Σε συνέχεια του ανωτέρω
Το κόνσεπτ δεν είναι διαγωνισμός υπερατού, ποιό είναι καλύτερο το νέο Ταυκάν ή ένα 928 πρώην V8 από τα έιτις το οποίο έχει γίνει ηλεκτρικό 1.500 ηλεκτρικών ΗΡ, αλλά το κάτωθι :
Έστω π.χ. επαγγελματίας με ένα FORD F-150 Raptor V6 ecoboost το οποίο ο ιδιοκτήτης του 'έχει αγοράσει π.χ. 60.000 ντόλλαρς και έχει π.χ. μόλις 50.000 μίλια στο οδόμετρο. Ο δήμος Άνω Σακραμέντο, στον οποιο διαβιεί και κινείται, του απαγορεύει από το 2023 να μπαίνει στο κέντρο τις εργάσιμες ώρες, άρα δεν μπορεί να δουλέψει, Ή έστω, του επιβάλλει έξτρα φόρους για να μπαίνει, και η δουλειά του αρχίζει και γίνεται ασύμφορη, χώρια τα καύσιμα που πίνει το θηρίο που (από μαλακία του) αγόρασε.
Έχει τις κάτωθι επιλογές
α. να αγοράσει ένα ολοκαίνουργιο ηλεκτρικό φορτηγάκι Ρίβιαν ή Τέζλα, η επιλογή του φόρουμ μας άλλωστε, δαπανώντας 100.000 ντόλλαρς τα οποία δεν έχει και πρέπει να υποθηκεύσει το σπίτι του για να τα βρει, ή
βου. Να δώσει π.χ. 10.000 ντόλλαρς στην Φίτσουλας Εντζινίαρινγκ και να το κάνει υβριδικό. Έτσι να μπορέσει να το δουλέψει άλλα 5-6 χρονάκια, να φτάσει τα 300.000 μίλια, και μετά να του δώσει ένα σουτ βολέ. Και να πάρει τότε ένα ολοκαίνουργιο ηλεκτρικό πικάπ προς π.χ. 60.000 ντόλλαρς από κάποιον κατασκευαστή από τους πολλούς που θα υπάρχουν το 2028, τα οποία μέχρι τότε θα τα έχει κουτσομαζέψει.
Έτσι, θα δουλέψει με το σχεδόν καινούργιο φορτηγάκι του χωρίς να ξαναβάλει χρέος στο κεφάλι του
Θα φάει ψωμάκι και ο Φίτσουλας
Θα γλιτώσει το περιβάλλον και από λίγο καυσαέριο και από την εξόρυξη πρώτων υλών για το (σχετικά) ανοικονόμητο αυτή τη στιγμή Ρίσβιαν ή Τέζλα
Δε βλέπω κάτι κακό.
@dstou: φοβερό ποστ, το δε ποιντ και πέθανα στο γέλιο!!
Οι αντίκες πιο εύκολα τροποποιούνται γιατί το μόνο που κρατάς είναι το κουβούκλιο, οι ρόδες και οι θέσεις. Δηλαδή, μπορείς κι ένα κάρο να το κάνεις ηλεκτρικό και να έχει την ίδια μηχανή με μια παλιά φεράρι. Τα σύγχρονα όμως αυτοκίνητα που έχουν χίλια δυο κλαπατσίμπαλα πάνω τους πώς θα μπορέσει κανείς να τα συνδέσει;
Ίσως κάνα Smarτάκι πρώτης γενιάς, αγορασμένο στα 700 ευρώ λόγω καμένου μοτέρ, να είναι καλή περίπτωση για αστικό όπλο. Δε χρειάζεται μεγάλο μοτέρ, δε χρειάζεται αυτονομία πάνω από 70-80 χιλιόμετρα (καλά, αυτό ποικίλλει σύμφωνα με τις ανάγκες τού καθενός).
Γενικώς ήταν ένα νομικό κενό, που ευτυχώς διορθώθηκε. Ακόμα κι αν μιλάμε για 10 αμάξια τον χρόνο. Μέχρι τώρα, το αυτοκίνητο έπρεπε να εκτελωνιστεί στο εξωτερικό, να πάρει εκεί άδεια και να εισαχθεί ως ηλεκτρικό. Τραγικό...
Πήγαμε σημερα και είδαμε αυτό το Peugeot iOn https://www.car.gr/classifieds/cars/view/34802662-peugeot-ion και μας πήγε και ο μαντράς μια βόλτα. Εντυπωσιακή πραγματική η επιτάχυνση σε συνδυασμό με την ησυχία στο εσωτερικό (αν και είχε παράθυρο ανοιχτο). Δυστυχώς είχε αρκετές γρατσουνιές στο εσωτερικό του (μάλλον από νύχια σκύλου) αλλά εξωτερικά έδειχνε άψογο. Δεν μας φάνηκε για κουδουνίστρα που κάποιος είχε γράψει εδώ μέσα για το c-zero. Τέλος αναρωτιέμαι τι ισχυεί απο συντήρηση για αυτήν την τριάδα (peugeot, citroen, mitsu). Μπορεί κανείς να κρίνει την κατάσταση της μπαταρίας σε μεταχειρισμένο;
Άλλη ερώτηση, για το twizy https://www.car.gr/classifieds/cars/view/35349164-renault-twizy τι ισχύει; Δηλαδή πως το κυκλοφωρεί κανείς; Παίρνει άδεια κυκλοφορίας κανονικά; Δίπλωμα αυτοκινήτου θέλει; (εδώ φαντάζομαι ακόμα πιο δύσκολα τα πράγματα όσο αφορά συντήρηση ...)
Επιστρέφοντας στο Peugeot, υπάρχει και ένα στον Πειραιά, https://www.car.gr/classifieds/cars/view/35678650-peugeot-ion που είναι νεότερο και φθηνότερο. Το έχει δει κανείς ; (δηλαδή σε τι κατάσταση είναι, μέσα και έξω;)
Είμαι κατά 95% για Panda CNG αλλά έχω κάποιες μικρές σκέψεις ακόμα ...
Τέλος, μιας και έχω χάσει αρκετές σελίδες εδώ, το κόστος ανα 100 χλμ με φόρτιση με νυχτερινό ρεύμα στο σπίτι είναι πράγματι 1 περίπου ευρώ;
(συγνώμη για το άστατο και τις πολλές ερωτήσεις - είμαι σε μια μικρο φρενίτιδα, κυρίως επειδή μου λένε - ψέματα μάλλον - πως στο τελωνείο είναι ούτε 10 Panda CNG)
Για το Πεζώ υπολόγισε 1,8 ευρώ για τα 100 χλμ. με την νυκτερινή χρέωση Γ1 ΔΕΗ και 2,5 ευρώ με την πρωινή ταρίφα. Στο σπίτι σου αυτά. Έξω, στα φορτιστάδικα, κατά το βενζινάδικα, βάλε 2-4 φορές αυτές τις τιμές.
Για το Πεζώ υπολόγισε 1,8 ευρώ για τα 100 χλμ. με την νυκτερινή χρέωση Γ1 ΔΕΗ και 2,5 ευρώ με την πρωινή ταρίφα. Στο σπίτι σου αυτά. Έξω, στα φορτιστάδικα, κατά το βενζινάδικα, βάλε 2-4 φορές αυτές τις τιμές.
Υπάρχει κάπου λίστα με τα 'φορτιστάδικα'; (όπως πχ υπάρχει για τα πρατήρια φυσικού αερίου;)
Βιάζεσαι όντως τόσο πολύ; Πριν δύο εβδομάδες είδα ένα iOn για τη γυναίκα μου. Ήταν με 80 χιλιάδες χιλιόμετρα, το έδινε 6.300 κι άνετα το έπαιρνα 6 χιλιάρικα. Παρ΄ όλα αυτά, η αίσθηση ήταν κουβαδάκι. Δεν ξέρω αν αυτό εννοείς με το *κουδουνίστρα *ή ότι έτριζε πολύ. Εγώ πάντως ποτέ δεν έγραψα ότι έτριζε, αλλά ότι δίνει την αίσθηση τενεκέ. Κι ενώ ήταν πολύ καλό στην οδήγηση κι από ιδιώτη, τα δε 6 χιλιάρικα μια πολύ τίμια τιμή, δεν τα χαλάλισα. Ούτε στην κυρά άρεσε. Αν εκείνη το ήθελε, ίσως να είχαμε αίσια έκβαση στο ειδύλλιο.
Πριν κάνα εξάμηνο είχα οδηγήσει και τούτο δω. https://www.car.gr/classifieds/cars/view/30819533-citroen-c-zero\
Βλέπω ότι απλώς έχει ρίξει την τιμή ένα κατοστάρικο, κλάιν δηλαδή. Σαφώς πιο γρήγορο από το iOn, αργότερα έμαθα ότι βγαίνουν σε δύο εκδόσεις αναφορικά με τη δύναμη. Το iOn ήταν ψιλοοριακό, το C-Zero γκάζωνε ωραία. Τότε είχα σχολιάσει ότι δύο φορές έλεγξα αν τα πίσω παράθυρα είναι ερμητικά κλειστά, γιατί άκουγα θόρυβο από το περιβάλλον χώρο. Σα να έχεις ξεχάσει μισό πόντο ανοιχτό το τζάμι. Τελικά ήταν συνεχώς καλά κλεισμένα, ήτοι η ηχομόνωση είναι αστεία.
Γενικώς, όλα αυτά τα αδελφάκια είναι μπρικάκια. Δε θα έβαζα εκεί μέσα την οικογένειά μου, ό,τι πολυτιμότερο έχω.
Από αυτά που γράφεις, καταλαβαίνω ότι θες ένα αμάξι για αστική χρήση, δίνεις κοντά στο δεκάρικο και τα 100 χιλιόμετρα αυτονομίας σού φτάνουν.
Αν δε βιάζεσαι: περίμενε κάνα εξάμηνο να έρθει το Dacia Spring. Διαστάσεις σημερινού Fiat Panda, αυτονομία 300+ αστικά χιλιόμετρα. 12-13 χιλιάρικα, καινούριο με εγγύηση.
Αν βιάζεσαι, πήγαινε σε κάτι μεγαλύτερο. Προτείνω Nissan Leaf, πραγματικό αυτοκίνητο, πεντάστερο σε παθητική ασφάλεια, με υποστήριξη από την ελληνική αντιπροσωπεία σε αντίθεση με την τριπλέτα. Ούτε αυτό είχε εισαχθεί ως κανούριο, αλλά από τότε που η NIssan Ελλάδος άρχισε να φέρνει το Leaf δεύτερης γενιάς, ανακοίνωσε ότι θα υποστηρίζει και την πρώτη γενιά. Προτείνω να απευθυνθείς στον Ροδίτη έμπορο, έχει με διαφορά το καλύτερο όνομα ανάμεσα στους εισαγωγείς ηλεκτρικών οχημάτων. Προσωπικά, έχω ακούσει τόσο καλά λόγια που θα τον εμπιστευόμουν με κλειστά μάτια: https://www.car.gr/classifieds/cars/?fs=1&make=205&model=3310&rg=12
Σε περίπτωση που βιάζεσαι ΚΑΙ θες αμάξι με μικρές διαστάσεις (κακά τα ψέματα, το Leaf ΔΕΝ είναι αμάξι πόλης, με διαστάσεις όσο ένα Golf), τότε θα κοιτούσα τη Renault Ζωή: https://www.car.gr/classifieds/cars/view/24296970-renault-zoe
Έχει τα μηχανικά μέρη τού Leaf, σωστές διαστάσεις, πολύ πιο όμορφη από το βατράχι, αλλά ΔΕΝ υποστηρίζεται από την ελληνική αντιπροσωπεία. Κάπου είχε πάρει το μάτι μου πριν κάνα μήνα, τη δήλωση Έλληνα τεχνικού ότι θα αρχίσει να εισάγεται το τρέχον μοντέλο ΚΑΙ θα υποστηρίξουν και την παλιά.
Σε κάθε περίπτωση, θα απέφευγα την τριπλέτα, όπως άλλωστε το έκανα ήδη. Αναφορικά με την κατάσταση της μπαταρίας, ζητάω να είναι φορτισμένο όταν θα το οδηγήσω. Βλέπω την αυτονομία καθώς και το πώς μειώνεται. Εφόσον τα νούμερα αυξομειώνονται με λογικό τρόπο, θεωρώ ότι είναι σε καλή κατάσταση. Επίσης, έχει υπόψη σου ότι ΟΛΑ τα μοντέλα που προαναφέραμε έχουν αερόψυκτη μπαταρία, ήτοι υψηλό degratation. Αν δηλαδή οι τωρινές σου ανάγκες είναι για 60 χιλιόμετρα την ημέρα και το τάδε μοντέλο βγάζει 90 χιλιόμετρα ΣΗΜΕΡΑ, μετά από 4 χρόνια και 50.000 χιλιόμετρα, θα έχει πέσει και ίσως γίνει οριακό σε δύσκολες μέρες (βράδυ, κρύο). Με αυτό το σκεπτικό, ένα καινούριο Spring (με 300+) είναι bulletproof ενώ τα υπόλοιπα ΔΕΝ είναι.
Εν τω μεταξύ, αν έχεις σκοπό να πουλήσεις σε 5 χρόνια, το μεν Spring θα πιάσει σεβαστά χρήματα (ως ποσοστό τής αρχικής τιμής), ενώ τα υπόλοιπα θα είναι 10+ ετών, με αστεία αυτονομία για τα τότε δεδομένα, δε θα πιάνουν τίποτα.
Κάτι τελευταίο: αν ΔΕ βιάζεσαι, θεωρώ ότι αφότου έρθει το Spring, όλα τα μεταχειρισμένα που έφεραν οι μαντράδες από το εξωτερικό θα πωλούνται στη μισή τιμή. Γιατί ποιος θα δώσει 11.500 για Ζωή 8 ετών με 100 χιλιόμετρα αυτονομία ΧΩΡΙΣ εγγύηση, όταν με ένα χιλιάρικο πάνω ΚΑΙ δόσεις στην αντιπροσωπεία θα παίρνεις καινούριο με την τριπλάσια αυτονομία;
Είναι όντως 1 ευρώ στα 100 το κόστος κίνησης; Ναι, λίγο πάνω, λίγο κάτω. Εξαρτάται αν φορτίζεις ΜΟΝΟ με νυχτερινό, αλλά και σε ποιον πάροχο είσαι. Λένε στις εξειδικευμένες ομάδες ότι ο Ήρων έχει εκπονίσει ένα πακέτο, ειδικά για κατόχους ηλεκτρικών. Στέλνεις άδεια κυκλοφορίας για να στο ενεργοποιήσουν. Σε αυτές τις περιπτώσεις, με βραδινό τιμολόγιο, μπορεί να κατέβεις και τα 50-60 λεπτά.
Αυτά, ελπίζω να βοήθησα.
Φυσικά, google is your best friend.
Εφαρμογή PlugShare.
οκ, βρήκα διάφορα άρθρα σχετικά μεταξύ των οποίων και αυτό https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/ilektrokinisi-poy-pos-kai-me-posa-eu-fortizo που συμφωνεί με ότι γράφεις. (δεν αναφέρονται οι ωρες νυχτερινού ρεύματος τον χειμώνα αλλά, αν καταλαβαίνω σωστά μόνο οι καλοκαιρινές, τώρα είναι 2:00 το βράδυ με 8 το πρωί και 3-5 το μεσημέρι, σωστά;) Θερινή περιόδος είναι 1/5 με 31/10;
Έλα ρε φίλε, ηλεκτρικό αμάξι θα πάρεις, δεν μπορεί να μην παίζεις το Google στα δάχτυλα χαχαχα! Σε πειράζω.
Χαχα! Ωραία τα λες @dimsabas!
Θα συμφωνήσω ότι όποιος κοιτάει μικρό ηλεκτρικό αυτή τη στιγμή πρέπει να περιμένει τις τιμές του Spring.
Επίσης, επειδή κοιτάμε με έναν φίλο διαφορές μηχανές και scooter, τα περισσότερα πρόσφατα μηχανάκια έρχονται με το σταγονόμετρο, μάλλον μας έφτασαν οι καθυστερήσεις στην παραγωγή λόγω covid, και η ζήτηση είναι μεγαλύτερη από την παραγωγή σε διάφορα προϊόντα.
Προβλέπω ότι θα αργήσει το Spring να γίνει μαζικά διαθέσιμο στην Ελλάδα, και μάλλον θα είναι η πρώτη μεγάλη επιτυχία για τα ηλεκτρικά σε όλη την Ευρώπη.
Εντάξει είναι αργό, (και τα παπάκια δεν πιάνουν τα 100 χλμ/ωρα) αλλά είδα ένα video σήμερα και μέχρι τα 60 χλμ/ωρα άρπαζε χγηγορα μετά πήγαινε αργά αργά. Μάλιστα ταξίδευε ψηλό άνετα με 130 χλμ/ωρα στην εθνικη.
Αρα για να πας τα παιδιά στο σχολείο, και να πας σουπερμάρκετ κτλ μια χαρά είναι. Αν το φορτίζεις και στο σπίτι έχει 1,5 ευρώ κόστος ανά 100 χλμ απόστασης. Πολύ εργαλείο δηλαδή.
Οταν θα εχει 350 χλμ αυτονομια σε εθνική και 450 σε αστικο περιβάλλον τότε μάλλον θα γίνει μια ΠΑΡΑ πολυ ρεαλιστική πρόταση για τον μεσο καταναλωτή.
Γιατί ρε Λάπη να έχει 450 χιλιόμετρα στην πόλη; Για να το φορτίζεις δύο φορές το μήνα αντί για κάθε εβδομάδα; Έτσι κι αλλιώς, ΔΕΝ είναι για ταξίδια, κουβάς πράμα. Και να κοστίζει +3.000;
Βαριέμαι να βάζω και να βγάζω μπριζες 
Επισης είναι και το ψυχολογικό του πράγματος. Μη ξεχνάς ότι υπάρχει πτώση της αποδοσης της μπαταρίας με τα κρύα, τις πολλές φορτίσεις κτλ. Δηλαδη την 450αρα την θέλει κακά τα ψέματα.
Παντως έτσι όπως πέφτουν οι τιμές των μπαταριων σε 3-4 ετη θα εχει 450 χλμ αυτονομια στην πολη και θα κοστίζει το ιδιο.
Αστείο. Ήμουν σε ένα σπίτι εφοπλιστή τις προάλλες (απ' έξω, όχι μέσα!) Και τα γκαραζ τιγκαρισμενα σε εξωτικά αυτοκίνητα, απ' έξω είχε 2, ένα BMW για να κάνει δουλειές η κυρία και ένα XC90 μάλλον δικό του, το οποίο είχε βγάλει καλώδιο και το φόρτιζε!!
Ακόμη και αυτός φόρτιζε έξω με καλώδιο τραβηγμένο και γελαγα μόνος μου! Βέβαια, είδα 2-3 άτομα της φρουράς του την 1 ώρα που κάθισα, οπότε μάλλον δεν φοβάται να του κλέψουν το καλώδιο!
Αναρωτιέμαι σε εμάς που κλέβουν τα πλαστικά πιατακια που ταιζουμε τις γάτες μέσα στην πυλωτη μας, και στις πολυκατοικίες Παγκράτι (που δεν έχει ούτε το 1/3 πάρκινγκ/πυλωτη) και Καλλιθέα, τι θα γίνει αν κυκλοφορούν ωραία, παχιά καλώδια γεμάτα γυαλιστερό χαλκό στη μέση τους, που θα κρέμονται από μπαλκόνια και εξώπορτες!
Πολλοί δεν συνειδητοποιείτε ότι η κρίσιμη μάζα που θα αγοράσει τέτοια ηλεκτρικά για να κινείται στο κέντρο μεγάλων πόλεων, είναι μικρο-αστοι (οικονομικά, όχι ποιοτικά) που ζουν σε τέτοιες πολυκατοικίες και δεν έχουν και περιθώριο για μεγάλες επενδύσεις (π.χ να δώσουν 13-15.000 για ένα πολύ μικρό πόλης/ηλεκτρικό ή για 2ο/3ο αυτοκίνητο), και σίγουρα δεν έχουν που να φορτίζουν.
Όσοι έχουν σπίτια, μονοκατοικίες, ιδανικές συνθήκες, ή ζουν επαρχία, πολλοί λίγοι ενδιαφέρονται για ηλεκτρικά αυτή τη στιγμή. Οι περισσότεροι δεν μπαίνουν καν κέντρο, ποτέ.
Έχει μείνει μία συγκεκριμένη κατηγορία, συνήθως καινούργιων μεγάλο-αστων που παίρνουν PHEV leasing, επειδή μπορούν, και όσοι είναι αγοραστές από χόμπυ.
Λόγω μόδας, μόλις σε 1-2 χρόνια αυξηθούν κατακόρυφα τα ηλεκτρικά στις πόλεις θα παρουσιαστούν και τα πρώτα προβλήματα σε υποδομές.
Αν δε μπορεις να φορτισεις σπιτι σου (με ασφάλεια) απλα το ξεχνάς το ηλεκτρικό - για πολλούς λόγους
Για το spring τα 200 χλμ (τόσα θα είναι στη πράξη) είναι μια χαρά για να βγεί στα 13-15κ με την επιδότηση εδώ. Το θέμα είναι σε πόσους απευθύνεται εκ των πραγμάτων - προσωπικά πιστεύω σε λιγότερο από 15-20% των δυνητικών αγοραστών καινούργιου η μτχ κι απ αυτούς πόσοι τελικά θα το προτιμήσουν σε σχέση πχ με ένα σχεδόν καινούργιο υβριδικό Γιάρις
Προφανώς και θα είναι το best seller των ηλεκτρικών
Δεν θα γίνει μπεστ σέλερ, το όνομα ντάτσια είναι άκρως αποτρεπτικόν για πολλούς.
Για το Πεζώ υπολόγισε 1,8 ευρώ για τα 100 χλμ. με την νυκτερινή χρέωση Γ1 ΔΕΗ και 2,5 ευρώ με την πρωινή ταρίφα. Στο σπίτι σου αυτά. Έξω, στα φορτιστάδικα, κατά το βενζινάδικα, βάλε 2-4 φορές αυτές τις τιμές.
Υπάρχει κάπου λίστα με τα 'φορτιστάδικα'; (όπως πχ υπάρχει για τα πρατήρια φυσικού αερίου;)
