Δεν είναι ακριβώς ετσι, Έχω παρατηρήσει πως πολλές χώρες που πωλούν παλαιότερα οχήματα, που δεν έρχονται στην Ελλάδα. Κρατούν τους ίδιους κινητήρες και αναβαθμίζουν το πρότυπο ρύπων. Έχω δει για παράδειγμα αυτοκίνητα με euro3 να το φτάνουν ως το euro5 αλλάζοντας καταλύτη και χαρτογράφηση

Τώρα αυτό που είναι euro4 δεν μπορεί με μια ρύθμιση και νεοτερα αντιρυπντικα συστήματα να φτάσει το euro6;

Είναι και έμμεσου ψεκασμού, γεγονός που θεωρώ πως βοηθά αρκετά σε αυτό.

@super-t said in CarTalk.gr:

@cirus said in CarTalk.gr:

...

Η επιτυχία της DACIA δεν περναει απαρατήρητη από τους κατασκευαστές

Αυτή ακριβώς είναι η αρχή της που περιγράφεις

Είναι πιθανό να το δούμε και από αλλους (θυγατρικές με παλιοτερα ανταλακτικα κινητήρες με ενα πιο συχρονο περιτύλιγμα και ασφαλεια)

Αν δεν ήταν στην μεση η ηλεκτροκίνηση θα το είχαν κάνει πολλοί απλά τώρα δίνουν βάση εκεί

Δεν είμαστε στην Ουγκάντα, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις παλιότερους κινητήρες εδώ, ακόμα και η Dacia τους ίδιους έχει που έχει και η Renault. Η διαφορές είναι στο πιο απλό εσωτερικό και παλιότερη πλατφόρμα (?).

Εντάξει δεν λέω και αρχαιολογίες αλλά υπάρχουν παλιοι κινητήρες που τους φιμώνεις να βγάζουν λιγότερα άλογα και είναι εντάξει με τους ρύπους και τις προδιαγραφές.

Υπάρχουν τρόποι. Αλλά ναι κυρίως στο εσωτερικο και παλιότερες πλατφόρμες που δεν χρειαζονται χρήματα για εξέλιξη με υπαρχοντα ανταλλακτικα.

Και δεν μιλάμε για πλατφόρμα dacia. Μιλάμε για πλατφόρμα που είναι καλύτερη ίσως από όλα τα αυτοκίνητα του ανταγωνισμού σε μια χαμηλή τιμή που θα προσφέρεται.

Το δύσκολο θα ήταν η γραμμή παραγωγής, για αυτό είπα πως πρέπει να γίνει νέα θυγατρική με δικη της γραμμή παραγωγής με σκοπό την κάλυψη αυτού του κενού της αγοράς.

Εάν έχει σταματήσει η παραγωγή του θα κοστίζει αρκετά να ξαναστηθει

@georgemit said in CarTalk.gr:

Αυτά συνέβαιναν ανέκαθεν σε υπαναπτυκτες αγορές της Ασίας, οπουδήποτε αλλού θα πήγαιναν άπατα τέτοια μοντέλα.

Και Αφρικη , και Λατινικη Αμερικη

@cirus said in CarTalk.gr:

@super-t said in CarTalk.gr:

@cirus said in CarTalk.gr:

...

Η επιτυχία της DACIA δεν περναει απαρατήρητη από τους κατασκευαστές

Αυτή ακριβώς είναι η αρχή της που περιγράφεις

Είναι πιθανό να το δούμε και από αλλους (θυγατρικές με παλιοτερα ανταλακτικα κινητήρες με ενα πιο συχρονο περιτύλιγμα και ασφαλεια)

Αν δεν ήταν στην μεση η ηλεκτροκίνηση θα το είχαν κάνει πολλοί απλά τώρα δίνουν βάση εκεί

Δεν είμαστε στην Ουγκάντα, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις παλιότερους κινητήρες εδώ, ακόμα και η Dacia τους ίδιους έχει που έχει και η Renault. Η διαφορές είναι στο πιο απλό εσωτερικό και παλιότερη πλατφόρμα (?).

Εντάξει δεν λέω και αρχαιολογίες αλλά υπάρχουν παλιοι κινητήρες που τους φιμώνεις να βγάζουν λιγότερα άλογα και είναι εντάξει με τους ρύπους και τις προδιαγραφές.

Υπάρχουν τρόποι. Αλλά ναι κυρίως στο εσωτερικο και παλιότερες πλατφόρμες που δεν χρειαζονται χρήματα για εξέλιξη με υπαρχοντα ανταλλακτικα.

Ναι, λέω δεν είναι τόσο απλό όσο το έβαλα μεγαλύτερο καταλύτη και μείωσα την ισχύ.

@super-t said in CarTalk.gr:

@cirus said in CarTalk.gr:

@super-t said in CarTalk.gr:

@cirus said in CarTalk.gr:

...

Η επιτυχία της DACIA δεν περναει απαρατήρητη από τους κατασκευαστές

Αυτή ακριβώς είναι η αρχή της που περιγράφεις

Είναι πιθανό να το δούμε και από αλλους (θυγατρικές με παλιοτερα ανταλακτικα κινητήρες με ενα πιο συχρονο περιτύλιγμα και ασφαλεια)

Αν δεν ήταν στην μεση η ηλεκτροκίνηση θα το είχαν κάνει πολλοί απλά τώρα δίνουν βάση εκεί

Δεν είμαστε στην Ουγκάντα, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις παλιότερους κινητήρες εδώ, ακόμα και η Dacia τους ίδιους έχει που έχει και η Renault. Η διαφορές είναι στο πιο απλό εσωτερικό και παλιότερη πλατφόρμα (?).

Εντάξει δεν λέω και αρχαιολογίες αλλά υπάρχουν παλιοι κινητήρες που τους φιμώνεις να βγάζουν λιγότερα άλογα και είναι εντάξει με τους ρύπους και τις προδιαγραφές.

Υπάρχουν τρόποι. Αλλά ναι κυρίως στο εσωτερικο και παλιότερες πλατφόρμες που δεν χρειαζονται χρήματα για εξέλιξη με υπαρχοντα ανταλλακτικα.

Ναι, λέω δεν είναι τόσο απλό όσο το έβαλα μεγαλύτερο καταλύτη και μείωσα την ισχύ.

Αν δεν ειναι αρχαιολογια ο κινητηρας μερικες φορες τοσο απλό είναι πιστεύω

@super-t said in CarTalk.gr:

@cirus said in CarTalk.gr:

@super-t said in CarTalk.gr:

@cirus said in CarTalk.gr:

...

Η επιτυχία της DACIA δεν περναει απαρατήρητη από τους κατασκευαστές

Αυτή ακριβώς είναι η αρχή της που περιγράφεις

Είναι πιθανό να το δούμε και από αλλους (θυγατρικές με παλιοτερα ανταλακτικα κινητήρες με ενα πιο συχρονο περιτύλιγμα και ασφαλεια)

Αν δεν ήταν στην μεση η ηλεκτροκίνηση θα το είχαν κάνει πολλοί απλά τώρα δίνουν βάση εκεί

Δεν είμαστε στην Ουγκάντα, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις παλιότερους κινητήρες εδώ, ακόμα και η Dacia τους ίδιους έχει που έχει και η Renault. Η διαφορές είναι στο πιο απλό εσωτερικό και παλιότερη πλατφόρμα (?).

Εντάξει δεν λέω και αρχαιολογίες αλλά υπάρχουν παλιοι κινητήρες που τους φιμώνεις να βγάζουν λιγότερα άλογα και είναι εντάξει με τους ρύπους και τις προδιαγραφές.

Υπάρχουν τρόποι. Αλλά ναι κυρίως στο εσωτερικο και παλιότερες πλατφόρμες που δεν χρειαζονται χρήματα για εξέλιξη με υπαρχοντα ανταλλακτικα.

Ναι, λέω δεν είναι τόσο απλό όσο το έβαλα μεγαλύτερο καταλύτη και μείωσα την ισχύ.

Οκ δεν θα είναι, απλά πολλές φορές συμβαίνει. Τουλάχιστον μέχρι το euro6. Για το euro7 δεν ξέρω.

Ποιο εύρο7. Πάει αυτό. Το θαψαμε.

Οοοοοοοχιιιιιιιι

Ποιο Euro7 ρε παιδια

πάει για αργότερα αυτό και θα άλλαξουν και τι θα εφαρμοστεί ακριβώς
“To accommodate these concerns, the [EU] presidency compromise text deletes the test conditions and reverts to the Worldwide Harmonised Light Vehicle Test Procedure [WLTP] and Real Driving Emission [RDE] tests as defined in Euro 6e.”

This text now has to wend its way through the various structures of the EU until it becomes law, so there could still be changes ahead – and it won’t start to be implemented until 12 months after becoming law, which could mean 2026 at the earliest.

Γκρίνιαξαν πολύ οι κατασκευαστές οπότε 6e από το 2026 και μπορεί και αργότερα.

https://www.autocar.co.uk/car-news/consumer/euro-7

Μα στο αρχικο πλάνο του Euro 7 και οι υπερσύχρονοι κινητήρες θα ήταν δύσκολο να προσαρμοστούν

Οι παλιοί ούτε καν

@lap said in CarTalk.gr:

Οκ ίσως όχι το 323F αλλά το 3 του 2004. Έχουν περάσει 20 έτη.

Έχει κάνει απόσβεση και την τελευταία του βίδα. Το κόστος εξέλιξης έχει πέσει στα τάρταρα οπότε μένουμε στο κόστος κατασκευής.

Με 15Κ εγώ αυτό το αγόραζα χθες!!!!

Αμαξι 20 ετων ρε γυρε? Εδω αλλου οτιδηποτε περαν της 5ετιας το βγαζεις απολιθωμα και τωρα ενα mazda 20ετιας με τιμη αγορας τα 15 χιλιαρικα θα σου φαινοταν ως καλη λυση για καινουριο αυτοκινητο?
Τουλαχιστον κι αυτο εχει καλυτερο εσωτερικο απο τεσλα .

@cirus said in CarTalk.gr:

...
Μα στο αρχικο πλάνο του Euro 7 και οι υπερσύχρονοι κινητήρες θα ήταν δύσκολο να προσαρμοστούν

Οι παλιοί ούτε καν

Μια χαρά θα μπορούσαν να προσαρμόσουν αν δεν το ήθελε τόσο γρήγορα η ΕΕ (από το 2025, βαριά 2026) και αν δεν υπήρχε η απαγόρευση των θερμικών από το 2035. (Άρα δεν θα βγάζαν τα λεφτά τους ποτέ)

Στα φορτηγά μια χαρά προχωρά το Euro 7 από το 2027 και δεν τους βλέπεις να σταματάνε τα φορτηγά οι εταιρείες.

@super-t said in CarTalk.gr:

@cirus said in CarTalk.gr:

...
Μα στο αρχικο πλάνο του Euro 7 και οι υπερσύχρονοι κινητήρες θα ήταν δύσκολο να προσαρμοστούν

Οι παλιοί ούτε καν

Μια χαρά θα μπορούσαν να προσαρμόσουν αν δεν το ήθελε τόσο γρήγορα η ΕΕ (από το 2025, βαριά 2026) και αν δεν υπήρχε η απαγόρευση των θερμικών από το 2035. (Άρα δεν θα βγάζαν τα λεφτά τους ποτέ)

Στα φορτηγά μια χαρά προχωρά το Euro 7 από το 2027 και δεν τους βλέπεις να σταματάνε τα φορτηγά οι εταιρείες.

Ναι εχεις δίκιο σε αυτό. Γιαυτο και πήγε πιο μετα τελικά

@driver-m said in CarTalk.gr:

@lap said in CarTalk.gr:

Οκ ίσως όχι το 323F αλλά το 3 του 2004. Έχουν περάσει 20 έτη.

Έχει κάνει απόσβεση και την τελευταία του βίδα. Το κόστος εξέλιξης έχει πέσει στα τάρταρα οπότε μένουμε στο κόστος κατασκευής.

Με 15Κ εγώ αυτό το αγόραζα χθες!!!!

Αμαξι 20 ετων ρε γυρε? Εδω αλλου οτιδηποτε περαν της 5ετιας το βγαζεις απολιθωμα και τωρα ενα mazda 20ετιας με τιμη αγορας τα 15 χιλιαρικα θα σου φαινοταν ως καλη λυση για καινουριο αυτοκινητο?
Τουλαχιστον κι αυτο εχει καλυτερο εσωτερικο απο τεσλα .

Μπερδεύεις έννοιες μεταξύ τους σε μια σαλάτα συμπερασμάτων.

Το ότι ένα tesla έχει καλύτερο εσωτερικό από αυτο το mazda είναι αδιαμφισβήτητο. Δεν χρειάζεται καν να το συζητούμε. Έλεος με την παλαιολιθική αισθητική των παππούδων σας.

Το ότι αποτελεί μια θεωρητικήπρόταση για ένα ζευγάρι να πάρει ένα καλό αυτοκίνητο στο υποθετικό σενάριο των 15κ (ας κρατηθώ να μην αναφέρω ψώνια, χορηγούς γονείς, φλώρους κτλ) αντί ενός i10 είναι..... μια λογική πρόταση.

Το αν αυτό θα είναι καλύτερο σε επίπεδο σχεδίασης από τα σημερινά... ΠΡΟΦΑΝΏΣ δεν θα είναι. ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ τον λόγο και μεταξύ άλλων θα ήταν φθηνότερο!

Ειδάλλως θα αγοραζες με 30Κ το νέο mazda 3, που είναι πανέμορφο.

Συγγνώμη αλλά γιατί να μην το αγοράσεις μεταχειρισμένο σε κλάσμα των 15 χιλιάδων; Ρίχνεις κανένα 500αρικο για οθόνη , 500 για λάστιχα, άλλα τόσα για ένα πολύ καλό σέρβις, βιολογικούς κ.λπ. και έτοιμο για χρήση. Τι σε εμποδίζει;
Στα 15 Κ, επίσης, σε μεταχειρισμένο υπάρχει πληθώρα 6ετίας μικρομεσσαίων προηγούμενης ή και τρέχουσας γενιάς ( focus , 308 , megane , golf, ι30 ότι θέλεις ακόμα και 3αρια υποθέτω) , τα οποία θα είναι μακράν καλύτερα από ι10 και πιστεύω και από 3αρι του 2005 ( σχεδόν 20ετίας) . Ο.κ. δε θα έχει συστήματα adas , είναι ένα σοβαρό θέμα αυτό το καταλαβαίνω ή μπορεί να μη θες το μεταχειρισμένο ( σεβαστό) .

Στο δικό μας "εξασκημένο" μάτι φαίνεται ότι το duster είναι ένα clio, πιστεύω η πλειοψηφία δε γνωρίζει τίποτα. Αν απλά μασκάρευε το clio του 2003 , μάλλον άπατο θα πήγαινε, κανείς δε θέλει καινούργιο αμάξι που να μοιάζει με παλιό. Επίσης η ντάτσια όταν κλήθηκε να εφαρμόσει σύγχρονες λύσεις ( νέο σαντέρο) , τιμολογιακά ανέβηκε αρκετά. Πλέον και το duster με τα συστήματά του , τα φώτα και τις οθόνες , ξέφυγε τιμολογιακά.

Άλλο πράγμα το καινουργιο αυτοκίνητο και άλλο το μεταχειρισμένο. Το καινούργιο έχει μηδέν χιλιόμετρα, ολοκαίνουργια μηχανικά μέρη, και εγγύηση. Το 15Κ είναι θεωρητικό.

Το μεταχειρισμένο είναι λαχείο

Στα dacia έτσι όπως το βλέπω το παιχνίδι ιδιαίτερα στην Ελλάδα, υπάρχει τρελό περιθώριο κέρδους. Βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά. Σε κάθε άνοδο του πληθωρισμού φουσκώνουν υπέρμετρα την τιμή του, εκμεταλλευόμενοι το γεγονός πως θεωρείται "ευκαιρία".

Ένα θα σου πω. Πήρα προσφορά για το απλό sandero, με τάσια, σε λευκό χρώμα και έξτρα το blind spot. Τίποτα άλλο. Στα 21Κ. Το οποίο κατασκευάζεται και στο Μαρόκο! Έλεος! Σε άλλες χώρες της Ευρώπης είναι αισθητά φθηνότερο (σχεδόν - 2Κ) όπου και εκεί η τιμή του είναι φουσκωμένη λόγω υψηλών μισθών.

Άλλωστε στα φθηνά αυτοκίνητα το κίνητρο είναι κυρίως το κόστος αγοράς αλλά και χρήσης. Δηλαδή η αξιοπιστία . Αν έχεις λεφτά αγοράζεις ότι σου άρεσε πιο πολύ, το κρατάς 5-7 έτη όπου όλα είναι τέλεια και δεν σε νοιάζει τίποτα.

Αν πας για αυτοκίνητο με το υψηλότερο δυνατόν δείκτη vfm τότε οι πιθανότητες να μην μπορείς να το αλλάξεις πριν την 15 ετια είναι υψηλές. Και εκεί σκέφτεσαι το ενδεχόμενο να είναι καινούργιο.

Άσε που στο υποτιθέμενο σενάριο, μιλάμε για ένα αυτοκίνητο που έχει αποδείξει την αξία του στην αξιοπιστία. Κάτι που είναι ένα ακόμα συν. Εκτός του γεγονότος πως δεν μιλούμε για dacia αλλά για mazda3. Ένα καθόλα εξαιρετικό για την εποχή του αυτοκινητο.

@lap said in CarTalk.gr:

@driver-m said in CarTalk.gr:

@lap said in CarTalk.gr:

Οκ ίσως όχι το 323F αλλά το 3 του 2004. Έχουν περάσει 20 έτη.

Έχει κάνει απόσβεση και την τελευταία του βίδα. Το κόστος εξέλιξης έχει πέσει στα τάρταρα οπότε μένουμε στο κόστος κατασκευής.

Με 15Κ εγώ αυτό το αγόραζα χθες!!!!

Αμαξι 20 ετων ρε γυρε? Εδω αλλου οτιδηποτε περαν της 5ετιας το βγαζεις απολιθωμα και τωρα ενα mazda 20ετιας με τιμη αγορας τα 15 χιλιαρικα θα σου φαινοταν ως καλη λυση για καινουριο αυτοκινητο?
Τουλαχιστον κι αυτο εχει καλυτερο εσωτερικο απο τεσλα .

Μπερδεύεις έννοιες μεταξύ τους σε μια σαλάτα συμπερασμάτων.

Το ότι ένα tesla έχει καλύτερο εσωτερικό από αυτο το mazda είναι αδιαμφισβήτητο. Δεν χρειάζεται καν να το συζητούμε. Έλεος με την παλαιολιθική αισθητική των παππούδων σας.

Το ότι αποτελεί μια θεωρητικήπρόταση για ένα ζευγάρι να πάρει ένα καλό αυτοκίνητο στο υποθετικό σενάριο των 15κ (ας κρατηθώ να μην αναφέρω ψώνια, χορηγούς γονείς, φλώρους κτλ) αντί ενός i10 είναι..... μια λογική πρόταση.

Το αν αυτό θα είναι καλύτερο σε επίπεδο σχεδίασης από τα σημερινά... ΠΡΟΦΑΝΏΣ δεν θα είναι. ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ τον λόγο και μεταξύ άλλων θα ήταν φθηνότερο!

Ειδάλλως θα αγοραζες με 30Κ το νέο mazda 3, που είναι πανέμορφο.

Το ποστ μου ηταν πιο πολυ εν ειδει αστεισμου.
Αν ομως σε ικανοποιει ενα τετοιο αμαξι 20 ετων, παρ'το μεταχειρισμενο με 5 χιλιαρικα και δωσε αλλα 3 να το κανεις σχεδιν σαν καινουριο. Πολυ πιο λογικο θα ηταν.

Ναι καλα, πίστεψέ με το έχω κάνει το σπορ αυτό. Δεν υπάρχουν ανταλλακτικά πλέον και καμία σχέση δεν έχει ένα καινούργιο όχημα με ένα 20 ετιας. Τα εξαρτήματα που φθείρονται είναι άπειρα. Ενώ και το ίδιο το όχημα ως αμάξωμα έχει πλέον καταπονηθεί και ο χάλυβας έχει κόπωση ως υλικό κτλ

Το ανέφερα το mazda 3 επειδή είναι αμαξαρα, και σε μια τιμή χωρίς κάποιο κόστος ανάπτυξης, θα έβγαινε όσο ένα ας πούμε ignis....υποθετικά μιλώντας πάντα.

@lap said in CarTalk.gr:

Ναι καλα, πίστεψέ με το έχω κάνει το σπορ αυτό. Δεν υπάρχουν ανταλλακτικά πλέον και καμία σχέση δεν έχει ένα καινούργιο όχημα με ένα 20 ετιας. Τα εξαρτήματα που φθείρονται είναι άπειρα. Ενώ και το ίδιο το όχημα ως αμάξωμα έχει πλέον καταπονηθεί και ο χάλυβας έχει κόπωση ως υλικό κτλ

Το ανέφερα το mazda 3 επειδή είναι αμαξαρα, και σε μια τιμή χωρίς κάποιο κόστος ανάπτυξης, θα έβγαινε όσο ένα ας πούμε ignis....υποθετικά μιλώντας πάντα.

Αν ενα αμαξι ειναι καλοσυντηρημενο και κινειται σε καλους δρομους, ιδιως αν χρησιμοποιειται κυριως για ταξιδια, τιποτα δεν παθαινει σε 20 χρονια περα απο φυσιολογικες φθορες. Ουτε ο χαλυβας ουτε τιποτα, εκτος κι αν εχει αρπαξει στουκες.
Εισαι τερμα υπερβολικος.

Τωρα αν δε βρισκεις ανταλλακτικα ειναι αλλο θεμα. Προσωπικα με 2 αμαξια 15ετιας δεν ειχα ποτε τετοιο θεμα ουτε σε 5 χρονια πιστευω θα'χω. Ειναι βεβαια πολυκυκλοφορημενα μοντελα, σε πιο ιδιαιτερα μπορει και να'χα ηδη.