@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@monman2 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m
Τα τσιτάτα και τα σλόγκαν που γράφεις δεν θα τα ενέκριναν ούτε οι σύντροφοι του ΠΑΣΟΚ το 1981 , η ερμηνεία στα πράγματα που κάνεις είναι του΄50 τουλάχιστον και φυσικά τελείως λάθος!

Εγώ νόμιζα πως «αυτά τα λένε οι κομμουνισταί!»

Ε για τον μεσο ελληνεζο το ΠΑΣΟΚ του 80 ηταν κατι σαν κραμα μεταξυ Σοβ. Ενωσης και παρισινης κομουνας ενω απλα ηταν ενα καπως πιο φιλολαικο, αρχικα, καπιταλιστικο σοσιαλδημοκρατικο κομμα.
Απο εκει καταλαβαινει κανεις ποσο ασχετοι ειναι καποιοι ως προς το κοινωνικοοικονομικο γιγνεσθαι και μιλανε και για ερμηνειες του 50 λες κι ο καπιταλισμος καθε 10 χρονια αλλαζει και πρεπει ν'αλλαζουν και οι ερμηνειες του εκ θεμελιων.

Σε αγαπώ πολύ driver να ξέρεις! Αν και δίνεις μια χαμένη μάχη, δεν υπάρχει περίπτωση "νίκης" σε πόλεμο επιχειρημάτων, θα τρως απλά σπαμάρισμα για τον "αέρα στις πόλεις" και το "μέλλον των παιδιών μας" μέχρι να παραδώσεις και εσύ τα όπλα όπως και άλλοι (me included). Καλή τύχη!

Ως φορολογούμενος πολίτης πάντως (και με επιχείρηση που την έχουν ξεπατώσει στο φόρο ταυτόχρονα), τα ηλεκτρικά είναι το τελευταίο μέρος που θα ήθελα να σκορπάει τα χρήματά μου το κάτι σαν κράτος. Εκτός και αν απο χθες το βράδυ ξέρω 'γω φτιάξαμε φουλ υποδομές για Δημόσια Υγεία, Παιδεία, πυροσβεστική κτλ και έχουμε πλέον περιθώριο να σκορπάμε χρήμα σα χαρτοπόλεμο. Τότε ας επιδοτήσουν και τις Taycan, αλλά εφόσον υπάρχουν σημαντικότερες ανάγκες να αφήσουμε τις πρασινίλες για το μέλλον.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η χαμηλή προστιθέμενη αξία της οικονομίας μας, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίνε για την κατάντια μας τα αστεία πόσα για την ενίσχυση μιας οικολογικής μετακίνησης με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

Τι ηλικία έχεις;

δεν ξερω τι λετε, δεν διαβαζω παραπανω, αλλα απο τις λιγες φορες που συμφωνω με γυρο.
προφανως....
η οποια ενισχυση οπως ισως δεν γνωριζετε στα ληζινγκ και στις εταιρειες επισης φορολογειται καθως δεν εκπιπτει αναλογα απο τα κκ
μιλαμε για κατι λιγοτερο και απο πινατς
τα μεγαλυτερα προβληματα ειναι η κακοδιαχειριση πραγματι η φοροδιαφυγη και η εισφοροδιαφυγη που συμφερουν αυτη ακριβως την κακοδιαχειριση καθως παραγουν μαυρο χρημα. μια ημερα κλεμμενου φπα ή ενα εργο δοσμενο σε φιλους εργολαβους με το αζημιωτο ειναι επιδοτησεις ηλεκτρικων αναλογες με τις σημερινες για 50 χρονια

Το καλύτερο κοινωνικό πείραμα είναι το φόρουμ για την κατάντια αυτής της χώρας. Θέλω να γράψω επίθετα αλλά θα συγκραηθω.

Άλλο το που πάνε , άλλο η απόδοση τους.

Βρε ιδεολογε του καφενείου μαζί και τα υπόλοιπα αστροπελέκια, αν το πρόγραμμα κινούμαι ηλεκτρικά είναι της τάξης των 250εκ ευρώ ξέρετε τι ποσοστό είναι στους φόρους που πληρώνουμε;

Το 0,05%

Δηαλδη επιλέγει το κράτος να επιδοτήσει μια νέα τεχνολογία που θα συμβάλει σε ένα καλύτερο μέλλον για το περιβάλλον των απογόνων μας και εσεις μου μιλάτε για το 0,05% των φόρων σας.

Ενώ παράλληλα κουνάτε ως μέτρο σύγκρισης τη bmw τω 40-50Κ.

Τι άλλο να πω, δεν υπάρχει σωτηρία με αυτούς τους κατοίκους στην χώρα.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το καλύτερο κοινωνικό πείραμα είναι το φόρουμ για την κατάντια αυτής της χώρας. Θέλω να γράψω επίθετα αλλά θα συγκραηθω.

Άλλο το που πάνε , άλλο η απόδοση τους.

Βρε ιδεολογε του καφενείου μαζί και τα υπόλοιπα αστροπελέκια, αν το πρόγραμμα κινούμαι ηλεκτρικά είναι της τάξης των 250εκ ευρώ ξέρετε τι ποσοστό είναι στους φόρους που πληρώνουμε;

Το 0,005%

Δηαλδη επιλέγει το κράτος να επιδοτήσει μια νέα τεχνολογία που θα συμβάλει σε ένα καλύτερο μέλλον για το περιβάλλον των απογόνων μας και εσεις μου μιλάτε για το 0,005% των φόρων σας.

Ενώ παράλληλα κουνάτε ως μέτρο σύγκρισης τη bmw τω 40-50Κ.

Τι άλλο να πω, δεν υπάρχει σωτηρία με αυτούς τους κατοίκους στην χώρα.

το φερνεις ομως επι προσωπικου, δεν γινεται κουβεντα ετσι....
για να σιωπησω και σε εμενα για το φεβ λενε ξερεις

@monman2 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m
Τα τσιτάτα και τα σλόγκαν που γράφεις δεν θα τα ενέκριναν ούτε οι σύντροφοι του ΠΑΣΟΚ το 1981 , η ερμηνεία στα πράγματα που κάνεις είναι του΄50 τουλάχιστον και φυσικά τελείως λάθος!

Είσαι τόσο τελείως λάθος που δεν καταλαβαίνεις καν το ζητούμενο της συζήτησης! Φιλικά το λέω γιατί καταλαβαίνω ότι είσαι αξιοπρεπής και συμπαθής κατά τα άλλα (σκέψου να μην σε συμπαθούσα!). Δώσε μία ευκαιρία στην άλλη άποψη.

Επίσης για τις επιδοτήσεις και τέτοια..το έχω ξαναγράψει και στο λέω ξεκάθαρα..

Υπόθεση εργασίας που σου χαρίζουν ένα αυτοκίνητο που ΔΕΝ μπορείς να πουλήσεις..

μου δίνουν αύριο ένα Tesla 3 ή ένα 2008 diesel..

Πιο νομίζεις δεν εξυπηρετεί ΚΑΜΙΑ μου ανάγκη και θα αναγκαζομουν να πάρω σίγουρα και άλλο;!!

Μην θεωρείτε δεδομένα που είναι μόνο στην φαντασία σας, η πραγματική ζωή είναι διαφορετική, και δεν έχω βάλει μέσα τιμές και τέτοια..

Είπαμε..20% στην Ελλάδα του 23 το diesel, 600-700 επιδοτούμενα Ηλεκτρικα.. δηλαδή πόσο μακριά από αυτό που φαντασιωνεστε..

Ας βγάλει λοιπόν ένας μεγιστάνας ένα παναστατικό σύστημα για την κακοδιαχείριση, να του κάνουμε τεμενάδες διεθνώς, κι όχι οθόνες.

Δίνουμε επιδοτήσεις για ηλεκτρικά «υπεραυτοκίνητα» βόλτας να σώσουμε τον πλανήτη, αγοράζουμε ταυτόχρονα και χιλιάδες θερμικά περιπολικά, αλλά Πυροσβεστικά οχήματα να σβήσουμε το δάσος δεν έχουμε, και σκοτώνονται πυροσβέστες μέσα στο σαπάκι.
Στις υπόλοιπες δημόσιες υπηρεσίες, π.χ. Δήμους, έχετε δει σε τί κατάσταση είναι τα οχήματα, αν έπρεπε να επιβαίνουν άνθρωποι σε αυτά και πόσο καπνίζουν τα φουγάρα τους όλη μέρα κάθε μέρα γύρω γύρω στις πόλεις απ' άκρη σε άκρη; Θέλετε να στείλω καμιά πρόσφατη φωτογραφία από όχηματα που έτυχε να έχω δει τελευταία;

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα, η ΚΑΚΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ, αντί να πάρουν ασφαλή έστω ηλεκτροκίνητα «οικολογικά» οχήματα για τις κρατικές και δημόσιες υπηρεσίες κατά εκατοντάδες και χιλιάδες, αυτοί που διαχειρίζονται το δημόσιο χρήμα, επιδοτούν το μπιζουδάκι βόλτας που αγοράζει κάποιος ιδιώτης χωρίς οικονομικό πρόβλημα.

Εκτός πάλι κι αν η ηλεκτροκίνηση δεν είναι σε θέση να παράγει καθόλου χρηστικά οχήματα που θα εξυπηρετήσουν οποιοδήποτε ουσιαστικό μεταφορικό έργο, αλλά μόνο μπιζουδάκια βόλτας για την κατηγορία ανθρώπων που δεν μεγάλωσαν συνηθισμένοι να κινούνται μέσα στις πόλεις με Μετρό και Λεωφορείο...

Ρε γάτε, διάβασε προηγούμενοπα ποστς. Τους εξηγείς με επιχειρήματα και ευγενικό λόγο ότι έχουν λάθος και σου το γυρίζουν στο προσωπικό, κάνουν και ψυχογραφηματα πολιτικών απόψεων επειδή σου αρέσει ένα όχημα. Το γυρίζεις και εσύ στο ίδιο μοτίβο μπας και καταλάβουν το οξύμωρο των θέσεων τους και σου λένε πως κανεις χαρακτηρισμούς, είσαι λασπολογος και δεν αξίζει να συνομιλούν μαζί σου.

Οι άνθρωποι δεν υπάρχουν. Είτε τρολαρουν είτε υπάρχει σοβαρό θέμα.

Όπως είπα το φόρουμ είναι ένα εκπληκτικό κοινωνικό πείραμα και ένα καθρέφτης του γιατί στα ΠΆΝΤΑ και στα κοάλα μαζί είμαστε οι τελευταίοι των τελευταίων.

Πάσχουμε ως κοινωνία, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα λαϊκισμού. Δεν ξέρω αν πάντα ήταν ετσι οι Έλληνες. Υπάρχει πολύ σοβαρό θέμα.

Επειδή σας πάω και σας συμπαθώ όλους
και δεν θέλω να στηρίζεστε σε αρχαίες θεωρίες και παλαιοκομματικό λόγο.
Αλλάζω στρατόπεδο ... για λίγο

Το μεγαλύτερο επιχείρημά κατά της ηλεκτροκίνησης
μέσα απο το στρατηγείο του μισητού εχθρού

Ηλεκτροκίνηση όλα
21% μείωση κατανάλωσης ορυκτών καυσίμων = 7.0Τ$ κόστος
Αντλίες Θερμότητας παντού
22% Μείωση ΚΟΚ = 0.3Τ$ κόστος

Άρα με 7,3T έχουμε 43% μείωση των ορυκτών καυσίμων, με την υπάρχουσα τεχνολογία. Έχουν υπολογίσει θερμομόνωση σπιτιών να το πάμε στο 55-60% τη μείωση;

Μόνο το δικό μας ιδιωτικό και δημόσιο χρέος πλησιάζει τα 0,6Τ

Σκέψου δηλαδη σε όσα κράτη μοιραστεί αυτό το ποσό επενδύσεων το που θα πάει το ΑΕΠ τους. Που αυτές οι επενδύσεις έχουν και πολλαπλασιαστές. Δηλαδή θα θα περάσουν τα μέσα οφέλη στις χώρες σε πάνω από 15-20Τ. Θα βρέχει χρήματα, το τι κοινωνική πολιτική μπορούν να κάνουν τα κράτη αυτά δεν μπορεί να το σκεφτεί ανθρώπινος νους. Θα είναι σε θέση να προσφέρουν μόνιμο εγγυημένο εισόδημα σε όλους τους πολίτες. Θα δίνουν τζάμπα σπίτια σε νεους. Σκέψου το ισοζύγιο εξωτερικών πληρωμών αυτών των χωρών. Αδιανόητα μεγέθη.

Εφόσον λοιπόν έχουμε συμφωνήσει ως ανθρωπότητα ότι πρέπει να μειώσουμε τα ορυκτά καύσιμα για χ,ψ λόγους τοτε ο λαϊκιστής μη πω τίποτα άλλο και προσβάλλω, θα δει πρόβλημα. Ο πρακτικός θα δει την ευκαιρία του αιώνα

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

H επιδοτηση στα ηλεκτρικα ειναι 0,05% επι του συνολου των φορων, αν ισχυει ο αριθμος που λες που δεν το γνωριζω αλλα υποθετω οτι θα εχεις καποια πηγη αρα το θεωρω ως αξιοπιστο, γιατι τα αχρηστα αυτα αντικειμενα δεν καλυπτουν καμια αναγκη του μεσου πολιτη της χρεοκοπημενης αυτης χωρας και συνεχιζει να μην τ'αγοραζει κανεις παρα τις υπερογκες επιδοτησεις τους σε απολυτο αριθμο (πανω απ'το 1/4 της αξιας τους συνολικα).
Μηπως να τα επιδοτουμε και στο 80% μηπως φιλοτιμηθει και τ'αγορασει κανας ακομα? Μηπως να επιδοτουμε και θεσεις παρκινγκ με δωρεαν φορτιση επιπλεον? Ε εγω λεω να επιδοτησουμε και μια "πρασινη" μεζονετα στο τσακιρ κεφι που θα ξοδευει 3,2% λιγοτερο ρευμα το χρονο, αφου ειμαστε οικολογοι ας παει και το παλιαμπελο.

Για πες μας ομως ρε γυρε, το 90 που λες και ξαναλες, επιδοτουνταν μεσω της αποσυρσης κανα καταλυτικο αυτοκινητο στο 1/3-4 της αξιας του? Γιατι αρχες του 90 δεν θυμαμαι τι γινοταν αλλα μου φαινεται σχεδον απιθανο.
Τελη του 2000 παντως κατι 1000-1500 ευρω εδιναν για αποσυρση κατα μεσο ορο, σιγουρα οχι δεκαχιλιαρα οπως τωρα. Και μαλιστα χωρις καν αποσυρση! Δηλαδη δεν ειναι οτι αποσυρουμε απ'την αγορα καποιο ρυπογονο αυτοκινητο για να φερουμε στη θεση του καποιο ηλεκτρικο αλλα απλα φερνουμε κι ενα ηλεκτρικο εξτρα! Με οποιους επιπλεον ρυπους συνεπαγεται αυτο τοσο για την κατασκευη του οσο και για την καταναλωση ηλεκτρικου που προφανως και δεν παραγεται εξ'ολοκληρου απο ανανεωσιμες πηγες.

Παρ'ολα αυτα και με τοσες πρωτοφανεις και τερμα αδικες επιδοτησεις και στην κτηση και τη χρηση τους τα ηλεκτρικα, ιδιως σε χωρες σαν τη δικη μας, καρκινοβατουν. Κι αντι ν'αναρωτηθεις γιατι συμβαινει αυτο και να κατανοησεις οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερες αναγκες για τον μεσο πολιτη απ'το να δωσει 40κ για μια αχρηστη μαουνα που κινειται εντος πολης σχεδον αποκλειστικα, μας βγαζεις ολους τρελους, αμορφωτους, αντιοικολογους, οπισθιδρομικους κλπ, μονο για το οτι φταιμε και για το μεσανατολικο δεν μας ειπες.

Απλα εισαι τοσο βαθια νυχτωμενος και ζεις σε τετοιο παραλληλο συμπαν που τις ρεαλιστικες μας ενστασεις και την απολυτα δικαιολογημενη εναντιωση μας σε επιδοτησεις που αδιαφορουν για το συνολο του πληθυσμου αλλα ευνοουν μονο καποιους γιαπηδες και καποιες εταιρειες φωτοβολιδες με μηδενικη ιστορια που απ'το πουθενα κερδιζουν δις, τις βαφτιζεις σαν ασχετοσυνη και οπισθοδρομηση.
Και πας να μας πεις εσυ οτι κοπτεται το κρατος για την οικολογια τη στιγμη που εχει ολη κι ολη μια σιδηροδρομικη γραμμη κι αυτη παραπαιει με αποτελεσμα να'χουμε και νεκρους.

Αλλα μαλλον το να'χει ο καθενας απο ενα τεσλα ειναι πιο οικολογικο απ'το να εχουμε καλες και καθαρες δημοσιες μεταφορες, συμφωνα παντα με το αφηγημα σου.

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

H επιδοτηση στα ηλεκτρικα ειναι 0,05% επι του συνολου των φορων, αν ισχυει ο αριθμος που λες που δεν το γνωριζω αλλα υποθετω οτι θα εχεις καποια πηγη αρα το θεωρω ως αξιοπιστο, γιατι τα αχρηστα αυτα αντικειμενα δεν καλυπτουν καμια αναγκη του μεσου πολιτη της χρεοκοπημενης αυτης χωρας και συνεχιζει να μην τ'αγοραζει κανεις παρα τις υπερογκες επιδοτησεις τους σε απολυτο αριθμο (πανω απ'το 1/4 της αξιας τους συνολικα).
Μηπως να τα επιδοτουμε και στο 80% μηπως φιλοτιμηθει και τ'αγορασει κανας ακομα? Μηπως να επιδοτουμε και θεσεις παρκινγκ με δωρεαν φορτιση επιπλεον? Ε εγω λεω να επιδοτησουμε και μια "πρασινη" μεζονετα στο τσακιρ κεφι που θα ξοδευει 3,2% λιγοτερο ρευμα το χρονο, αφου ειμαστε οικολογοι ας παει και το παλιαμπελο.

Για πες μας ομως ρε γυρε, το 90 που λες και ξαναλες, επιδοτουνταν μεσω της αποσυρσης κανα καταλυτικο αυτοκινητο στο 1/3-4 της αξιας του? Γιατι αρχες του 90 δεν θυμαμαι τι γινοταν αλλα μου φαινεται σχεδον απιθανο.
Τελη του 2000 παντως κατι 1000-1500 ευρω εδιναν για αποσυρση κατα μεσο ορο, σιγουρα οχι δεκαχιλιαρα οπως τωρα. Και μαλιστα χωρις καν αποσυρση! Δηλαδη δεν ειναι οτι αποσυρουμε απ'την αγορα καποιο ρυπογονο αυτοκινητο για να φερουμε στη θεση του καποιο ηλεκτρικο αλλα απλα φερνουμε κι ενα ηλεκτρικο εξτρα! Με οποιους επιπλεον ρυπους συνεπαγεται αυτο τοσο για την κατασκευη του οσο και για την καταναλωση ηλεκτρικου που προφανως και δεν παραγεται εξ'ολοκληρου απο ανανεωσιμες πηγες.

Παρ'ολα αυτα και με τοσες πρωτοφανεις και τερμα αδικες επιδοτησεις και στην κτηση και τη χρηση τους τα ηλεκτρικα, ιδιως σε χωρες σαν τη δικη μας, καρκινοβατουν. Κι αντι ν'αναρωτηθεις γιατι συμβαινει αυτο και να κατανοησεις οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερες αναγκες για τον μεσο πολιτη απ'το να δωσει 40κ για μια αχρηστη μαουνα που κινειται εντος πολης σχεδον αποκλειστικα, μας βγαζεις ολους τρελους, αμορφωτους, αντιοικολογους, οπισθιδρομικους κλπ, μονο για το οτι φταιμε και για το μεσανατολικο δεν μας ειπες.

Απλα εισαι τοσο βαθια νυχτωμενος και ζεις σε τετοιο παραλληλο συμπαν που τις ρεαλιστικες μας ενστασεις και την απολυτα δικαιολογημενη εναντιωση μας σε επιδοτησεις που αδιαφορουν για το συνολο του πληθυσμου αλλα ευνοουν μονο καποιους γιαπηδες και καποιες εταιρειες φωτοβολιδες με μηδενικη ιστορια που απ'το πουθενα κερδιζουν δις, τις βαφτιζεις σαν ασχετοσυνη και οπισθοδρομηση.
Και πας να μας πεις εσυ οτι κοπτεται το κρατος για την οικολογια τη στιγμη που εχει ολη κι ολη μια σιδηροδρομικη γραμμη κι αυτη παραπαιει με αποτελεσμα να'χουμε και νεκρους.

Αλλα μαλλον το να'χει ο καθενας απο ενα τεσλα ειναι πιο οικολογικο απ'το να εχουμε καλες και καθαρες δημοσιες μεταφορες, συμφωνα παντα με το αφηγημα σου.

Ήρωας! Αλλά δεν έχει νόημα. Απελευθέρωσε το μυαλό και το φόρουμ με την σωστή κίνηση

Παθών με προσπάθεια πολλών ετών - να μην παθών!

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

H επιδοτηση στα ηλεκτρικα ειναι 0,05% επι του συνολου των φορων, αν ισχυει ο αριθμος που λες που δεν το γνωριζω αλλα υποθετω οτι θα εχεις καποια πηγη αρα το θεωρω ως αξιοπιστο, γιατι τα αχρηστα αυτα αντικειμενα δεν καλυπτουν καμια αναγκη του μεσου πολιτη της χρεοκοπημενης αυτης χωρας και συνεχιζει να μην τ'αγοραζει κανεις παρα τις υπερογκες επιδοτησεις τους σε απολυτο αριθμο (πανω απ'το 1/4 της αξιας τους συνολικα).

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχουν χρεοκοπήσει οι ιδιώτες, το κράτος χρεοκόπησε όταν αδυνατούσε να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές. Οι ιδιώτες σε ένα σεβαστό μέρος του συνόλου εξυπηρετούν τα δάνεια τους και τα έξοδα τους. Οπότε, ναι υπάρχει ένα κάποιο μικρό μεν διαθέσιμο δε κεφάλαιο για την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση.

Μηπως να τα επιδοτουμε και στο 80% μηπως φιλοτιμηθει και τ'αγορασει κανας ακομα? Μηπως να επιδοτουμε και θεσεις παρκινγκ με δωρεαν φορτιση επιπλεον? Ε εγω λεω να επιδοτησουμε και μια "πρασινη" μεζονετα στο τσακιρ κεφι που θα ξοδευει 3,2% λιγοτερο ρευμα το χρονο, αφου ειμαστε οικολογοι ας παει και το παλιαμπελο.

Σε πληροφορω πως όταν γίνουν σωστές μονώσεις η μείωση στο ρεύμα για την θέρμανση είναι άνω του 60%! Ενώ για τις νεόδμητες μεζονέτες που χτίζονται με τα πρότυπα net zero, η μείωση στο ρεύμα του σπιτιού είναι 90-95% κατά μέσον όρο και 110% σε καλές περιόδους διότι προσφέρουν και πίσω στο δίκτυο. Ψάξε λίγο το θέμα πριν το χλευάσεις. Είναι ελάχιστες ακόμα στο σύνολο των νεόδμητων κατοικιών αλλά το συνολικό επιπλεον κόστος κατασκευής τους είναι +20%.

Για πες μας ομως ρε γυρε, το 90 που λες και ξαναλες, επιδοτουνταν μεσω της αποσυρσης κανα καταλυτικο αυτοκινητο στο 1/3-4 της αξιας του? Γιατι αρχες του 90 δεν θυμαμαι τι γινοταν αλλα μου φαινεται σχεδον απιθανο.

Ναι. Όσο πιο φθηνό αγοραζες τόσο μεγαλύτερο ποσοστό επί της συνολικής τιμής ήταν η επιδότηση.
Εσύ γιατί δεν θυμάσαι από τότε; Τι ηλικία έχεις; Μήπως ήσουν ανήλικος τότε....λέω εγώ τώρα!

Τελη του 2000 παντως κατι 1000-1500 ευρω εδιναν για αποσυρση κατα μεσο ορο, σιγουρα οχι δεκαχιλιαρα οπως τωρα.

Άλλο πρόγραμμα αυτό, θεωρώ πως ήταν μια πολιτική κυρίως για να μπουσταρουν το ΑΕΠ διότι έβλεπαν το τι ερχόταν και εκαναν προσπάθειες μήπως και μπορέσουν να δανειστούν.

Και μαλιστα χωρις καν αποσυρση! Δηλαδη δεν ειναι οτι αποσυρουμε απ'την αγορα καποιο ρυπογονο αυτοκινητο για να φερουμε στη θεση του καποιο ηλεκτρικο αλλα απλα φερνουμε κι ενα ηλεκτρικο εξτρα!

Αυτό παραδόξως έχει μια λογική. Να λοιπόν μια ιδέα για κλιμακωτή επιδότηση. Σωστός. Δεν σου το χα!

Με οποιους επιπλεον ρυπους συνεπαγεται αυτο τοσο για την κατασκευη του οσο και για την καταναλωση ηλεκτρικου που προφανως και δεν παραγεται εξ'ολοκληρου απο ανανεωσιμες πηγες.

Έχουμε πει πως ναι και στο χειρότερο σενάριο είναι πολλές φορές πιο οικολογικό και η κατασκευή του και η χρήση του ακόμα και αν το ρεύμα το παρήγαγαν αποκλειστικά με άνθρακα κοινώς κάρβουνο. Στην πράξη δεν συμβαίνει αυτό οπότε η ψαλίδα μεγαλώνει υπέρ των ηλεκτρικών.

Παρ'ολα αυτα και με τοσες πρωτοφανεις και τερμα αδικες επιδοτησεις και στην κτηση και τη χρηση τους τα ηλεκτρικα, ιδιως σε χωρες σαν τη δικη μας, καρκινοβατουν. Κι αντι ν'αναρωτηθεις γιατι συμβαινει αυτο και να κατανοησεις οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερες αναγκες για τον μεσο πολιτη απ'το να δωσει 40κ για μια αχρηστη μαουνα που κινειται εντος πολης σχεδον αποκλειστικα, μας βγαζεις ολους τρελους, αμορφωτους, αντιοικολογους, οπισθιδρομικους κλπ, μονο για το οτι φταιμε και για το μεσανατολικο δεν μας ειπες.

Αυτό που γράφω εδώ και δεκάδες posts είναι πως στο πρώιμο στάδιο της μετάβασης οι πλουσιότεροι πολίτες θα πληρώσουν έστω με μια βοήθεια το κόστος ανάπτυξης της νέας τεχνολογίας. Η οποία σταδιακά θα γίνει φθηνότερη και θα προσφέρεται σε μεγαλύτερη μάζα πολιτών ως πρόταση για τις μετακινήσεις τους.

Απλα εισαι τοσο βαθια νυχτωμενος και ζεις σε τετοιο παραλληλο συμπαν που τις ρεαλιστικες μας ενστασεις και την απολυτα δικαιολογημενη εναντιωση μας σε επιδοτησεις που αδιαφορουν για το συνολο του πληθυσμου αλλα ευνοουν μονο καποιους γιαπηδες και καποιες εταιρειες φωτοβολιδες με μηδενικη ιστορια που απ'το πουθενα κερδιζουν δις, τις βαφτιζεις σαν ασχετοσυνη και οπισθοδρομηση.

Πάλι ξεκινας το παραλήρημα σου. Συγκρατήσου.

Και πας να μας πεις εσυ οτι κοπτεται το κρατος για την οικολογια τη στιγμη που εχει ολη κι ολη μια σιδηροδρομικη γραμμη κι αυτη παραπαιει με αποτελεσμα να'χουμε και νεκρους.

Αλλα μαλλον το να'χει ο καθενας απο ενα τεσλα ειναι πιο οικολογικο απ'το να εχουμε καλες και καθαρες δημοσιες μεταφορες, συμφωνα παντα με το αφηγημα σου.

Ενώ το να έχουμε bmw των 50Κ είναι ηθικό για κάποιον απροσδιόριστο λογο. Τι σχέση έχει το Τέσλα που αγοράζει ένας ιδιώτης με το αν το κράτος έχει σωστές υποδομές μεταφορών, γιατί χρησιμοποιείς τέτοιο επιχείρημα αυτήν την περίοδο. Δείξε λίγο σεβασμό.

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

H επιδοτηση στα ηλεκτρικα ειναι 0,05% επι του συνολου των φορων, αν ισχυει ο αριθμος που λες που δεν το γνωριζω αλλα υποθετω οτι θα εχεις καποια πηγη αρα το θεωρω ως αξιοπιστο, γιατι τα αχρηστα αυτα αντικειμενα δεν καλυπτουν καμια αναγκη του μεσου πολιτη της χρεοκοπημενης αυτης χωρας και συνεχιζει να μην τ'αγοραζει κανεις παρα τις υπερογκες επιδοτησεις τους σε απολυτο αριθμο (πανω απ'το 1/4 της αξιας τους συνολικα).
Μηπως να τα επιδοτουμε και στο 80% μηπως φιλοτιμηθει και τ'αγορασει κανας ακομα? Μηπως να επιδοτουμε και θεσεις παρκινγκ με δωρεαν φορτιση επιπλεον? Ε εγω λεω να επιδοτησουμε και μια "πρασινη" μεζονετα στο τσακιρ κεφι που θα ξοδευει 3,2% λιγοτερο ρευμα το χρονο, αφου ειμαστε οικολογοι ας παει και το παλιαμπελο.

Για πες μας ομως ρε γυρε, το 90 που λες και ξαναλες, επιδοτουνταν μεσω της αποσυρσης κανα καταλυτικο αυτοκινητο στο 1/3-4 της αξιας του? Γιατι αρχες του 90 δεν θυμαμαι τι γινοταν αλλα μου φαινεται σχεδον απιθανο.
Τελη του 2000 παντως κατι 1000-1500 ευρω εδιναν για αποσυρση κατα μεσο ορο, σιγουρα οχι δεκαχιλιαρα οπως τωρα. Και μαλιστα χωρις καν αποσυρση! Δηλαδη δεν ειναι οτι αποσυρουμε απ'την αγορα καποιο ρυπογονο αυτοκινητο για να φερουμε στη θεση του καποιο ηλεκτρικο αλλα απλα φερνουμε κι ενα ηλεκτρικο εξτρα! Με οποιους επιπλεον ρυπους συνεπαγεται αυτο τοσο για την κατασκευη του οσο και για την καταναλωση ηλεκτρικου που προφανως και δεν παραγεται εξ'ολοκληρου απο ανανεωσιμες πηγες.

Παρ'ολα αυτα και με τοσες πρωτοφανεις και τερμα αδικες επιδοτησεις και στην κτηση και τη χρηση τους τα ηλεκτρικα, ιδιως σε χωρες σαν τη δικη μας, καρκινοβατουν. Κι αντι ν'αναρωτηθεις γιατι συμβαινει αυτο και να κατανοησεις οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερες αναγκες για τον μεσο πολιτη απ'το να δωσει 40κ για μια αχρηστη μαουνα που κινειται εντος πολης σχεδον αποκλειστικα, μας βγαζεις ολους τρελους, αμορφωτους, αντιοικολογους, οπισθιδρομικους κλπ, μονο για το οτι φταιμε και για το μεσανατολικο δεν μας ειπες.

Απλα εισαι τοσο βαθια νυχτωμενος και ζεις σε τετοιο παραλληλο συμπαν που τις ρεαλιστικες μας ενστασεις και την απολυτα δικαιολογημενη εναντιωση μας σε επιδοτησεις που αδιαφορουν για το συνολο του πληθυσμου αλλα ευνοουν μονο καποιους γιαπηδες και καποιες εταιρειες φωτοβολιδες με μηδενικη ιστορια που απ'το πουθενα κερδιζουν δις, τις βαφτιζεις σαν ασχετοσυνη και οπισθοδρομηση.
Και πας να μας πεις εσυ οτι κοπτεται το κρατος για την οικολογια τη στιγμη που εχει ολη κι ολη μια σιδηροδρομικη γραμμη κι αυτη παραπαιει με αποτελεσμα να'χουμε και νεκρους.

Αλλα μαλλον το να'χει ο καθενας απο ενα τεσλα ειναι πιο οικολογικο απ'το να εχουμε καλες και καθαρες δημοσιες μεταφορες, συμφωνα παντα με το αφηγημα σου.

Ήρωας! Αλλά δεν έχει νόημα. Απελευθέρωσε το μυαλό και το φόρουμ με την σωστή κίνηση

Παθών με προσπάθεια πολλών ετών - να μην παθών!

Το έχετε καταλάβει πως εσύ και ο Ντιέγκο ασχολείστε περισσότερο μαζί μου από τότε που μου κάνατε block; έτσι δεν είναι; Σας τρώει μέσα σας το ότι λέω την άποψη μου που δεν συμφωνεί με την δική σας και ότι απαντώ στο ίδιο επίπεδο που μου απαντούν;
Μάλιστα όχι μόνο ασχολείστε σε κάθε σελίδα με εμένα ενώ έχετε δηλώσει ότι δεν θέλετε, αλλά επιπλέον με όποιον διαφωνώ τον παροτρύνετε να σας ακολουθήσει στην επιλογή σας, για να δώσετε βαρύτητα και σπουδαιότητα, μέσω του πληθυσμού κατά εμού, στην παράλογη απόφαση σας.

Το ξέρετε ότι ο τρόπος που συμπεριφέρεστε ομοιάζει με φανατικούς θρησκευτικών αιρέσεων και προσηλυτισμό;

Είστε τόσο Ντουμπλιν και Ντιέγκο, (ωραία ακούγεται) που δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι μου κάνετε δώρο. Διότι με την επιλογή σας εγώ μπορώ να σχολιάζω και να κριτικάρω τα γραφόμενα σας μπροστά σε όλο το forum, ενώ εσείς έχετε αφαιρέσει από τον εαυτό σας το δικαίωμα να απαντήσετε μιας και δεν μπορείτε να με διαβάσετε.

Συνέλθετε!!!!

@monman2 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Επειδή σας πάω και σας συμπαθώ όλους
και δεν θέλω να στηρίζεστε σε αρχαίες θεωρίες και παλαιοκομματικό λόγο.
Αλλάζω στρατόπεδο ... για λίγο

Το μεγαλύτερο επιχείρημά κατά της ηλεκτροκίνησης
μέσα απο το στρατηγείο του μισητού εχθρού

Ηλεκτροκίνηση όλα
21% μείωση κατανάλωσης ορυκτών καυσίμων = 7.0Τ$ κόστος
Αντλίες Θερμότητας παντού
22% Μείωση ΚΟΚ = 0.3Τ$ κόστος

Παγκοσμίως αυτά τα νούμερα;
Δεν έχει κάποια ανάλυση ανα χώρα ή ήπειρο ;

Βρε μήπως αντί για το στρατηγείο ο Ελον τα έβγαλε αυτά τα στοιχεία απο το κολον άντερο του;

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

H επιδοτηση στα ηλεκτρικα ειναι 0,05% επι του συνολου των φορων, αν ισχυει ο αριθμος που λες που δεν το γνωριζω αλλα υποθετω οτι θα εχεις καποια πηγη αρα το θεωρω ως αξιοπιστο, γιατι τα αχρηστα αυτα αντικειμενα δεν καλυπτουν καμια αναγκη του μεσου πολιτη της χρεοκοπημενης αυτης χωρας και συνεχιζει να μην τ'αγοραζει κανεις παρα τις υπερογκες επιδοτησεις τους σε απολυτο αριθμο (πανω απ'το 1/4 της αξιας τους συνολικα).

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχουν χρεοκοπήσει οι ιδιώτες, το κράτος χρεοκόπησε όταν αδυνατούσε να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές. Οι ιδιώτες σε ένα σεβαστό μέρος του συνόλου εξυπηρετούν τα δάνεια τους και τα έξοδα τους. Οπότε, ναι υπάρχει ένα κάποιο μικρό μεν διαθέσιμο δε κεφάλαιο για την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση.

Μηπως να τα επιδοτουμε και στο 80% μηπως φιλοτιμηθει και τ'αγορασει κανας ακομα? Μηπως να επιδοτουμε και θεσεις παρκινγκ με δωρεαν φορτιση επιπλεον? Ε εγω λεω να επιδοτησουμε και μια "πρασινη" μεζονετα στο τσακιρ κεφι που θα ξοδευει 3,2% λιγοτερο ρευμα το χρονο, αφου ειμαστε οικολογοι ας παει και το παλιαμπελο.

Σε πληροφορω πως όταν γίνουν σωστές μονώσεις η μείωση στο ρεύμα για την θέρμανση είναι άνω του 60%! Ενώ για τις νεόδμητες μεζονέτες που χτίζονται με τα πρότυπα net zero, η μείωση στο ρεύμα του σπιτιού είναι 90-95% κατά μέσον όρο και 110% σε καλές περιόδους διότι προσφέρουν και πίσω στο δίκτυο. Ψάξε λίγο το θέμα πριν το χλευάσεις. Είναι ελάχιστες ακόμα στο σύνολο των νεόδμητων κατοικιών αλλά το συνολικό επιπλεον κόστος κατασκευής τους είναι +20%.

Για πες μας ομως ρε γυρε, το 90 που λες και ξαναλες, επιδοτουνταν μεσω της αποσυρσης κανα καταλυτικο αυτοκινητο στο 1/3-4 της αξιας του? Γιατι αρχες του 90 δεν θυμαμαι τι γινοταν αλλα μου φαινεται σχεδον απιθανο.

Ναι. Όσο πιο φθηνό αγοραζες τόσο μεγαλύτερο ποσοστό επί της συνολικής τιμής ήταν η επιδότηση.
Εσύ γιατί δεν θυμάσαι από τότε; Τι ηλικία έχεις; Μήπως ήσουν ανήλικος τότε....λέω εγώ τώρα!

Τελη του 2000 παντως κατι 1000-1500 ευρω εδιναν για αποσυρση κατα μεσο ορο, σιγουρα οχι δεκαχιλιαρα οπως τωρα.

Άλλο πρόγραμμα αυτό, θεωρώ πως ήταν μια πολιτική κυρίως για να μπουσταρουν το ΑΕΠ διότι έβλεπαν το τι ερχόταν και εκαναν προσπάθειες μήπως και μπορέσουν να δανειστούν.

Και μαλιστα χωρις καν αποσυρση! Δηλαδη δεν ειναι οτι αποσυρουμε απ'την αγορα καποιο ρυπογονο αυτοκινητο για να φερουμε στη θεση του καποιο ηλεκτρικο αλλα απλα φερνουμε κι ενα ηλεκτρικο εξτρα!

Αυτό παραδόξως έχει μια λογική. Να λοιπόν μια ιδέα για κλιμακωτή επιδότηση. Σωστός. Δεν σου το χα!

Με οποιους επιπλεον ρυπους συνεπαγεται αυτο τοσο για την κατασκευη του οσο και για την καταναλωση ηλεκτρικου που προφανως και δεν παραγεται εξ'ολοκληρου απο ανανεωσιμες πηγες.

Έχουμε πει πως ναι και στο χειρότερο σενάριο είναι πολλές φορές πιο οικολογικό και η κατασκευή του και η χρήση του ακόμα και αν το ρεύμα το παρήγαγαν αποκλειστικά με άνθρακα κοινώς κάρβουνο. Στην πράξη δεν συμβαίνει αυτό οπότε η ψαλίδα μεγαλώνει υπέρ των ηλεκτρικών.

Παρ'ολα αυτα και με τοσες πρωτοφανεις και τερμα αδικες επιδοτησεις και στην κτηση και τη χρηση τους τα ηλεκτρικα, ιδιως σε χωρες σαν τη δικη μας, καρκινοβατουν. Κι αντι ν'αναρωτηθεις γιατι συμβαινει αυτο και να κατανοησεις οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερες αναγκες για τον μεσο πολιτη απ'το να δωσει 40κ για μια αχρηστη μαουνα που κινειται εντος πολης σχεδον αποκλειστικα, μας βγαζεις ολους τρελους, αμορφωτους, αντιοικολογους, οπισθιδρομικους κλπ, μονο για το οτι φταιμε και για το μεσανατολικο δεν μας ειπες.

Αυτό που γράφω εδώ και δεκάδες posts είναι πως στο πρώιμο στάδιο της μετάβασης οι πλουσιότεροι πολίτες θα πληρώσουν έστω με μια βοήθεια το κόστος ανάπτυξης της νέας τεχνολογίας. Η οποία σταδιακά θα γίνει φθηνότερη και θα προσφέρεται σε μεγαλύτερη μάζα πολιτών ως πρόταση για τις μετακινήσεις τους.

Απλα εισαι τοσο βαθια νυχτωμενος και ζεις σε τετοιο παραλληλο συμπαν που τις ρεαλιστικες μας ενστασεις και την απολυτα δικαιολογημενη εναντιωση μας σε επιδοτησεις που αδιαφορουν για το συνολο του πληθυσμου αλλα ευνοουν μονο καποιους γιαπηδες και καποιες εταιρειες φωτοβολιδες με μηδενικη ιστορια που απ'το πουθενα κερδιζουν δις, τις βαφτιζεις σαν ασχετοσυνη και οπισθοδρομηση.

Πάλι ξεκινας το παραλήρημα σου. Συγκρατήσου.

Και πας να μας πεις εσυ οτι κοπτεται το κρατος για την οικολογια τη στιγμη που εχει ολη κι ολη μια σιδηροδρομικη γραμμη κι αυτη παραπαιει με αποτελεσμα να'χουμε και νεκρους.

Αλλα μαλλον το να'χει ο καθενας απο ενα τεσλα ειναι πιο οικολογικο απ'το να εχουμε καλες και καθαρες δημοσιες μεταφορες, συμφωνα παντα με το αφηγημα σου.

Ενώ το να έχουμε bmw των 50Κ είναι ηθικό για κάποιον απροσδιόριστο λογο. Τι σχέση έχει το Τέσλα που αγοράζει ένας ιδιώτης με το αν το κράτος έχει σωστές υποδομές μεταφορών, γιατί χρησιμοποιείς τέτοιο επιχείρημα αυτήν την περίοδο. Δείξε λίγο σεβασμό.

Aν μου την επιδοτουσαν την bmw τοτε οχι σιγουρα δεν θα ηταν ηθικο.
Επειδη ομως πληρωνα και πληρωνω απειρως περισσοτερους φορους απ'τον μεσο κατοχο ενος καινουριου αυτοκινητου, ακομα και 200 χιλιαδων ευρω (βλεπε taycan), σιγουρα ο κοσμακης δεν ζημιωνεται για να κυκλοφορω εγω μια bmw 15ετιας, αντιθετα το κρατος βγαζει δυσαναλογα πολλα λεφτα απ'το αμαξι μου.
Με λιγα λογια, ακομα κι απλοικα τοποθετημενο, εγω και οι ομοιοι μου βοηθουμε τον λαο (στον οποιο ανηκουμε φυσικα) με τους υπερογκους φορους που πληρωνουμε ενω οι γιαπηδες εκμεταλλευονται το λαικο χρημα για να αγοραζουν φτηνοτερα πανακριβα αυτοκινητα με μοναδικο προσχημα το οτι ειναι πιο οικολογικα.

Ομως, ξαναγραφω, πιο οικολογικο απ'το καθε αμαξι ειναι τα μεσα μαζικης μεταφορας.
Οταν λοιπον το κρατος ξερει να επιδοτει το τεσλα του καθε γιαπη αλλα δεν δινει φραγκο για τρενα, λεωφορεια κλπ που θα βοηθουσαν να μετακινειται χιλιαδες κοσμος με καθαρη ενεργεια και να υπαρχει πραγματικα μια σοβαρη μειωση στην περιβαλλοντικη ρυπανση, καταλαβαινουμε ποσο προσχηματικο ειναι το δηθεν οικολογικο του ολου εγχειρηματος κι οτι το παν ειναι η κονομα των εταιρειων που χωρις επιδοτησεις, δεν θα πουλουσαν τα ηλεκτρικα παπατζιλικια τους πουθενα. Οχι γιατι ο κοσμος ειναι χαζος και δεν τ'αγοραζει αλλα γιατι δεν καλυπτουν ουτε βασικες αναγκες, οπως αυτη των υπεραστικων μετακινησεων.

Ελα λοιπον σ'επαφη με την πραγματικοτητα καποια στιγμη. Καλη η ροζ φουσκα αλλα η καπιταλιστικη.φουσκα στην οποια ζουμε μονο ροζ δεν ειναι. Και μονο το συμφερον του απλου κοσμου δεν εχει στο επικεντρο, οσο κι αν αρνεισαι πεισματικα να το αποδεχτεις.

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

H επιδοτηση στα ηλεκτρικα ειναι 0,05% επι του συνολου των φορων, αν ισχυει ο αριθμος που λες που δεν το γνωριζω αλλα υποθετω οτι θα εχεις καποια πηγη αρα το θεωρω ως αξιοπιστο, γιατι τα αχρηστα αυτα αντικειμενα δεν καλυπτουν καμια αναγκη του μεσου πολιτη της χρεοκοπημενης αυτης χωρας και συνεχιζει να μην τ'αγοραζει κανεις παρα τις υπερογκες επιδοτησεις τους σε απολυτο αριθμο (πανω απ'το 1/4 της αξιας τους συνολικα).

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχουν χρεοκοπήσει οι ιδιώτες, το κράτος χρεοκόπησε όταν αδυνατούσε να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές. Οι ιδιώτες σε ένα σεβαστό μέρος του συνόλου εξυπηρετούν τα δάνεια τους και τα έξοδα τους. Οπότε, ναι υπάρχει ένα κάποιο μικρό μεν διαθέσιμο δε κεφάλαιο για την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση.

Μηπως να τα επιδοτουμε και στο 80% μηπως φιλοτιμηθει και τ'αγορασει κανας ακομα? Μηπως να επιδοτουμε και θεσεις παρκινγκ με δωρεαν φορτιση επιπλεον? Ε εγω λεω να επιδοτησουμε και μια "πρασινη" μεζονετα στο τσακιρ κεφι που θα ξοδευει 3,2% λιγοτερο ρευμα το χρονο, αφου ειμαστε οικολογοι ας παει και το παλιαμπελο.

Σε πληροφορω πως όταν γίνουν σωστές μονώσεις η μείωση στο ρεύμα για την θέρμανση είναι άνω του 60%! Ενώ για τις νεόδμητες μεζονέτες που χτίζονται με τα πρότυπα net zero, η μείωση στο ρεύμα του σπιτιού είναι 90-95% κατά μέσον όρο και 110% σε καλές περιόδους διότι προσφέρουν και πίσω στο δίκτυο. Ψάξε λίγο το θέμα πριν το χλευάσεις. Είναι ελάχιστες ακόμα στο σύνολο των νεόδμητων κατοικιών αλλά το συνολικό επιπλεον κόστος κατασκευής τους είναι +20%.

Για πες μας ομως ρε γυρε, το 90 που λες και ξαναλες, επιδοτουνταν μεσω της αποσυρσης κανα καταλυτικο αυτοκινητο στο 1/3-4 της αξιας του? Γιατι αρχες του 90 δεν θυμαμαι τι γινοταν αλλα μου φαινεται σχεδον απιθανο.

Ναι. Όσο πιο φθηνό αγοραζες τόσο μεγαλύτερο ποσοστό επί της συνολικής τιμής ήταν η επιδότηση.
Εσύ γιατί δεν θυμάσαι από τότε; Τι ηλικία έχεις; Μήπως ήσουν ανήλικος τότε....λέω εγώ τώρα!

Τελη του 2000 παντως κατι 1000-1500 ευρω εδιναν για αποσυρση κατα μεσο ορο, σιγουρα οχι δεκαχιλιαρα οπως τωρα.

Άλλο πρόγραμμα αυτό, θεωρώ πως ήταν μια πολιτική κυρίως για να μπουσταρουν το ΑΕΠ διότι έβλεπαν το τι ερχόταν και εκαναν προσπάθειες μήπως και μπορέσουν να δανειστούν.

Και μαλιστα χωρις καν αποσυρση! Δηλαδη δεν ειναι οτι αποσυρουμε απ'την αγορα καποιο ρυπογονο αυτοκινητο για να φερουμε στη θεση του καποιο ηλεκτρικο αλλα απλα φερνουμε κι ενα ηλεκτρικο εξτρα!

Αυτό παραδόξως έχει μια λογική. Να λοιπόν μια ιδέα για κλιμακωτή επιδότηση. Σωστός. Δεν σου το χα!

Με οποιους επιπλεον ρυπους συνεπαγεται αυτο τοσο για την κατασκευη του οσο και για την καταναλωση ηλεκτρικου που προφανως και δεν παραγεται εξ'ολοκληρου απο ανανεωσιμες πηγες.

Έχουμε πει πως ναι και στο χειρότερο σενάριο είναι πολλές φορές πιο οικολογικό και η κατασκευή του και η χρήση του ακόμα και αν το ρεύμα το παρήγαγαν αποκλειστικά με άνθρακα κοινώς κάρβουνο. Στην πράξη δεν συμβαίνει αυτό οπότε η ψαλίδα μεγαλώνει υπέρ των ηλεκτρικών.

Παρ'ολα αυτα και με τοσες πρωτοφανεις και τερμα αδικες επιδοτησεις και στην κτηση και τη χρηση τους τα ηλεκτρικα, ιδιως σε χωρες σαν τη δικη μας, καρκινοβατουν. Κι αντι ν'αναρωτηθεις γιατι συμβαινει αυτο και να κατανοησεις οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερες αναγκες για τον μεσο πολιτη απ'το να δωσει 40κ για μια αχρηστη μαουνα που κινειται εντος πολης σχεδον αποκλειστικα, μας βγαζεις ολους τρελους, αμορφωτους, αντιοικολογους, οπισθιδρομικους κλπ, μονο για το οτι φταιμε και για το μεσανατολικο δεν μας ειπες.

Αυτό που γράφω εδώ και δεκάδες posts είναι πως στο πρώιμο στάδιο της μετάβασης οι πλουσιότεροι πολίτες θα πληρώσουν έστω με μια βοήθεια το κόστος ανάπτυξης της νέας τεχνολογίας. Η οποία σταδιακά θα γίνει φθηνότερη και θα προσφέρεται σε μεγαλύτερη μάζα πολιτών ως πρόταση για τις μετακινήσεις τους.

Απλα εισαι τοσο βαθια νυχτωμενος και ζεις σε τετοιο παραλληλο συμπαν που τις ρεαλιστικες μας ενστασεις και την απολυτα δικαιολογημενη εναντιωση μας σε επιδοτησεις που αδιαφορουν για το συνολο του πληθυσμου αλλα ευνοουν μονο καποιους γιαπηδες και καποιες εταιρειες φωτοβολιδες με μηδενικη ιστορια που απ'το πουθενα κερδιζουν δις, τις βαφτιζεις σαν ασχετοσυνη και οπισθοδρομηση.

Πάλι ξεκινας το παραλήρημα σου. Συγκρατήσου.

Και πας να μας πεις εσυ οτι κοπτεται το κρατος για την οικολογια τη στιγμη που εχει ολη κι ολη μια σιδηροδρομικη γραμμη κι αυτη παραπαιει με αποτελεσμα να'χουμε και νεκρους.

Αλλα μαλλον το να'χει ο καθενας απο ενα τεσλα ειναι πιο οικολογικο απ'το να εχουμε καλες και καθαρες δημοσιες μεταφορες, συμφωνα παντα με το αφηγημα σου.

Ενώ το να έχουμε bmw των 50Κ είναι ηθικό για κάποιον απροσδιόριστο λογο. Τι σχέση έχει το Τέσλα που αγοράζει ένας ιδιώτης με το αν το κράτος έχει σωστές υποδομές μεταφορών, γιατί χρησιμοποιείς τέτοιο επιχείρημα αυτήν την περίοδο. Δείξε λίγο σεβασμό.

Aν μου την επιδοτουσαν την bmw τοτε οχι σιγουρα δεν θα ηταν ηθικο.
Επειδη ομως πληρωνα και πληρωνω απειρως περισσοτερους φορους απ'τον μεσο κατοχο ενος καινουριου αυτοκινητου, ακομα και 200 χιλιαδων ευρω (βλεπε taycan), σιγουρα ο κοσμακης δεν ζημιωνεται για να κυκλοφορω εγω μια bmw 15ετιας, αντιθετα το κρατος βγαζει δυσαναλογα πολλα λεφτα απ'το αμαξι μου.

Ξανά λέω σε απλά ελληνικά. Το δημόσιο όφελος απο τη μείωση του κόστους των ev είναι μεγαλύτερο από το κόστος των επιδοτήσεων που αντιστοιχεί στο 0,05% των φόρων μας. Και αυτό διότι η πτώση της τιμής των ev θα πολλαπλασιάσει τον αριθμό τους οπότε σταδιακά και με τα έτη θα καθαρίσει η τοπική ατμόσφαιρα των κατοίκων των πόλεων. Η bmw σου δυστυχώς για εσένα πέρα του ότι ειναι ένα παλιό πλέον αυτοκίνητο προσφέρει και ρύπανση συγκριτικα με ένα σημερινό ev. Άρα η κοινωνία και ο λαός δεν θα εχει κανένα όφελος από τη bmw σου ούτε τώρα ούτε σε βάθος χρόνου λόγω της τεχνολογίας της. Με ένα ev όμως εχει. Άσε στην άκρη την ταϋκαν, είναι σπάνια περίπτωση, και ακραίο παράδειγμα. Ζήτημα να πουλήθηκαν 2-3 στην Ελλάδα. Ενώ τυπαδες με BMW να γυρίζουν στις πόλεις έχουμε πολλές δεκάδες χιλιάδες.

Με λιγα λογια, ακομα κι απλοικα τοποθετημενο, εγω και οι ομοιοι μου βοηθουμε τον λαο (στον οποιο ανηκουμε φυσικα) με τους υπερογκους φορους που πληρωνουμε ενω οι γιαπηδες εκμεταλλευονται το λαικο χρημα για να αγοραζουν φτηνοτερα πανακριβα αυτοκινητα με μοναδικο προσχημα το οτι ειναι πιο οικολογικα.

Ναι, πάντως και αυτοί πληρώνουν φόρο, μιας και επειδή είναι ακριβό το νέο ev τους έχει και αυτό φόρο ΦΠΑ. Ίσως όσο φόρο πλήρωσες εσύ για την παλιά σου την bmw αυτός τον πλήρωσε επί δέκα. Ακόμα και εταιρικό να είναι και πάλι ένα μέρος των επιδοτήσεων φορολογείται. Και επειδή αυτός πλήρωσε τόσο μεγάλο φόρο λόγω της μεγάλης αξίας του οχήματος το κράτος βρήκε τα χρήματα που ήθελε και έτσι δεν φορολόγησε περισσότερο εσένα.

Ομως, ξαναγραφω, πιο οικολογικο απ'το καθε αμαξι ειναι τα μεσα μαζικης μεταφορας.

Σωστά!!! Αλλά δεν προσφέρουν την ίδια εξυπηρέτηση. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Οταν λοιπον το κρατος ξερει να επιδοτει το τεσλα του καθε γιαπη αλλα δεν δινει φραγκο για τρενα, λεωφορεια κλπ που θα βοηθουσαν να μετακινειται χιλιαδες κοσμος με καθαρη ενεργεια και να υπαρχει πραγματικα μια σοβαρη μειωση στην περιβαλλοντικη ρυπανση, καταλαβαινουμε ποσο προσχηματικο ειναι το δηθεν οικολογικο του ολου εγχειρηματος κι οτι το παν ειναι η κονομα των εταιρειων που χωρις επιδοτησεις, δεν θα πουλουσαν τα ηλεκτρικα παπατζιλικια τους πουθενα. Οχι γιατι ο κοσμος ειναι χαζος και δεν τ'αγοραζει αλλα γιατι δεν καλυπτουν ουτε βασικες αναγκες, οπως αυτη των υπεραστικων μετακινησεων.

Όλες οι εταιρίες κονομανε. Εσύ όταν αγόρασες την bmw σου είχαν μειώσει τους φόρους και τα τεκμήρια στα διλιτρα αυτοκίνητα. Το κράτος έχανε έσοδα από αυτήν την πολιτική (είχε δημοσιονομικό κόστος, έτσι το ονομάζουν) και δεν εξυπηρετούσε τις λαϊκές ανάγκες στο έπακρον. Εσύ όμως το εκμεταλλεύτηκες αυτό και είπες να αγοράσεις στην αφεντια σου την bmw την δίλιτρη.

@vagkirk said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@monman2 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Επειδή σας πάω και σας συμπαθώ όλους
και δεν θέλω να στηρίζεστε σε αρχαίες θεωρίες και παλαιοκομματικό λόγο.
Αλλάζω στρατόπεδο ... για λίγο

Το μεγαλύτερο επιχείρημά κατά της ηλεκτροκίνησης
μέσα απο το στρατηγείο του μισητού εχθρού

Ηλεκτροκίνηση όλα
21% μείωση κατανάλωσης ορυκτών καυσίμων = 7.0Τ$ κόστος
Αντλίες Θερμότητας παντού
22% Μείωση ΚΟΚ = 0.3Τ$ κόστος

Παγκοσμίως αυτά τα νούμερα;
Δεν έχει κάποια ανάλυση ανα χώρα ή ήπειρο ;

Βρε μήπως αντί για το στρατηγείο ο Ελον τα έβγαλε αυτά τα στοιχεία απο το κολον άντερο του;

Μελέτα διάβασε σκέψου κρίνε ,όλα έτοιμα τα θέλετε

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

H επιδοτηση στα ηλεκτρικα ειναι 0,05% επι του συνολου των φορων, αν ισχυει ο αριθμος που λες που δεν το γνωριζω αλλα υποθετω οτι θα εχεις καποια πηγη αρα το θεωρω ως αξιοπιστο, γιατι τα αχρηστα αυτα αντικειμενα δεν καλυπτουν καμια αναγκη του μεσου πολιτη της χρεοκοπημενης αυτης χωρας και συνεχιζει να μην τ'αγοραζει κανεις παρα τις υπερογκες επιδοτησεις τους σε απολυτο αριθμο (πανω απ'το 1/4 της αξιας τους συνολικα).

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχουν χρεοκοπήσει οι ιδιώτες, το κράτος χρεοκόπησε όταν αδυνατούσε να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές. Οι ιδιώτες σε ένα σεβαστό μέρος του συνόλου εξυπηρετούν τα δάνεια τους και τα έξοδα τους. Οπότε, ναι υπάρχει ένα κάποιο μικρό μεν διαθέσιμο δε κεφάλαιο για την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση.

Μηπως να τα επιδοτουμε και στο 80% μηπως φιλοτιμηθει και τ'αγορασει κανας ακομα? Μηπως να επιδοτουμε και θεσεις παρκινγκ με δωρεαν φορτιση επιπλεον? Ε εγω λεω να επιδοτησουμε και μια "πρασινη" μεζονετα στο τσακιρ κεφι που θα ξοδευει 3,2% λιγοτερο ρευμα το χρονο, αφου ειμαστε οικολογοι ας παει και το παλιαμπελο.

Σε πληροφορω πως όταν γίνουν σωστές μονώσεις η μείωση στο ρεύμα για την θέρμανση είναι άνω του 60%! Ενώ για τις νεόδμητες μεζονέτες που χτίζονται με τα πρότυπα net zero, η μείωση στο ρεύμα του σπιτιού είναι 90-95% κατά μέσον όρο και 110% σε καλές περιόδους διότι προσφέρουν και πίσω στο δίκτυο. Ψάξε λίγο το θέμα πριν το χλευάσεις. Είναι ελάχιστες ακόμα στο σύνολο των νεόδμητων κατοικιών αλλά το συνολικό επιπλεον κόστος κατασκευής τους είναι +20%.

Για πες μας ομως ρε γυρε, το 90 που λες και ξαναλες, επιδοτουνταν μεσω της αποσυρσης κανα καταλυτικο αυτοκινητο στο 1/3-4 της αξιας του? Γιατι αρχες του 90 δεν θυμαμαι τι γινοταν αλλα μου φαινεται σχεδον απιθανο.

Ναι. Όσο πιο φθηνό αγοραζες τόσο μεγαλύτερο ποσοστό επί της συνολικής τιμής ήταν η επιδότηση.
Εσύ γιατί δεν θυμάσαι από τότε; Τι ηλικία έχεις; Μήπως ήσουν ανήλικος τότε....λέω εγώ τώρα!

Τελη του 2000 παντως κατι 1000-1500 ευρω εδιναν για αποσυρση κατα μεσο ορο, σιγουρα οχι δεκαχιλιαρα οπως τωρα.

Άλλο πρόγραμμα αυτό, θεωρώ πως ήταν μια πολιτική κυρίως για να μπουσταρουν το ΑΕΠ διότι έβλεπαν το τι ερχόταν και εκαναν προσπάθειες μήπως και μπορέσουν να δανειστούν.

Και μαλιστα χωρις καν αποσυρση! Δηλαδη δεν ειναι οτι αποσυρουμε απ'την αγορα καποιο ρυπογονο αυτοκινητο για να φερουμε στη θεση του καποιο ηλεκτρικο αλλα απλα φερνουμε κι ενα ηλεκτρικο εξτρα!

Αυτό παραδόξως έχει μια λογική. Να λοιπόν μια ιδέα για κλιμακωτή επιδότηση. Σωστός. Δεν σου το χα!

Με οποιους επιπλεον ρυπους συνεπαγεται αυτο τοσο για την κατασκευη του οσο και για την καταναλωση ηλεκτρικου που προφανως και δεν παραγεται εξ'ολοκληρου απο ανανεωσιμες πηγες.

Έχουμε πει πως ναι και στο χειρότερο σενάριο είναι πολλές φορές πιο οικολογικό και η κατασκευή του και η χρήση του ακόμα και αν το ρεύμα το παρήγαγαν αποκλειστικά με άνθρακα κοινώς κάρβουνο. Στην πράξη δεν συμβαίνει αυτό οπότε η ψαλίδα μεγαλώνει υπέρ των ηλεκτρικών.

Παρ'ολα αυτα και με τοσες πρωτοφανεις και τερμα αδικες επιδοτησεις και στην κτηση και τη χρηση τους τα ηλεκτρικα, ιδιως σε χωρες σαν τη δικη μας, καρκινοβατουν. Κι αντι ν'αναρωτηθεις γιατι συμβαινει αυτο και να κατανοησεις οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερες αναγκες για τον μεσο πολιτη απ'το να δωσει 40κ για μια αχρηστη μαουνα που κινειται εντος πολης σχεδον αποκλειστικα, μας βγαζεις ολους τρελους, αμορφωτους, αντιοικολογους, οπισθιδρομικους κλπ, μονο για το οτι φταιμε και για το μεσανατολικο δεν μας ειπες.

Αυτό που γράφω εδώ και δεκάδες posts είναι πως στο πρώιμο στάδιο της μετάβασης οι πλουσιότεροι πολίτες θα πληρώσουν έστω με μια βοήθεια το κόστος ανάπτυξης της νέας τεχνολογίας. Η οποία σταδιακά θα γίνει φθηνότερη και θα προσφέρεται σε μεγαλύτερη μάζα πολιτών ως πρόταση για τις μετακινήσεις τους.

Απλα εισαι τοσο βαθια νυχτωμενος και ζεις σε τετοιο παραλληλο συμπαν που τις ρεαλιστικες μας ενστασεις και την απολυτα δικαιολογημενη εναντιωση μας σε επιδοτησεις που αδιαφορουν για το συνολο του πληθυσμου αλλα ευνοουν μονο καποιους γιαπηδες και καποιες εταιρειες φωτοβολιδες με μηδενικη ιστορια που απ'το πουθενα κερδιζουν δις, τις βαφτιζεις σαν ασχετοσυνη και οπισθοδρομηση.

Πάλι ξεκινας το παραλήρημα σου. Συγκρατήσου.

Και πας να μας πεις εσυ οτι κοπτεται το κρατος για την οικολογια τη στιγμη που εχει ολη κι ολη μια σιδηροδρομικη γραμμη κι αυτη παραπαιει με αποτελεσμα να'χουμε και νεκρους.

Αλλα μαλλον το να'χει ο καθενας απο ενα τεσλα ειναι πιο οικολογικο απ'το να εχουμε καλες και καθαρες δημοσιες μεταφορες, συμφωνα παντα με το αφηγημα σου.

Ενώ το να έχουμε bmw των 50Κ είναι ηθικό για κάποιον απροσδιόριστο λογο. Τι σχέση έχει το Τέσλα που αγοράζει ένας ιδιώτης με το αν το κράτος έχει σωστές υποδομές μεταφορών, γιατί χρησιμοποιείς τέτοιο επιχείρημα αυτήν την περίοδο. Δείξε λίγο σεβασμό.

Aν μου την επιδοτουσαν την bmw τοτε οχι σιγουρα δεν θα ηταν ηθικο.
Επειδη ομως πληρωνα και πληρωνω απειρως περισσοτερους φορους απ'τον μεσο κατοχο ενος καινουριου αυτοκινητου, ακομα και 200 χιλιαδων ευρω (βλεπε taycan), σιγουρα ο κοσμακης δεν ζημιωνεται για να κυκλοφορω εγω μια bmw 15ετιας, αντιθετα το κρατος βγαζει δυσαναλογα πολλα λεφτα απ'το αμαξι μου.

Ξανά λέω σε απλά ελληνικά. Το δημόσιο όφελος απο τη μείωση του κόστους των ev είναι μεγαλύτερο από το κόστος των επιδοτήσεων που αντιστοιχεί στο 0,05% των φόρων μας. Και αυτό διότι η πτώση της τιμής των ev θα πολλαπλασιάσει τον αριθμό τους οπότε σταδιακά και με τα έτη θα καθαρίσει η τοπική ατμόσφαιρα των κατοίκων των πόλεων. Η bmw σου δυστυχώς για εσένα πέρα του ότι ειναι ένα παλιό πλέον αυτοκίνητο προσφέρει και ρύπανση συγκριτικα με ένα σημερινό ev. Άρα η κοινωνία και ο λαός δεν θα εχει κανένα όφελος από τη bmw σου ούτε τώρα ούτε σε βάθος χρόνου λόγω της τεχνολογίας της. Με ένα ev όμως εχει. Άσε στην άκρη την ταϋκαν, είναι σπάνια περίπτωση, και ακραίο παράδειγμα. Ζήτημα να πουλήθηκαν 2-3 στην Ελλάδα. Ενώ τυπαδες με BMW να γυρίζουν στις πόλεις έχουμε πολλές δεκάδες χιλιάδες.

Με λιγα λογια, ακομα κι απλοικα τοποθετημενο, εγω και οι ομοιοι μου βοηθουμε τον λαο (στον οποιο ανηκουμε φυσικα) με τους υπερογκους φορους που πληρωνουμε ενω οι γιαπηδες εκμεταλλευονται το λαικο χρημα για να αγοραζουν φτηνοτερα πανακριβα αυτοκινητα με μοναδικο προσχημα το οτι ειναι πιο οικολογικα.

Ναι, πάντως και αυτοί πληρώνουν φόρο, μιας και επειδή είναι ακριβό το νέο ev τους έχει και αυτό φόρο ΦΠΑ. Ίσως όσο φόρο πλήρωσες εσύ για την παλιά σου την bmw αυτός τον πλήρωσε επί δέκα. Ακόμα και εταιρικό να είναι και πάλι ένα μέρος των επιδοτήσεων φορολογείται. Και επειδή αυτός πλήρωσε τόσο μεγάλο φόρο λόγω της μεγάλης αξίας του οχήματος το κράτος βρήκε τα χρήματα που ήθελε και έτσι δεν φορολόγησε περισσότερο εσένα.

Ομως, ξαναγραφω, πιο οικολογικο απ'το καθε αμαξι ειναι τα μεσα μαζικης μεταφορας.

Σωστά!!! Αλλά δεν προσφέρουν την ίδια εξυπηρέτηση. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Οταν λοιπον το κρατος ξερει να επιδοτει το τεσλα του καθε γιαπη αλλα δεν δινει φραγκο για τρενα, λεωφορεια κλπ που θα βοηθουσαν να μετακινειται χιλιαδες κοσμος με καθαρη ενεργεια και να υπαρχει πραγματικα μια σοβαρη μειωση στην περιβαλλοντικη ρυπανση, καταλαβαινουμε ποσο προσχηματικο ειναι το δηθεν οικολογικο του ολου εγχειρηματος κι οτι το παν ειναι η κονομα των εταιρειων που χωρις επιδοτησεις, δεν θα πουλουσαν τα ηλεκτρικα παπατζιλικια τους πουθενα. Οχι γιατι ο κοσμος ειναι χαζος και δεν τ'αγοραζει αλλα γιατι δεν καλυπτουν ουτε βασικες αναγκες, οπως αυτη των υπεραστικων μετακινησεων.

Όλες οι εταιρίες κονομανε. Εσύ όταν αγόρασες την bmw σου είχαν μειώσει τους φόρους και τα τεκμήρια στα διλιτρα αυτοκίνητα. Το κράτος έχανε έσοδα από αυτήν την πολιτική (είχε δημοσιονομικό κόστος, έτσι το ονομάζουν) και δεν εξυπηρετούσε τις λαϊκές ανάγκες στο έπακρον. Εσύ όμως το εκμεταλλεύτηκες αυτό και είπες να αγοράσεις στην αφεντια σου την bmw την δίλιτρη.

Tα τεκμηρια τα καλυπτα και τα καλυπτω οποτε δεν επωφεληθηκα σε τιποτα ουτε ζημιωσα κανενα. H bmw η διλιτρη ηταν ενα τυπικο αμαξι για το 2007 και ηταν γεματος ο τοπος απο τετοιες. Το οτι στο σημερινο ελλαδισταν, με τις πολιτικες που εσυ θεωρεις οτι ειναι για το καλο μας, ο μεσος Ελληνας δε μπορει ν'αγορασει ουτε 1000αρι yaris ειναι μια αποδειξη του ποσο για τα μπαζα ειναι η κατασταση συνολικα τη στιγμη που καποιοι αιθεροβαμονες οπως εσυ ασχολουνται κατα κυριο λογο με τα ηλεκτρικα αμαξια, το χαρτινο καλαμακι και το κρεας εργαστηριου που θα μας λυσουν ολα τα προβληματα.

Κι επειδη δεν απαντας σε τιποτα, οπως στο βασικο ερωτημα που σου εκανα ως προς το γιατι το κρατος, που δηθεν κοπτεται τοσο πολυ για το περιβαλλον οπως μας λες, εχει μεσα μεταφορας και ιδιως τρενα (που ειναι τα πλεον καθαρα μεσα) να λειτουργουν σε συνθηκες της δεκαετιας του 60, τη στιγμη που επιδοτει πλουσιοπαροχα ηλεκτρικα αυτοκινητα, και το μονο που παπαγαλιζεις ειναι για μια διλιτρη bmw που εχω που μαλλον τελικα την εχεις μεγαλο αχτι γιατι δεν ειναι απλα μια γρηγορη χιλιοεπιδοτουμενη μαουνα που φτανει μεχρι την Κορινθο κι εχει για εσωτερικο ενα tablet αλλα ακομα και σημερα ειναι ενα αρκετα ολοκληρωμενο αυτοκινητο που σ'εναν μεσο κατοχο σαν εμενα του προσφερει ολα οσα ζηταει για τα ταξιδια του με αποτελεσμα να αδιαφορει για τα συγχρονα ελλιπεστατα και πανακριβα καταγκιοζιλικια της αυτοκινησης, δεν σκοπευω να συνεχισω το διαλογο μαζι σου, για το θεμα αυτο γιατι σε αλλα ζητηματα μπορουμε να κανουμε πιθανον πολυ πιο εποικοδομητικο διαλογο, εκτος κι αν προκληθω.

Γιατι σε σοβαρα ερωτηματα πουλας τρελα με ψευτοεπιχειρηματα του στυλ οτι τα τρενα δεν προσφερουν την ιδια εξυπηρετηση με τα αυτοκινητα.
Τωρα λοιπον το βασικο σου μελημα δεν ειναι η οικολογια αλλα η εξυπηρετηση του καθενος. Με αυτη τη λογικη και τα μεκ προσφερουν πολυ μεγαλυτερη εξυπηρετηση κι ευκολια απ'τα ηλεκτρικα γιατι γεμιζουν σε 5 λεπτα μεσα και μπορεις να κανεις χιλιαδες χιλιομετρα με ελαχιστο χρονο ανεφοδιασμου τη στιγμη που με τα ηλεκτρικα θα ηθελες διπλασια κυριολεκτικα χρονο μαζι με τις φορτισεις.
Αλλα εκει δεν παιζει ρολo η ευκολια, μονο στα ηλεκτροκινητα σε σχεση με τα ΜΜΜ παιζει.

Αποφασισε λοιπον αν το βασικο σου μελημα ειναι η οικολογια και η προστασια του περιβαλλοντος ή απλα η υποστηριξη των ηλεκτρικων αμαξιων κι αν τελικα τα χρηματα του φορολογουμενου πανε για το γενικο συμφερον (που λογικα ειναι τα ΜΜΜ κι οχι τα τεσλα και η taycan αλλα εσυ μαλλον εχεις αντιθετη γνωμη) ή για την εξυπηρετηση συμφεροντων των λιγων και μετα τα ξαναλεμε.
Αν και βλεπω πως αντι ν'απαντας στα παραπανω θα ασχοληθεις παλι με τη bmw μου αλλα δε βαριεσαι, απ'το ν'ασχολεισαι με ηλεκτρικες παπατζες καλυτερα ν'ασχολεισαι με νορμαλ αυτοκινητα, ακομα και 15ετιας.