@sarantism said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Το ΠΑΣΟΚ lap διαβασμένε;
Αυτά; Δεν τα διάβασες πουθενά; Με τις αναλύσεις σου αδερφέ;;

Σεπτέμβριο του 2011 η τρόικα απεχώρησε από το υπουργείο οικονομικών διότι τότε ο Βενιζέλος δεν δεχόταν τους δημοσιονομικούς πολλαπλασιαστές της τρόικας! Εάν θυμάσαι υπήρχε ρήξη και η ΝΔ τον κατηγορούσε για τυχοδιωκτισμό.

Τεσπα, είτε οι άνθρωποι δεν είχαν ιδέα από μακροοικονομικά και χρησιμοποιούσαν πεπατημένες από χώρες της λατινικής Αμερικής είτε όντως είχαν απώτερο σκοπό να γονατίσουν τη χώρα.

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Κι εγώ πάντα είχα απορία τί επιπτώσεις έχει όποιος πίνει συχνά τα ουίσκια αυτά τα περίεργα τα άγνωστα του Λίντλ, αλλά ότι θα φοβάται τη φωτιά δεν το περίμενα...
Τι είδους χιούμορ είναι αυτό;
Εδώ να δείτε χιούμορ:

Ναι κάντε μας διάλεξη για χιούμορ εσείς που γελάτε με Λαζόπουλο και AI και αστεία με γριές και κλανιές. Σας ακούμε με προσοχή.

Άμα θέλουμε να γελάσουμε, βλέπουμε Νεοδημοκράτες της κυβέρνησης στη τηλεόραση ή διαβάζουμε Νεοδημοκράτες οπαδούς εδώ, τι να κλ@σει ο Λαζόπουλος κι η γριά, μπροστά στο Νεοδημοκρατικό τσίρκο...

lap παίζεις με τους δείκτες. Σου γράφω για δημόσιο χρέος μου γράφεις για δημόσιο έλλειμα. Με απόλυτους αριθμούς σύντομα θα σου δείξω με επίσημα στοιχεία πόσο χρεωκόπησε το ΠΑΣΟΚ και πόσο η ΝΔ την κακόμοιρη Ελληνική οικονομία.
Θα σου δείξω και γιατί το κούρεμα ήταν με όρους εγκληματικούς.

Ο Παππανδρέου μας έφερε ένα ΔΝΤ που όλοι και πρώτα από όλα ο Τόμσεν μας είπε πως ήταν άχρηστοι.
Κάνανε ένα τραγικό λάθος.
Γιατί τα κόμματα δεν διώξατε αυτούς που παραδέχθηκαν πως είναι άχρηστοι;
Κατ' εμέ. Γιατί είσαστε καραβολεμμένοι και τρώγατε καλά ακόμη και με τα λάθη του άχρηστου σε επίπεδο γνώσεων οικονομικών ΔΝΤ.
Ότα τα κόμματα, δέχθηκαν δια της σιωπής τους το ΔΝΤ και δεν απαίτησαν να φύγει.
Απλά πράγματα και λίγα.

Υπενθυμίζουμε πως μέσω του PSI υπεγράφη η υπαγωγή των ομολόγων του δημοσίου στο αγγλικό δίκαιο, η απαγόρευση της μετατροπής του εξωτερικού χρέους σε εθνικό νόμισμα, καθώς επίσης η υποθήκευση ολόκληρης της Ελλάδας. Όλα αυτά σε μία χρονική στιγμή που οι δανειστές φοβόντουσαν όσο τίποτα άλλο μία ελληνική χρεοκοπία – η οποία μπορεί μεν να ήταν επώδυνη, αλλά θα οδηγούσε τη χώρα στην έξοδο από την κρίση, ενδεχομένως με ένα δικό της εθνικό νόμισμα.

Ειδικότερα, τότε θα μπορούσε σχετικά εύκολα η Ελλάδα να προβεί σε αναβολή πληρωμών, να μετατρέψει όλο το εξωτερικό χρέος της σε δραχμές και στη συνέχεια να το πληρώνει στο δικό της νόμισμα – οπότε η υποτίμηση του δεν θα επιβάρυνε μόνο την ίδια αλλά, επίσης, όλους τους δανειστές της, ενώ το δημόσιο και ιδιωτικό χρέος θα μειωνόταν πληθωριστικά.

Όσον αφορά δε την «ωφέλεια» της διαγραφής, φαίνεται καθαρά από τη διαφορά του δημοσίου χρέους του 2012, σε σχέση με το 2011 (γράφημα – πηγή), η οποία ήταν μόλις 51,3 δις € – εκ των οποίων τα περισσότερα αφορούσαν εγχώριους πιστωτές, όπως τις ελληνικές τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία που χρεοκόπησαν, καθώς επίσης τους Έλληνες κατόχους ομολόγων του δημοσίου.

Μόνο από τις τράπεζες χάθηκαν στη συνέχεια περίπου 44 δις € που επιβάρυναν το δημόσιο χρέος, άρα τους Έλληνες φορολογουμένους (39,5 δις € του ΤΧΣ, εκ των οποίων τα 26,5 δις € σε κεφάλαια και τα 13 δις € για κάλυψη του χρηματοδοτικού κενού, συν 4,4 δις € του ελληνικού κράτους για την αγορά προνομιούχων μετοχών). Εκτός αυτού, κανένας δεν ξέρει τι θα συμβεί με τις καθαρές εγγυήσεις που έχει δώσει το δημόσιο στις τράπεζες, οι οποίες υπολογίζονταν στα 90 δις € το 2014 – ποσό που ασφαλώς θα χαθεί, εάν τελικά το κράτος χρεοκοπήσει.

Συμπερασματικά, οι ζημίες από το PSI ήταν μεγαλύτερες από την ωφέλεια του – ενώ η μείωση των επιτοκίων που επετεύχθη ήταν μεν σημαντική, αλλά θα είχε καλυφθεί μετά την επέμβαση της ΕΚΤ στα μέσα του 2012, όπου μειώθηκαν δραματικά όλα τα επιτόκια δανεισμού των χωρών της Ευρωζώνης. Εκτός αυτού, λόγω του PSI κυρίως η Ελλάδα δεν συμμετείχε από την αρχή στα πακέτα ποσοτικής διευκόλυνσης της ΕΚΤ – μέσω των οποίων εξασφαλίζεται η ρευστότητα, καθώς επίσης ο περιορισμός των χρεών των κρατών της Ευρωζώνης.

Πρόκειται λοιπόν για το μεγαλύτερο έγκλημα που συντελέσθηκε στην πατρίδα μας, οπότε δεν πρέπει να μείνει σε καμία περίπτωση ατιμώρητο, αφού έχει προκαλέσει όλα τα επόμενα – τα οποία ενδεχομένως θα οδηγήσουν την Ελλάδα στη χρεοκοπία, καθώς επίσης στην έξοδο από την Ευρωζώνη, εάν τελικά δεν επικρατήσει η κοινή λογική και δεν συνεργαστούν τα κόμματα μεταξύ τους.
https://analyst.gr/2017/01/18/to-egklima-tou-psi/

Σου αρέσουν οι αναλύσεις.
Τροφή σου δίνω για ανάλυση από το Analyst.gr.
Το διάβαζα τότε.
Τα γράφει λάθος;
Εγώ θα γράφω από το Analyst.gr.

@sarantism said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

lap παίζεις με τους δείκτες. Σου γράφω για δημόσιο χρέος μου γράφεις για δημόσιο έλλειμα. Με απόλυτους αριθμούς σύντομα θα σου δείξω με επίσημα στοιχεία πόσο χρεωκόπησε το ΠΑΣΟΚ και πόσο η ΝΔ την κακόμοιρη Ελληνική οικονομία.
Θα σου δείξω και γιατί το κούρεμα ήταν με όρους εγκληματικούς.

Σου λέω πως το χρέος όλης της δεκαετίας του 80 ισούταν με το 7-8% του ΑΕΠ μιας χρονιάς δηλαδή του 2009.

Ο λόγος που κάνω αυτή τη σύγκριση είναι για να δεις τις πραγματικές διαστάσεις όσων γράφονται.

Επίσης ένα μέρος του χρέους αυτού ήταν εσωτερικό και όχι προς τις διεθνείς αγορές.

Δεν ανέφερα κάπου δημοσιονομικό έλλειμα.

Ο Παππανδρέου μας έφερε ένα ΔΝΤ που όλοι και πρώτα από όλα ο Τόμσεν μας είπε πως ήταν άχρηστοι.
Κάνανε ένα τραγικό λάθος.
Γιατί τα κόμματα δεν διώξατε αυτούς που παραδέχθηκαν πως είναι άχρηστοι;

Διότι η χώρα είχε ανάγκη να αποπληρώσει βραχυχρόνιο δανεισμό της ΝΔ ύψους 60 δις με τις αγορές να μας τα δίνουν μεν αλλά με ένα επιτόκιο που θα οδηγούσε την χώρα σε 1-2 έτη σε αδυναμία αποπληρωμής.

Κατ' εμέ. Γιατί είσαστε καραβολεμμένοι και τρώγατε καλά ακόμη και με τα λάθη του άχρηστου σε επίπεδο γνώσεων οικονομικών ΔΝΤ.
Ότα τα κόμματα, δέχθηκαν δια της σιωπής τους το ΔΝΤ και δεν απαίτησαν να φύγει.
Απλά πράγματα και λίγα.

Δε τρώγαμε καθόλου. Προσωπικά από το μνημόνιο έχασα τα πρώτα έτη του εργασιακού μου βίου καθώς πάλευα για 450μευρω/μηνα έχοντας μεταπτυχιακά σε ανταγωνιστικά πεδία.

Υπερασπίστηκες τον Βενιζέλο. ok

Ο κ. Βενιζέλος, ο οποίος χρεοκόπησε την Ελλάδα, επιμένει στο βιβλίο του πως το δημόσιο χρέος μας μειώθηκε με το PSI κατά 180 δις € – όταν όλες οι διεθνείς μελέτες ανεξάρτητων και έντιμων οικονομολόγων αναφέρονται πολύ σωστά σε μόλις 51,3 δις € (γράφημα), εκ των οποίων τα περισσότερα ήταν δικά μας και χάθηκαν από τη στήριξη των τραπεζών.

Ο άνθρωπος αυτός που υποσχόταν πως το δημόσιο χρέος ως προς το ΑΕΠ θα ήταν το 2020 στο 120% θέλει να δικαιολογήσει το έγκλημα του, ισχυριζόμενος πως εάν δεν υπέγραφε το PSI, θα υποχρεωνόταν η Ελλάδα να φύγει από το ευρώ – κάτι που ασφαλώς δεν ισχύει, αφού η συμμετοχή στην Ευρωζώνη είναι τελεσίδικη και αμετάκλητη.

Επίσης πως οι τόκοι θα παρέμεναν υψηλοί – όταν λίγους μήνες μετά, περίπου στα μέσα του 2012, μειώθηκαν για όλες τις χώρες της Ευρωζώνης, με την παρέμβαση της ΕΚΤ.

Δυστυχώς δεν έχει καταλάβει πως είχε το ρόλο, εάν τον κρίνουμε καλοπροαίρετα, του χρησίμου ηλιθίου του Σόιμπλε – ο οποίος απλά μπλοφάριζε, ελπίζοντας πως ο συνομιλητής του θα ήταν τόσο ανόητος, ώστε να τον πιστέψει. Όταν βέβαια ένας νομικός αποδέχεται τη θέση του υπουργού οικονομικών, χωρίς να έχει τις αντίστοιχες γνώσεις και εμπειρίες, αποτελεί ξεκάθαρο δείγμα ανευθυνότητας – το οποίο πλήρωσαν και πληρώνουν ακριβά οι Έλληνες Πολίτες.
https://analyst.gr/2022/09/17/o-vroutos-kai-to-egklima-tou-psi/

Έχει και συνέχεια ένα καθαρά οικονομικό άρθρο και όχι πολιτκές ικασείες.

Πολλά από αυτα που γράφει το άρθρο φαίνονται σωστά αλλά δεν είναι ακριβή στο 100%

Χρειάζονται γνώσεις για να τα εντοπίσεις.

Ο συγγραφέας είναι ένας εξαιρετικός οικονομολόγος ΑΛΛΑ κάποια πράγματα στο άρθρο αυτό δεν τα λέει ολόκληρα.

Σε κάποια άλλα άρθρα του είναι αντικειμενικά πολύ καλός.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@sarantism said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μην ξεχνάνε κάποιοι ένα πράγμα. Όταν τα κάνανε οι άλλοι ο Κούλης χοροπηδούσε μέσα στη βουλή και τα κατήγγειλε και ζητούσε την ψήφο τους λαού για να μπει ένα τέλος.
Τα καταδίκαζε.

θυμάσαι τους ελευθερους επαγγελματίες που τους μείωσε τους φόρους...και μετά τους έφερε το τεκμαρτό? ειναι απο τους αξιόπιστους πολιτικούς...

Λίρα Αγγλίας!!!

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μία κυβέρνηση που θα μπορούσε να φέρει ανάπυξη και ευημερία δεν θα ασχολιόταν με τους φόρους, αλλά με την παραγωγή πλούτου. Έγιναν οι αριστεροί λογιστές φορείς πολιτικής, που το μόνο τους μέλημα είναι πόσους και πόσο θα φορολογήσουν, δηλαδή πόσα θ' αρπάξουν από τον κόπο των άλλων.

Και σε τελική ανάλυση όποιος ζητάει φόρους πρέπει να πει και τι προσφέρει σαν αντάλλαγμα. Τι προσφέρει σαν αντάλλαγμα το ελληνικό κράτος;

εμάς ρωτάς? τον εαυτό σου πρέπει να ρωτήσεις που υποστηρίζεις τον Κούλη, ενώ αυτός κάνει αυτο που περιγράφεις, το μονο που ψάχνει ειναι πως θα φορολογήσει τον απλό πολίτη...μια αδιέξοδη πολιτική που έκαναν και οι προηγούμενοι, και συνεχίζει και η ΝΔ. και για αυτό λέμε, οτι η πολιτική της ΝΔ, απέτυχε, απέδειξε οτι δεν μπορει να φέρει κάτι καινούργιο, να κάνει το ελληνικό κράτος σύχρονο, να φέρει σωστές επενδύσεις και δικαιοσύνη -αξιοκρατία.

Εδώ στην Καβάλα που μιλάω με ανθρώπους σε διάφορες υπηρεσίες. Υπολογιστές....Θέρμανση; Γραφική ύλη;
Η υγεία; Ιδιωτική πλέον γίνεται. Σιωπηρά.
Ο Μαζωνάκης με το ατυχές συμβάν έδειξε πόσο διαπλοκή υπάρχει με τον Ιατρικό Σύλλογο Αθηνών και ποιος ξέρεις και ποιους άλλους.
Οκτό χρόνια που λένε οι ΝΔκράτες που είναι κυβέρνηση η ΝΔ θα έπρεπε να το αποφεύγουν να το πούνε. Γιατί οκτώ χρόνια δεν έγινε τπτ.
Είναι δυνατόν τους 150 Αδιάφθορους στην Αθήνα για την υγεία να τους πάνε να μετράνε τα τραπέζια στα εστιατόρια τι απόσταση έχουν;
Είναι δυνατόν για να αλλωνίζουν οι Πατουλο-λύκοι.
Εκσυγχρόνισαν την απάτη. Παντού στα σκάνδαλα και ένα μεγαλοστέλεχος της ΝΔ είναι.
ΟΠΕΚΕΠΕ; Που τα βάλανε με την Ευρωπαία Εισαγγελέα;
Που είχαν κοριούς σε κινητά;
Ορίστε. Υπερσύγχρονοι. Στη ρεμούλα.
Τι καλό έκαναν; Ένα να μας πούνε.
Που πάνε να βγάλουν τους νεκρούς στα Τέμπη, ένοχους;
Που βάλανε τον Καραμανλή στο ψηφοδέλτιο αντί να τον στείλουν σπίτι του;
Αν τα έκαναν άλλα κόμματα θα βράχνιαζαν οι ΝΔ από τις τσιρίδες διαμαρτυρίας.
Που είναι οι 2000 αστυνομικοί που προσλήφθηκαν (καλό ρουσφέτι) για τα Πανεπιστήμια;
Τζάμπα τους πληρώνουμε;

Λος πούλος

https://www.iefimerida.gr/oikonomia/pros-aposyrsi-mploko-metrita-paradoseis-courier

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Χοντρικά η αναλογία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων ήταν περίπου στο 1:1.6 το 2002, σχεδόν 1:1.67 το 2018 κλπ. Διαχρονικά οι κυβερνήσεις (ακόμη και αυτές που ψηφίζονται όταν οι έλληνες είναι εξυπνοι) εκεί κινούνταν.
Απ όσο καταλαβαίνω η αντίρρηση στο βίντεο έχει να κάνει κυρίως με το ότι αφού πλέον έχουμε αυξημένα έσοδα από άμεσους φόρους (αύξηση εργαζομενων και εισοδημάτων, φορολόγηση ελ επαγγελμ) γιατί συνεχίζουμε τόσο άγρια και άδικη πολιτική στους έμμεσους. Πέραν της οποιασ κυβερνητικησ μασας μια εύκολη απάντηση είναι και οι αποπληρωμεσ Χρέους συν την αγορά όπλων. Θα ψάξω να βρω πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

Αφού εσύ (και μερικοί άλλοι εδώ) ΔΕΝ είσαι Νεοδημοκράτης!
Είσαι;
Γιατί υπερασπίζεσε(στε) με τέτοιο σθένος ΚΑΘΕ τι νεοδημοκρατικό που βγαίνει στη φόρα;

Δεν είμαι όπως το εννοείς αφού δεν είμαι σταθερός ή αποκλειστικοσ ψηφοφόρος της νδ . Αν ήμουνα νδ φαντάζομαι θα έπιανα στασίδι κάθε πρωί ποστάροντας τα «επιτεύγματα της κυβερνήσεως». Αλλά απ όσο βλέπω αυτό ουδείς το κάνει εδώ μέσα, αντιθέτως έχουμε πολλούς που ο αντιπολιτευόμενος οίστρος τους κάνει να ποστάρουν παραδόξως και ανιδιοτελώς από τα χαράματα.
Στο παραπάνω που έστειλα ποια είναι η διαφωνία; Αυτό που λέω δεν λένε στο βίντεο; Ότι μιας και έχουν αυξηθεί τα έσοδα από άμεσους φόρους θα έπρεπε να μειωθούν οι έμμεσοι; Ή σου κακοπεσε που επι σοσιαλιζμου και ΠΦΑ πάλι ανάλογο ήταν το μείγμα γιατί η φοροδιαφυγή όπως λέει ο @lap ζούσε και βασίλευε;

Η ΠΦΑ ήταν σε περίοδο μνημονιακών υποχρεώσεων.

Οπότε έχουμε μια ΝΔ που πτώχευσε τη χώρα. Πραγματικά την πτώχευσε χωρίς μπούρδες που στερούνται ρεαλισμού και γνώσεων.

Τη ΝΔ που κυβέρνησε επι μνημονίων και επέφερε φτώχεια και επισφάλεια

Και έπειτα τη ΝΔ επι 8 έτη εκτός μνημονίων που έχει διαλύσει ότι υπάρχει, βουτηγμένη στα δεκάδες σκάνδαλα δισεκατομμυρίων, την υποβάθμιση θεσμών κτλ

Και οι ΝΔτες δεν κοιτούν τα πεπραγμενα μιας σχεδόν 15 ετιας αλλά φαντασιώνονται το τι θα γινόταν εάν κάποιος άλλος κυβερνήσει εκτός της ΝΔ.

Και την φαντασίωση αυτή την ανάγουν σε βεβαιότητα ισχυρότερη των πεπραγμένων.

Παράνοια….το λιγότερο

Δύο μέτρα και δύο σταθμά, πιο λαϊκά.

Αυτή την παραμυθα με την ΠΦΑ θα την συνεχίσεις για πολύ; Την έβαλε κανείς με το ζόρι να κυβερνήσει; Μόνοι τους δεν προκάλεσαν εκλογές; Οταν βλέπεις κάποιον κεντροαριστερό δικαιολογείς τα πάντα. Βαρύς ο στίβος, ανάδρομος ο Ερμής, «μείγμα πολιτικησ«…. Δεν είπε η ΠΦΑ ότι θα φορολογήσει τον πλούτο; Αντί αυτού το πρωτοποριακό έκανε για να μας βγάλει από τα μνημόνια; Ε, αύξησε όλους τους φόρους, άμεσους επι των μισθών και έμμεσων μέσω ΦΠΑ, καυσίμων κλπ. Έλα ρε ‘σύ, μιλάμε τώρα για καινοτομία, όχι αστεία, για Νόμπελ όλοι. Κάτι έλεγαν και τότε για θυρίδες αλλά οι κύριες της φιλοθεης που ψήφισαν αλεξις και όχι τον τρε μπανάλ βαγγελα τους τράβηξαν το αυτί. Και από φοροδιαφυγή να σου θυμίσω ένα μικρό παράδειγμα, τα τρισκατάρατα rbnb επι ΠΦΑ ήταν και παντελως αφορολόγητα. Για τέτοια λαμπρά μυαλά μιλάμε και στην από κειθε πλευρα…

Δεκτά όλα όσα λες.

Ήταν όμως επι μνημονίων και υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων καθώς και υπό την ανάγκη ύπαρξης ενός μαξιλαριού ασφάλειας.

ΣΗΜΕΡΑ ποια η ανάγκη η χώρα να έχει ακόμα χειρότερο λογο στο μίγμα φορολόγησης απο εκείνη την εποχή επι ΜΝΗΜΟΝΙΩΝ;

1:1,6 επι ΣΥΡΙΖΑ υπό μνημονίου
1:1,8 επι ΝΔ εκτός μνημονίων

Δες πως μέσα από αυτό το χάος επι ΣΥΡΙΖΑ τι μεταβολές είχαν οι εισοδηματικές κλάσεις των ελλήνων και δες μετά επι ΝΔ.

Είναι εμφανές πως η ΠΦΑ μέσα στα μνημόνια έκανε πράξη το ‘’μίγμα πολίτης’’ μιας αριστερής κυβέρνησης βελτιώνοντας το εισόδημα της πλειοψηφίας

(Τέρμα αριστερά οι χαμηλόμισθοι και τέρμα δεξιά τα ανώτερα επίπεδα εισοδήματος της χωρας)

Επι ΝΔ οι πολύ πλούσιοι αύξησαν τα εισοδήματα τους κατά +12,3% ενώ η μικρομεσαία τάξη κατά +2 με +2,5%. Οι δε φτωχοί σε όρους πραγματικού εισοδήματος έχασαν -6.7%

Επι ΣΥΡΙΖΑ έγινε ακριβώς το αντίθετο και ……‘’αριστερό’’

Οι πολύ πλούσιοι έχασαν κατά -4,6% το πραγματικό εισόδημα τους αλλά η φτωχοί το αύξησαν κατά + 42,6%!!! και η μικρομεσαία τάξη κατά + 9,6%

Τα στοιχεία ειναι επίσημα της ΕΛΣΤΑΤ/EUROSTAT

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Χοντρικά η αναλογία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων ήταν περίπου στο 1:1.6 το 2002, σχεδόν 1:1.67 το 2018 κλπ. Διαχρονικά οι κυβερνήσεις (ακόμη και αυτές που ψηφίζονται όταν οι έλληνες είναι εξυπνοι) εκεί κινούνταν.
Απ όσο καταλαβαίνω η αντίρρηση στο βίντεο έχει να κάνει κυρίως με το ότι αφού πλέον έχουμε αυξημένα έσοδα από άμεσους φόρους (αύξηση εργαζομενων και εισοδημάτων, φορολόγηση ελ επαγγελμ) γιατί συνεχίζουμε τόσο άγρια και άδικη πολιτική στους έμμεσους. Πέραν της οποιασ κυβερνητικησ μασας μια εύκολη απάντηση είναι και οι αποπληρωμεσ Χρέους συν την αγορά όπλων. Θα ψάξω να βρω πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

Αφού εσύ (και μερικοί άλλοι εδώ) ΔΕΝ είσαι Νεοδημοκράτης!
Είσαι;
Γιατί υπερασπίζεσε(στε) με τέτοιο σθένος ΚΑΘΕ τι νεοδημοκρατικό που βγαίνει στη φόρα;

Δεν είμαι όπως το εννοείς αφού δεν είμαι σταθερός ή αποκλειστικοσ ψηφοφόρος της νδ . Αν ήμουνα νδ φαντάζομαι θα έπιανα στασίδι κάθε πρωί ποστάροντας τα «επιτεύγματα της κυβερνήσεως». Αλλά απ όσο βλέπω αυτό ουδείς το κάνει εδώ μέσα, αντιθέτως έχουμε πολλούς που ο αντιπολιτευόμενος οίστρος τους κάνει να ποστάρουν παραδόξως και ανιδιοτελώς από τα χαράματα.
Στο παραπάνω που έστειλα ποια είναι η διαφωνία; Αυτό που λέω δεν λένε στο βίντεο; Ότι μιας και έχουν αυξηθεί τα έσοδα από άμεσους φόρους θα έπρεπε να μειωθούν οι έμμεσοι; Ή σου κακοπεσε που επι σοσιαλιζμου και ΠΦΑ πάλι ανάλογο ήταν το μείγμα γιατί η φοροδιαφυγή όπως λέει ο @lap ζούσε και βασίλευε;

Η ΠΦΑ ήταν σε περίοδο μνημονιακών υποχρεώσεων.

Οπότε έχουμε μια ΝΔ που πτώχευσε τη χώρα. Πραγματικά την πτώχευσε χωρίς μπούρδες που στερούνται ρεαλισμού και γνώσεων.

Τη ΝΔ που κυβέρνησε επι μνημονίων και επέφερε φτώχεια και επισφάλεια

Και έπειτα τη ΝΔ επι 8 έτη εκτός μνημονίων που έχει διαλύσει ότι υπάρχει, βουτηγμένη στα δεκάδες σκάνδαλα δισεκατομμυρίων, την υποβάθμιση θεσμών κτλ

Και οι ΝΔτες δεν κοιτούν τα πεπραγμενα μιας σχεδόν 15 ετιας αλλά φαντασιώνονται το τι θα γινόταν εάν κάποιος άλλος κυβερνήσει εκτός της ΝΔ.

Και την φαντασίωση αυτή την ανάγουν σε βεβαιότητα ισχυρότερη των πεπραγμένων.

Παράνοια….το λιγότερο

Δύο μέτρα και δύο σταθμά, πιο λαϊκά.

Αυτή την παραμυθα με την ΠΦΑ θα την συνεχίσεις για πολύ; Την έβαλε κανείς με το ζόρι να κυβερνήσει; Μόνοι τους δεν προκάλεσαν εκλογές; Οταν βλέπεις κάποιον κεντροαριστερό δικαιολογείς τα πάντα. Βαρύς ο στίβος, ανάδρομος ο Ερμής, «μείγμα πολιτικησ«…. Δεν είπε η ΠΦΑ ότι θα φορολογήσει τον πλούτο; Αντί αυτού το πρωτοποριακό έκανε για να μας βγάλει από τα μνημόνια; Ε, αύξησε όλους τους φόρους, άμεσους επι των μισθών και έμμεσων μέσω ΦΠΑ, καυσίμων κλπ. Έλα ρε ‘σύ, μιλάμε τώρα για καινοτομία, όχι αστεία, για Νόμπελ όλοι. Κάτι έλεγαν και τότε για θυρίδες αλλά οι κύριες της φιλοθεης που ψήφισαν αλεξις και όχι τον τρε μπανάλ βαγγελα τους τράβηξαν το αυτί. Και από φοροδιαφυγή να σου θυμίσω ένα μικρό παράδειγμα, τα τρισκατάρατα rbnb επι ΠΦΑ ήταν και παντελως αφορολόγητα. Για τέτοια λαμπρά μυαλά μιλάμε και στην από κειθε πλευρα…

Δεκτά όλα όσα λες.

Ήταν όμως επι μνημονίων και υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων καθώς και υπό την ανάγκη ύπαρξης ενός μαξιλαριού ασφάλειας.

ΣΗΜΕΡΑ ποια η ανάγκη η χώρα να έχει ακόμα χειρότερο λογο στο μίγμα φορολόγησης απο εκείνη την εποχή επι ΜΝΗΜΟΝΙΩΝ;

1:1,6 επι ΣΥΡΙΖΑ υπό μνημονίου
1:1,8 επι ΝΔ εκτός

Μπορείς να συνυπολογίσεις ότι πχ για όπλα (αγορές) επι ΣΥΡΙΖΑ η δαπάνη ήταν περίπου 500 εκ τον χρόνο και τώρα είναι 2 δις. Στο έχω ξαναπεί, δεν έκανε κάτι πολύ μαγικο ο ΣΥΡΙΖΑ, απλά πήγε πίσω όλα τα εξοπλιστικά πλην ενός και μόνο, άλλωστε το είχαν πει οι άνθρωποι ότι θα το διακινδυνεύσουν.
Νομίζω έγραψα ότι η νδ έχει κάνει λάθος, έχει πλέον έσοδα από άμεσους φόρους και θα μπορούσε να μειώσει τους έμμεσους. Προτιμάει πολιτικαντικα να μαζεύει το χρήμα για να το μοιράζει μετά και θα το πληρώσει ανάλογα.

Δες πως μέσα από αυτό το χάος επι ΣΥΡΙΖΑ τι μεταβολές είχαν οι εισοδηματικές κλάσεις των ελλήνων και δες μετά επι ΝΔ.

Είναι εμφανές πως η ΠΦΑ μέσα στα μνημόνια έκανε πράξη το ‘’μίγμα πολίτης’’ μιας αριστερής κυβέρνησης βελτιώνοντας το εισόδημα της πλειοψηφίας

(Τέρμα αριστερά οι χαμηλόμισθοι και τέρμα δεξιά τα ανώτερα επίπεδα εισοδήματος της χωρας)

Επι ΝΔ οι πολύ πλούσιοι αύξησαν τα εισοδήματα τους κατά +12,3% ενώ η μικρομεσαία τάξη κατά +2 με +2,5%. Οι δε φτωχοί σε όρους πραγματικού εισοδήματος έχασαν -6.7%

Επι ΣΥΡΙΖΑ έγινε ακριβώς το αντίθετο και ……‘’αριστερό’’

Οι πολύ πλούσιοι έχασαν κατά -4,6% το πραγματικό εισόδημα τους αλλά η φτωχοί το αύξησαν κατά + 42,6%!!! και η μικρομεσαία τάξη κατά + 9,5%

Ποιοι ήταν οι πολύ πλούσιοι που έχασαν; Ο μαρινακης, ο Βαρδινογιάννης, ο λατσης, οι νονοί της νύχτας κλπ; Οι όσοι δεν μπορούσαν να κρύψουν εισοδήματα και έπαιρναν πχ 30-40K τον χρόνο;

Πάντως επι ΣΥΡΙΖΑ σε χρόνο ρεκόρ ο στόλος ήταν έτοιμος και έξω προς υπερπασπιση των ελληνικών συμφερόντων και στάλθηκε το μνμα προς όλους ενώ εαν θυμάμαι καλά η συμμαχία είχε εντυπωσιαστεί.

Σήμερα στελέχη της κυβέρνησης παραδέχονται διάφορα. Τεσπα τα εθνικά είναι σοβαρό θέμα και δεν το βάζω τόσο εύκολα σε κριτική, δεν δίνω τη χαρά σε όποιον θέλει να χαρεί.

Οι δαπάνες της χώρας ισούταν με το 2,2-2,5% του ΑΕΠ όταν επι ΝΔ αυτές ανέβηκαν κατά 0,5% στο 3.0-3.2%

Οι πολλοί πλούσιοι που αναφέρεις δεν είναι καν στην κατάταξη. Μιλάμε για το 0,00001% του πληθυσμού

Οι πλούσιοι που αναφέρει η μελέτη είναι αυτοί που αντιστοιχούν στο 1-3%. Κάτι δεκάδες χιλιάδες ίσως.

Η φοροδιαφυγή ως αντικοινωνική συμπεριφορά ήταν και είναι πληγή οπότε την θέτω ως κοινό παράγοντα.

Δεν αναφέρομαι στους βιοπαλεστες φοροφυγάδες, αυτοί ως ένα σημείο είναι αποδεκτοί, αλλά σε αυτούς που χτυπάνε κάτι 30-50Κ/έτος μαύρα και δηλώνουν 7-10Κ σε βάρος των υπολοίπων με το ΦΠΑ στο 24%

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Οι πολλοί πλούσιοι που αναφέρεις δεν είναι καν στην κατάταξη. Μιλάμε για το 0,00001% του πληθυσμού

Οι πλούσιοι που αναφέρει η μελέτη είναι αυτοί που αντιστοιχούν στο 1-3%. Κάτι δεκάδες χιλιάδες ίσως.

Η φοροδιαφυγή ήταν και είναι πληγή την βγάζω ως κοινό παράγοντα.

Δεν αναφέρομαι στους βιοπαλεστες φοροφυγάδες, αυτοί ως ένα σημείο είναι αποδεκτοί, αλλά για αυτούς που χτυπάνε κάτι 30-50Κ/έτος μαύρα και δξλωνκυν 7-10Κ

Το ίδιο λέμε, οι κατά δήλωση φορολογούμενοι με πάνω από 30Κ ανά έτος είναι και σήμερα κάπου 4-5%, τότε ισωσ στο 3%. Και προφανώς η συντριπτική πλειοψηφία ήταν και είναι εκεί γύρω, όχι στο 1 εκ. Αυτοί είναι οι υπερπλούσιοι που κατ εσένα εφαρμόστηκε η δίκαιη αριστερή πολιτική και μείωσε τα εισοδήματα τους. Μετά αναρωτιέσαι γιατί υπάρχει δυσπιστία όταν πάλι έχουμε ξεκινήσει το ίδιο έργο (τώρα είμαστε πάλι στην φάση 1, θα φορολογήσουμε τους πλούσιους και θα βουτήξουμε τις θυρίδες).

Youtube Video

Και τι πιστεύεις θα έπρεπε να γίνει σε μια χώρα με οικονομική κρίση και μια καθημαγμένη αγοραστική δύναμη για το 90% του πληθυσμού;

Δηλαδή ως κυβέρνηση εσύ τι θα έκανες;

Σε πείραξε που είχες το βιταρα ή μια bmw εάν θυμάμαι καλά ενώ οι άλλοι δεν είχαν να ζεσταθούν ;;;

Λαϊκισμός ως ένα σημείο το δέχομαι, πραγματικότητα ως ένα άλλο.

Στα λέω με αγάπη διότι τα ίδια άκουγα από το περιβάλλον μου…

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Και τι πιστεύεις θα έπρεπε να γίνει σε μια χώρα με οικονομική κρίση και μια καθημαγμένη αγοραστική δύναμη για το 90% του πληθυσμού;

Δηλαδή ως κυβέρνηση εσύ τι θα έκανες;

Σε πείραξε που είχες το βιταρα ή μια bmw εάν θυμάμαι καλά ενώ οι άλλοι δεν είχαν να ζεσταθούν ;;;

Λαϊκισμός ως ένα σημείο το δέχομαι, πραγματικότητα ως ένα άλλο.

Στα λέω με αγάπη διότι τα ίδια άκουγα από το περιβάλλον μου…

Θα πω κι εγώ λαϊκίστικα ότι θα περίμενα να υλοποιήσει την προεκλογική του δέσμευση κι να «φορολογήσει τον πλούτο». Άλλωστε οι καλοί αριστεροί ξεκινούν από τις μερκεντε, δεν ξεκινούν από τα βιταρα, έτσι μας λένε εδώ (ή bmw ήταν εταιρική πολύ αργότερα).
Βεβαίως το ότι το vitara θεωρείται πλούτος από τους αριστερουσ απαντάει και στο ερώτημα το γιατί η νδ έχει ακόμη ψηφοφορους παρόλη την έκπληξη των αριστερών που τους θεωρούν καθυστερημένους και ανίδεους,

ΥΓ: ομολογώ ότι διασκέδασα με τον Αλέξης που δήλωσε ότι το καλώδιο πο την Κύπρο θα είναι τηλεπικοινωνιακό (αν και η ουσία είναι βέβαια αν τελικά θα μπει ή όχι). Αλλά αυτος ο ασχετος κάνει τον γιδοβοσκό ανδρουλακη να φαίνεται όαση σοβαρότητας. Συν το ότι σχεδόν όλη η εκσυγχρονιστική σημιτική μάσα έχει πάει στην νδ κι έχει αφήσει το ΠΑΣΟΚ με λίγο πιο νέα και πιο άφθαρτα στελέχη. Του το πιστώνω αυτό του γιδοβοσκού.

Και όμως στην Ελλάδα του 2012-2019 το βιταρα και δη καινούργιο του κουτιού ήταν πολυτέλεια για το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού. Σου φαίνεται παράλογο αλλά είναι η αλήθεια.

Καλά ένα λάθος εν τη ρύμη του λογου δεν είναι άξιο αναφοράς. Το 1,5 δις σε αναθέσεις υπηρεσιών συμβούλων είναι ….