώπη ενώσει τα χρέη των κρατών μελών και εκδόσει ως σύνολο κρατών ομόλογα προς τις διεθνείς αγορές, τότε πλησιάζει στο να γίνει ένα κράτος.

Είσαι πολύ ονειροπόλος αν πιστεύεις ότι ο Γερμανός θα δεχθεί να εκδώσει κοινό χρέος με τον Έλληνα, ή ο Αυστριακός με τον Πορτογάλο, ή ο Ολλανδός με τον Ισπανό. Για κοινή κρατική οντότητα κιόλας ούτε κουβέντα να γίνεται, το ανέκδοτο της δεκαετίας.

Πιθανότερο θεωρώ να δημιουργηθούν "ομάδες χωρών" μέσα στην ΕΕ που να κινούνται με διαφορετική ταχύτητα. Να συνεργαστούν και να μοιράσουν τα λεφτά μεταξύ τους για να αναπτυχθούν πιο γρήγορα και να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί.

Μόνο που αυτή την στιγμή η Γερμανία και η Γαλλία έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα. Η δε Γερμανία, πέρα από την βιομηχανία, δεν έχει πρωτογενή τομέα, λίγο τουρισμό, δεν έχει φυσικούς πόρους, δεν έχει δημοκρατική αντίληψη, αλλά αντίθετα υπεροπτική αυτοκρατορική, οπότε είναι λογικότερο να γίνει βιομηχανικά σαν την Αγγλία...

Το ότι η Γερμανία δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τις ΗΠΑ και την Κίνα, κάτι που είναι απόλυτα φυσικό λόγω της τεράστιας διαφοράς τους σε μέγεθος, πληθυσμό και οικονομική ισχύ, δεν οδηγεί στο συμπέρασμα ότι θα αποβιομηχανοποιηθεί ή θα πέσει σε παρακμή.

Αυτά είναι λογικά άλματα που βασίζονται σε μεροληψία και ευσεβείς πόθους

Δεν θα το έλεγα καθόλου μεροληψία. Το συζητάγαμε τώρα στο τραπέζι με τους συγγενείς που ζουν εκεί.

Πέραν της βιομηχανίας έχει λίγα πράγματα και η βιομηχανία υποφέρει...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν ισχύει σε θέματα οικονομίας επιβάλει στα κράτη μέλη, καθώς και οι ρυθμίσεις προς τα κράτη μέλη που ψηφίζονται στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ειναι υποχρεωτικές απλώς όχι ο χρονος ενσωμάτωσης στο εθνικό δίκαιο. Συνήθως σε ένα εύλογο χρόνο όλοι τις ενσωματώνουν.

Από την στιγμή που η Ευρώπη ενώσει τα χρέη των κρατών μελών και εκδόσει ως σύνολο κρατών ομόλογα προς τις διεθνείς αγορές, τότε πλησιάζει στο να γίνει ένα κράτος.

Είσαι πολύ ονειροπόλος αν πιστεύεις ότι ο Γερμανός θα δεχθεί να εκδώσει κοινό χρέος με τον Έλληνα, ή ο Αυστριακός με τον Πορτογάλο, ή ο Ολλανδός με τον Ισπανό. Για κοινή κρατική οντότητα κιόλας ούτε κουβέντα να γίνεται, το ανέκδοτο της δεκαετίας.

Πιθανότερο θεωρώ να δημιουργηθούν "ομάδες χωρών" μέσα στην ΕΕ που να κινούνται με διαφορετική ταχύτητα. Να συνεργαστούν και να μοιράσουν τα λεφτά μεταξύ τους για να αναπτυχθούν πιο γρήγορα και να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί.

Μόνο που αυτή την στιγμή η Γερμανία και η Γαλλία έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα. Η δε Γερμανία, πέρα από την βιομηχανία, δεν έχει πρωτογενή τομέα, λίγο τουρισμό, δεν έχει φυσικούς πόρους, δεν έχει δημοκρατική αντίληψη, αλλά αντίθετα υπεροπτική αυτοκρατορική, οπότε είναι λογικότερο να γίνει βιομηχανικά σαν την Αγγλία...

Το ότι η Γερμανία δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τις ΗΠΑ και την Κίνα, κάτι που είναι απόλυτα φυσικό λόγω της τεράστιας διαφοράς τους σε μέγεθος, πληθυσμό και οικονομική ισχύ, δεν οδηγεί στο συμπέρασμα ότι θα αποβιομηχανοποιηθεί ή θα πέσει σε παρακμή.

Αυτά είναι λογικά άλματα που βασίζονται σε μεροληψία και ευσεβείς πόθους

Δεν θα το έλεγα καθόλου μεροληψία. Το συζητάγαμε τώρα στο τραπέζι με τους συγγενείς που ζουν εκεί.

Πέραν της βιομηχανίας έχει λίγα πράγματα και η βιομηχανία υποφέρει...

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η βιομηχανία στη Γερμανία είναι σε κρίση. Προφανώς θα αναδιαρθρωθεί και θα μειωθεί, αλλά εκεί θα μείνει, δεν πρόκειται να καταστραφεί.

Το 20% του Γερμανικού ΑΕΠ είναι η βιομηχανία αν θυμάμαι καλά τα νούμερα, δεν πρόκειται να εξαυλωθεί η Γερμανία αν μειωθεί. Εμείς πόσο ΑΕΠ χάσαμε στην κρίση, 35%?

25%

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

25%

Ωραία, ας γίνει 20%, 18%. Θα καταστραφεί η Γερμανία?

Ρε σεις δεν θα καταστραφεί η Ευρώπη. Απλώς βρίσκεται σε αδιέξοδα αυτήν την περίοδο λόγω ενεργειακού κόστους και κακής ανάγνωσης του ανταγωνισμού κυρίως εξ ανατολών όσον αφορά την αυτοκινητοβιομηχανία και όχι μόνο!

Στην θεωρία του Κέινς υπάρχει ένα σημείο/φάση στην ύφεση μιας οικονομίας που αυτότροφοδοτείται. Δηλαδή έχουμε κρίση άρα δεν επενδύω διότι δεν θα υπάρχει αγοραστικό κοινό να κάνει απόσβεση της επένδυσης λόγω της κρίσης.

Αυτό το σημείο/φάση πρέπει να προσέξει η Ευρώπη και αργά ή γρήγορα θα βρει τον δρόμο της. Ίσως σε ένα άλλο δόγμα παραγωγής. Τα golden boys άυλων προϊόντων μάλλον θα πρέπει να περιοριστούν. Διέλυσαν και υπερχρέωσαν τη Δύση ως μοντέλο ανάπτυξης. Και μια υπερχρεωμένη Δύση σημαίνει μικρότερη γεωπολιτική δύναμη στην διεθνή σκακιέρα.

Πάλι τις βιομηχανικές οικονομίες πολιτικές αλα ΠΑΣΟΚ θα τις σώσουν. Όπως συνέβαινε άλλωστε πάντοτε. Για αυτό όλοι καταλήγουν ΠΑΣΟΚ στην Ευρώπη διότι μαθαίνουν από πρώτο χέρι πως μπορεί να ανταγωνιστεί μια οικονομία. Θα αλλάξει το δόγμα και η κρατική παρέμβαση σε βιομηχανίες και καταναλωτές θα είναι ο μοναδικός δρόμος για να ξεφύγει από αυτόν τον φαύλο υφεσιακο κύκλο

https://www.facebook.com/share/r/agnN8NmbQ9br3xfS/