@dublin έχεις κάνει καμία μελέτη στην ζωή σου;

Πως περνάς έτσι στον αφρό διάφορες μεταβλητές. Βγάζεις επιπόλαια συμπεράσματα ρε συ.

Όλος ο ντουνιάς έχει φριξει με τα nox απο τα diesel, ιδιαίτερα πριν το euro 6, τα έχουν καταργήσει οι κατασκευαστές, άπειρες μελέτες μας λένε πως είναι πολλαπλάσια από τα βενζίνης και εσύ βγάζεις έτσι εύκολα συμπεράσματα πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Προφανώς είναι περισσότερα τα βενζινοκίνητα για να βγει μεγαλύτερο ποσοστό σε Nox.

Για αυτό ανέφερα πως κανονικά πρέπει να μετρήσουμε πόσοι ταξιδεύουν, δηλαδή ικανοποιούν μια ανάγκη τους που παράγει ρύπους Nox. Δηλαδη να εξετάσουμε και το πλήθος αυτών που χρησιμοποιούν τα οχήματα αυτά, ιχ και λεωφορεία.

Έτσι μπορούμε να έχουμε καλύτερη κατανόηση της πραγματικότητας, και παίρνουμε μια πιο "επιστημονική" όπως ανέφερες (αν μπορεί να συμβεί αυτό στα πλαίσια ενός forum) απάντηση

Ίσως μπερδεύτηκες με το co2. Για τα nox δεν μιλάει η εικόνα;

Αυτή την στιγμή, στην Ελληνική αγορά, ποιό είναι το φθηνότερο ηλεκτρικό;
Μιλάω για κανονικό αυτοκίνητο, όχι το άλλο που είναι για λούνα παρκ.

@bassstarlet said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Αυτή την στιγμή, στην Ελληνική αγορά, ποιό είναι το φθηνότερο ηλεκτρικό;

Νομίζω το up! της VW στις 26.000 πριν την επιδότηση. Υπάρχει και το Smart και το 500ακι καπου εκεί γύρω παίζει.

Το Fiat 500, 34 χιλιάρικα έχει πριν την επιδότηση. 26 κάτι πέφτει με την επιδότηση.

Το dacia;

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το dacia;

Δεν έχει έρθει ακόμα, τουλάχιστον εγώ δεν το βλέπω σε κάποιον τιμοκατάλογο.

Γερμανια e corsa διετιας εχω πετυχει κατω απο 22000 ...βασικη εκδοση

Φετος ερχεται ηπειρωτικη ευρωπη η MG

Στην Αγγλια MG (saic)
Πουλαει το MG4.
μεγεθος golf, 200αλογα , 5 αστερια euroncap , 7 χρονια εργοσιακη
Δυο μπαταριες 51 kwh (25000 λιρες προ επιδοτησης ) , 64 kwh (28000)
Διθυραμβικες κριτικες απο τον ειδικο τυπο

Νομίζω έχει 10 έτη εγγύηση

@civil357 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το τεράστιο πρόβλημα των αστικών κέντρων της Ελλάδας δεν είναι τόσο τα λεωφορεία ( που είναι τεράστιο πρόβλημα) αλλά:

• Τα ταξί, κοιτάξτε γύρω σας μία καθημερινή στο φανάρι πόσα από τα οχήματα είναι ταξί. Το ποσοστό θα σας εκπλήξει, αν τα παρατηρήσετε καλά. Τα περισσότερα είναι παλαιάς τεχνολογίας και αν είναι νεότερης εφαρμόζουν πολύ συχνά τις γνωστές πατέντες.

• Τα επαγγελματικά ανεξαρτήτου ωφέλιμου βάρους, τα οποία δεν υπόκεινται σε καμία αντιρυπαντική τεχνολογία και λογικά όρια ηλικίας.

Όταν οδηγώ μηχανη, τα ταξί και τα λεωφορεία τα περιμένω ότι θα πετάξουν τη βρωμα μόλις πατήσουν γκάζι, αυτά που μου τη φέρνουν είναι τα μικρά επαγγελματικά που δεν ξεχωρίζουν ιδιαίτερα από τα επιβατικά, και βγάζουν ξαφνικά ντουμάνι...

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@kostis20 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Με τα ελεεινά και παμπάλαια φορτηγα και λεωφορεία πρεπει να κάνουν κάτι επίσης.

Τι εννοείς;

Trucks are on average 13.9 years old in the European Union. With an average age of 21.4 years, Greece has the oldest truck fleet ....
Buses on EU roads are on average 12.8 years old. Aged more than 19 years, Greek buses are the oldest in the region...

Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα, καλύτερα να επιδοτήσουμε μέχρι 8000 € κάποιους να πάρουν ηλεκτρικά των 50000 € με έκπτωση. Την πλέμπα που παίρνει λεωφορεία δεν την ενδιαφέρει η ηλικία τους.

Τι να εννοω?Όλα αυτα τα παμπαλαια φορτηγα που κινούνται καθε μέρα στην Αθήνα θα πρεπει να απαγορευτούν.
Και τα λεωφορεία στο κέντρο της πόλης επίσης.
Ειδικά αν είναι diesel.
Επίσης μη ξεχνάτε και την ηχορύπανση που προκαλούν.

@taxidiwtis said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Πουλαει το MG4.
μεγεθος golf, 200αλογα , 5 αστερια euroncap , 7 χρονια εργοσιακη
Δυο μπαταριες 51 kwh (25000 λιρες προ επιδοτησης ) , 64 kwh (28000)
Διθυραμβικες κριτικες απο τον ειδικο τυπο

Είχα μπει σε ένα τέτοιο ταξι (uber) στο Λονδίνο. Μέτριες εντυπώσεις ως επιβάτης.

@kostis20 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@kostis20 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Με τα ελεεινά και παμπάλαια φορτηγα και λεωφορεία πρεπει να κάνουν κάτι επίσης.

Τι εννοείς;

Trucks are on average 13.9 years old in the European Union. With an average age of 21.4 years, Greece has the oldest truck fleet ....
Buses on EU roads are on average 12.8 years old. Aged more than 19 years, Greek buses are the oldest in the region...

Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα, καλύτερα να επιδοτήσουμε μέχρι 8000 € κάποιους να πάρουν ηλεκτρικά των 50000 € με έκπτωση. Την πλέμπα που παίρνει λεωφορεία δεν την ενδιαφέρει η ηλικία τους.

Τι να εννοω?Όλα αυτα τα παμπαλαια φορτηγα που κινούνται καθε μέρα στην Αθήνα θα πρεπει να απαγορευτούν.
Και τα λεωφορεία στο κέντρο της πόλης επίσης.
Ειδικά αν είναι diesel.
Επίσης μη ξεχνάτε και την ηχορύπανση που προκαλούν.

Μην μου λες εμένα, διάβασε πιο πάνω, αφού μεταφέρουν πολλούς ανθρώπους δεν είχε σημασία, γιατί είναι μικρό το ποσοστό καυσαερίων ανά άτομο. Οπότε όλα καλά ή κάτι τέτοιο. Εντωμεταξυ το μεγαλύτερο ποσοστό είναι τα αρχαία φορτηγά που δεν μεταφέρουν ανθρώπους αλλά ...

Οπότε ας τα κάνουμε όλα κιμά και τουρλού να βγει ένα επιστημονικό συμεπρασμα

Το έχουν βγάλει αλλές χώρες το συμπέρασμα δε περιμένουν εμάς εδώ μέσα.

Δεν μίλησε κανείς για τα φορτηγά, μίλησαμε για τα λεωφορεία τα οποία όντως βγάζουν ντουμάνια. Αλλά αν πας να συγκρίνεις τη ρύπανση από τα λεωφορεία και από τα ιχ προφανώς πρέπει να υπολογίσεις το πόσοι μετακινούνται και πόσες φορές μέσα στην ημέρα. Ειδάλλως ειναι απλά μια φωτογραφία της στιγμής.

Φυσικά και συμφωνώ με το ότι πρέπει να γίνουν ηλεκτρικά τα λεωφορεία.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν μίλησε κανείς για τα φορτηγά, μίλησαμε για τα λεωφορεία τα οποία όντως βγάζουν ντουμάνια. Αλλά αν πας να συγκρίνεις τη ρύπανση από τα λεωφορεία και από τα ιχ προφανώς πρέπει να υπολογίσεις το πόσοι μετακινούνται και πόσες φορές μέσα στην ημέρα. Ειδάλλως ειναι απλά μια φωτογραφία της στιγμής. Εκεί και η ένσταση μου. Στην σύγκριση του ποιος μολύνει περισσότερο.

Φυσικά και συμφωνώ με το ότι πρέπει να γίνουν ηλεκτρικά τα λεωφορεία.

Οχι δεν εχει σχεση ποσους μεταφερουν γιατι τα λεωφορεια κινουνται σε καθε δρομολογιο ανα 10-20 λεπτα σε καθε διαδρομη απο τις 5 το πρωι μεχρι τις 12 το βραδυ. Ενω το ΙΧ μεταφερει καποιον στην δουλεια του για μιση - μια ωρα και πισω μετα απο μερικες ωρες. Δεν κυκλοφορει συνεχεια.

Εντωμεταξύ στην εικόνα πίσω, το 40 % είναι τα αρχαία φορτηγά, με τα λεωφορεία να είναι ένα 10 %. Αλλά έχουμε κολλήσει στα λεωφορεία και στο πόσο κόσμο μεταφέρουν. Ας μείνουν τα αρχαία λεωφορεία, παρόλο που η υπόλοιπη Ευρώπη τα αλλάζει, για τα φορτηγά θα κάνουμε κάτι;

Εντωμεταξυ το είδαμε, στραβοί δεν είμαστε. Αμάν ρε super-t με το 'εντωμεταξυ" Απαντούσα όμως για τα λεωφορεία, γιατί έγινε νυξη για αυτό το πρόβλημα και σύγκριση με ένα μικρό diesel πόλης, προφανώς για να περάσει η άποψη ότι κακώς σταματούν τα καημένα τα diesel ιχ.
Και είπα πως diesel και τα δύο άλλα το ένα μεταφερει 100+ επιβάτες και το άλλο κατά μέσον όρο 1-2. Δηλαδή ένα λεωφορείο πρακτικά μεταφέρει 50-100 φορες περισσότερους πολίτες ενώ καταναλώνει 5-6 φορές περισσότερο καύσιμο. Άρα με όρους μετακίνησης και παραγωγής ρύπων ανά άτομο είναι καλύτερα.

Να συμφωνήσω όμως ότι οι δυο τροποι μετακίνησης δεν είναι άμεσα συγκρίσιμοι. Άλλο utility εισπράττεις από την μία περίπτωση και άλλο από την άλλη.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν μίλησε κανείς για τα φορτηγά, μίλησαμε για τα λεωφορεία τα οποία όντως βγάζουν ντουμάνια. Αλλά αν πας να συγκρίνεις τη ρύπανση από τα λεωφορεία και από τα ιχ προφανώς πρέπει να υπολογίσεις το πόσοι μετακινούνται και πόσες φορές μέσα στην ημέρα. Ειδάλλως ειναι απλά μια φωτογραφία της στιγμής.

Φυσικά και συμφωνώ με το ότι πρέπει να γίνουν ηλεκτρικά τα λεωφορεία.

Και να υπολογίσεις πόση ώρα κινούνται άδεια ή με ελάχιστους επιβάτες μέσα. Και πόσα σωματίδια εκπέμπουν σε σχέση με ενα βενζινοκίνητο euro 6...κ.ο.κ.
Εδώ βεβαια έχουν βάλει κανόνες στα πλοία που μεταφέρουν 2000 ατομα και 600 ιχ.Στα λεωφορεία γιατι να μη βάλουν? Επειδή είναι δημόσια και το δημόσιο δεν τηρεί κανενα νόμο?

Και υπάρχουν στιγμές που στοιβάζονται σαν σαρδέλες. Οπότε βγάλε ένα μέσο όρο.