@dettol said in Πολιτική και Διακοπές:

Το θεμα του υπερτουρισμου δεν ειναι κατι που αφορα μονο εμας στην ελλαδα. Συζητιεται σε παρα πολλες χωρες και περιοχες ανα τον κοσμο. Απο την μυκονο/σαντορινη, στα χωριουδακια της νοτιας ιταλιας, εως και την ιαπωνια. Δεν αφορα μονο εμας λοιπον.
Προσωπικα, δεν εχω καταλαβει τι συνεβη και ξαφνικα ξεχυθηκαν ορδες τουριστων. Τα "ψυχολογικα" των lockdown πρεπει να τα εχουμε ξεπερασει πια, δεν γινεται δηλαδη 5 χρονια μετα ακομα να τρεχουν ολοι δεξια αριστερα να επισκεφτουν διαφορα μερη, επειδη εμειναν "κλεισμενοι" για μερικους μηνες. Εως ενα βαθμο πρεπει να "φταινε" σιγουρα τα social media. Ολοι τρεχουν να βγαλουν φωτο με τον τελειο ηλιβασιλεμα στην σαντορινη επειδη το ειδαν και τους αρεσε στο instagram.
Το σημαντικο ειναι οτι οι υποδομες υποφερουν, ειτε αυτες ειναι το δικτυο υδροδοτησης και ηλεκτροδοτησης ειτε ακομα και τα αεροδρομια που δεν αντεχουν να σηκωσουν το φορτιο τοσων επισκεπτων.

Θα πρεπει να κοιταξουμε τι κανουν αλλες χωρες για το ζητημα αυτο και να πειραματιστουμε με λυσεις που δοκιμαζουν. Σιγουρα θα χρειαστουν βελτιωση οι υποδομες και σιγουρα η αγορα αυξανει τις τιμες, διοτι βλεπει να "αντεχουν" οι καταναλωτες. Αυτο βεβαιως δημιουργει προβλημα στον εγχωριο τουρισμο, αλλα αυτο ειναι κατι που δεν τους ενδιαφερει.

Απο εκει και περα ειναι τι μπορει να κανει ο καθενας ξεχωριστα. Οποιος μπορει να παρει αδεια αλλη περιοδο και οχι τον κολασμενο αυγουστο, ας το κανει. Το να νοικιασουμε δωματια τυπου airbnb, να ψωνισουμε απο το σουπερμαρκετ και να φαμε κανενα σαντουιτσακι/σαλατα μεσα στο ενοικιαζομενο, δεν ειναι δα φοβερη ντροπη.

Οποιος εχει ορεξη να παει να επισκεφτει καποια αλλη περιοχη της ελλαδας ή αλλη χωρα, επισης ας το κανει. Υπαρχουν περιπτωσεις, οπου το κοστος βγαινει εφαμιλλο ή φτηνοτερο απο διαμονη στην ελλαδα.

Δυστυχως, οι εποχες που "καλοκαιρι" σημαινε "20 μερες στις κυκλαδες και φαγητο πρωι-βραδυ σε ταβερνα" εχουν φυγει ανεπιστρεπτι για την συντριπτικη πλειοψηφια των ελληνων, ειδικα για οσους εχουν και παιδια, οποτε το κοστος εκτοξευεται.

Ας μην παρει πολιτικη διασταση η κουβεντα, διοτι οπως ειπα το θεμα ειναι παγκοσμιο και δεν ειναι υπευθυνη μια συγκεκριμενη κυβερνηση, οπως επισης, δεν πιστευω οτι αν ηταν μια αλλη κυβερνηση στην εξουσια, θα πηγαιναμε για ενα μηνα στην μυκονο.

Προφανώς και έχει ευθύνη η κυβέρνηση. Εσυ θεωρείς αυθαίρετα ότι δεν έχει ευθύνη η κυβέρνηση ενός τόπου για την οργάνωση του τουριστικού χάρτη στην επικράτεια ης.

Απλώς και σε άλλες χώρες που παρατηρείται το φαινόμενο αυτό, οι κυβερνήσεις προφανώς αρνούνται να πάρουν μέτρα λόγω οικονομικών συμφερόντων που θίγονται και δεν θέλουν να έρθουν σε σύγκρουση.

Το να μην μπορεί να πάει μια μέση ελληνική οικογένεια στις ελληνικές κυκλαδες είναι δείγμα πως η ελληνική κοινωνία βρίσκεται σε μεγάλο πρόβλημα. Αν είναι δυνατόν να υπάρχει η αντίληψη του ότι δεν μπορείς να πας σε μια ολλληρη γεωγραφική περιοχή ή νομό της χώρας επειδή υπάρχει υπέρ τουρισμός. Δηλαδή το μίγμα ανάπτυξης της χώρας έχει καταστήσει πολυτέλεια λίγων ελλήνων να επισκέπτονται μέρη της επικράτειας της χώρας.

Είναι γελοίο έως και ,δεν θέλω να το πω όπως πρέπει να αποδοθεί αλλά θα το πω περιφραστικά, έμφυτη τάση εξυπηρέτησης ξένων συμφερόντων.

Πρώτα θεωρώ πως πρέπει να εκπληρώνουμε τα δικά μας συμφέροντα ως κοινωνία στο εσωτερικό της χώρας μας, στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό (το απόλυτο είναι αδύνατον) και έπειτα να εξυπηρετούμε συμφέροντα -που εκπληρώνουν αυτά των αλλοδαπών.

Η λαϊκή παράδοση φωτίζει τον ρόλο του Χατζηαβάτη στην ελληνική κοινωνία. Υπάρχουν πολλοί.

@gatoz said in Πολιτική και Διακοπές:

@jousis said in Πολιτική και Διακοπές:

@gatoz said in Πολιτική και Διακοπές:

...μια που λες για παραλίαι... και είναι κονδά...

στους μύλους αφήνουμε το αυτοκινητο κ ρωτάμε ;

Οχι, ο δρομος παει μεχρι κατω
με #mono_vitara

@katafractos17 said in Πολιτική και Διακοπές:

@dettol said in Πολιτική και Διακοπές:

δεν πιστευω οτι αν ηταν μια αλλη κυβερνηση στην εξουσια, θα πηγαιναμε για ενα μηνα στην μυκονο.

Όσοι έχουν κάνει κλασικές σπουδές στα κολέγια ( @criuser σημείωνε να μαθαίνεις) γνωρίζουν πως το επιχείρημα αυτό είναι το λεγόμενο reductio ad ridiculum

Στη θεωρία επιχειρηματολογίας των κλασικών σπουδών αυτό το επιχείρημα περιγράφει την τεχνική όπου παίρνεις μια θέση και την οδηγείς σε μια υπερβολική ή γελοία εκδοχή, ώστε να φαίνεται πως η αρχική θέση του αντιλόγου η οποία ήταν και η πηγή του επιχειρήματος να εμφανιστεί ως παράλογη.

@criuser said in Πολιτική και Διακοπές:

@otso said in Πολιτική και Διακοπές:

@criuser said in Πολιτική και Διακοπές:

Χτες βράδυ, χοιρινή, τηγανόψωμο γεμιστό, χωριάτικη, νερό και κόκα κόλα στα 26 ευρώ...

Ωραία ήταν, είχε και δροσιά...

Για Όλιβερ Χάρντι λιγο τρως

Εφαγα και το μεσημέρι κολοκυθοκεφτέδες, χταποδάκι λαδόξυδο, χόρτα, οπότε συνολικά ήταν καλά.

Η λογική μου είναι να τρώω ότι θέλω αλλά σε μικρότερες ποσότητες από ότι παλιά.

Αχαχαχαχα

Αν ολόκληρος εργολάβος μειώνει τις μερίδες του, καταλαβαίνεις τι γίνεται στον φτωχό μισθωτό

@lap said in Πολιτική και Διακοπές:

@criuser said in Πολιτική και Διακοπές:

@otso said in Πολιτική και Διακοπές:

@criuser said in Πολιτική και Διακοπές:

Χτες βράδυ, χοιρινή, τηγανόψωμο γεμιστό, χωριάτικη, νερό και κόκα κόλα στα 26 ευρώ...

Ωραία ήταν, είχε και δροσιά...

Για Όλιβερ Χάρντι λιγο τρως

Εφαγα και το μεσημέρι κολοκυθοκεφτέδες, χταποδάκι λαδόξυδο, χόρτα, οπότε συνολικά ήταν καλά.

Η λογική μου είναι να τρώω ότι θέλω αλλά σε μικρότερες ποσότητες από ότι παλιά.

Αχαχαχαχα

Αν ολόκληρος εργολάβος μειώνει τις μερίδες του, καταλαβαίνεις τι γίνεται στον φτωχό μισθωτό

Εργολάβος και μου θέλει να πάει και διακοπές.

Έλα ντε.

@lap said in Πολιτική και Διακοπές:

@criuser said in Πολιτική και Διακοπές:

@otso said in Πολιτική και Διακοπές:

@criuser said in Πολιτική και Διακοπές:

Χτες βράδυ, χοιρινή, τηγανόψωμο γεμιστό, χωριάτικη, νερό και κόκα κόλα στα 26 ευρώ...

Ωραία ήταν, είχε και δροσιά...

Για Όλιβερ Χάρντι λιγο τρως

Εφαγα και το μεσημέρι κολοκυθοκεφτέδες, χταποδάκι λαδόξυδο, χόρτα, οπότε συνολικά ήταν καλά.

Η λογική μου είναι να τρώω ότι θέλω αλλά σε μικρότερες ποσότητες από ότι παλιά.

Αχαχαχαχα

Αν ολόκληρος εργολάβος μειώνει τις μερίδες του, καταλαβαίνεις τι γίνεται στον φτωχό μισθωτό

Για λόγους υγείας το κάνει.

Για λόγους υγείας πάει στην παραλία και το μάτι του σκανάρει εκεί όπου πρέπει.

@criuser said in Πολιτική και Διακοπές:

Γιατί στους κατοίκους του και στους επισκέπτες τους αρέσει.

τΌταν ένα μέρος το κάνεις disneyland αυτομάτως χάνει αυτό το διαφορετικό που το έκανε γνωστό.
disneyland μπορεί να γίνει πανεύκολα μετά κάποιο άλλο μερος και να το πάρει την δόξα με αποτέλεσμα να μείνει κουφάρι χαμηλού επιπέδου τουρισμού που δυσκολα γυρίζει (όχι αδύνατον).

Πολλοί τουρίστες, όταν πάνε στην ελλάδα (ή οπουδήποτε) διακοπές, θελουν να γνωρίσουν την ελλάδα και τους ανθρώπους, την ντόπια ζωή.

τα άλλα που λες δεν ξέρω σε ποιον απευθυνονται, εγώ δεν είπα να καταργηθει ο τουρισμος, ειναι υπεροχο να γνωριζεις αλλες χωρες κ ανθρωπους. Είπα να παω στο ducey και να εχει γαλλους με ομορφα γαλλικα εστιατόρια και όχι μόνο airbnb,irish bars και κράχτες.

@criuser said in Πολιτική και Διακοπές:

Ευτυχώς που το διακωμωδείτε λίγο, γιατί το είχαμε σοβαρέψει.

Σοβαρά, ποτε.

ΝΔκρατικα, συνεχώς.

Εγώ πάντως είμαι εδω, αράζω και διαβάζω το forum.

Youtube Video

Δεν ξέρω για εσάς

@criuser said in Πολιτική και Διακοπές:

Σαντορίνη

(δεν) τα έμαθες τα νέα πατέρα;
Βρήκαν αλλού disneyland...

Στα άλλα συμφωνώ αλλά μιλας σαν ουτοπιστής πασόκος.
Τίποτα απο αυτά δεν γίνεται. Τώρα θα αρχίσουν;

Στην Ιαπωνία (που παίρνει σε πολλά τεχνογνωσία απο εμάς) το κάνουν αυτό 10άδες χρόνια και έχουν υγιή εσωτερικό τουρισμό χρόνια τώρα. Πολύ όμορφα.
(βούλιαξαν κ αυτοί τώρα απο δυτικούς βέβαια και κλαίνε)

@jousis said in Πολιτική και Διακοπές:

Στην Ιαπωνία (που παίρνει σε πολλά τεχνογνωσία απο εμάς) το κάνουν αυτό 10άδες χρόνια και έχουν υγιή εσωτερικό τουρισμό χρόνια τώρα. Πολύ όμορφα.
(βούλιαξαν κ αυτοί τώρα απο δυτικούς βέβαια και κλαίνε)

Δεν εχουν βουλιαξει, αλλα σιγουρα ειναι περισσοτεροι απο οτι παλαιοτερα. Το αδυναμο γιεν βοηθαει πολυ βεβαιως.

@criuser said in Πολιτική και Διακοπές:

@jousis said in Πολιτική και Διακοπές:

@criuser said in Πολιτική και Διακοπές:

Γιατί στους κατοίκους του και στους επισκέπτες τους αρέσει.

τΌταν ένα μέρος το κάνεις disneyland αυτομάτως χάνει αυτό το διαφορετικό που το έκανε γνωστό.
disneyland μπορεί να γίνει πανεύκολα μετά κάποιο άλλο μερος και να το πάρει την δόξα με αποτέλεσμα να μείνει κουφάρι χαμηλού επιπέδου τουρισμού που δυσκολα γυρίζει (όχι αδύνατον).

Πολλοί τουρίστες, όταν πάνε στην ελλάδα (ή οπουδήποτε) διακοπές, θελουν να γνωρίσουν την ελλάδα και τους ανθρώπους, την ντόπια ζωή.

τα άλλα που λες δεν ξέρω σε ποιον απευθυνονται, εγώ δεν είπα να καταργηθει ο τουρισμος, ειναι υπεροχο να γνωριζεις αλλες χωρες κ ανθρωπους. Είπα να παω στο ducey και να εχει γαλλους με ομορφα γαλλικα εστιατόρια και όχι μόνο airbnb,irish bars και κράχτες.

Λύσεις για τον Υπερτουρισμό υπάρχουν.

Εβαλε η Βενετία. Φόρο επίσκεψης και όριο επισκεπτών.

Ας βάλουμε και εδώ στους 5-10 μεγαλύτερους προορισμούς.

Σαντορίνη, Μύκονο, Πάρο, Κέρκυρα, Ρόδο κλπ.

Οχι όλο τον χρόνο, αλλά ας πούμε 5 ευρώ ανά άτομο και ημέρα για Ιούνιο και Σεπτέμβριο 10 για Ιούλιο και 20 για Αύγουστο.

Σε Μύκονο και Σαντορίνη μπορεί να είναι και ακριβότερα.

Το ίδιο να ισχύει και για τις προσεγγίσεις με γιωτ, ιδιωτικά εναέρια μέσα κλπ.

Ετσι επεκτείνεις και την σεζόν σου και μοιράζεις τον κόσμο.

Το πρόβλημα της χώρας είναι η μικρή σεζόν του τουρισμού και αυτό πρέπει να αλλάξει.

Η Ευρώπη γερνάει η συνταξιούχοι είναι πολλοί, θα μπορούσαμε να έχουμε τουρισμό από Οκτώβριο μέχρι Μάιο, όχι για την θάλασσα, αλλά για τον τόπο. Αρχαία και ορθοδοξα μνημεία, γαστρονομία, γραφικά μέρη.

Το Πήλιο για παράδειγμα δεν λέει τίποτα το ιδιαίτερο από θάλασσα.

Λέει όμως για τα υπόλοιπα.

Οπότε μπορούμε να έχουμε καλούς δρόμους, που έχουμε ήδη στο περισσότερο κομμάτι, να αξιοποιήσουμε ως τουριστικά τρένα την Πελοπόννησο και την Θεσσαλία, αλλά και την Βόρεια Ελλάδα, να βάλουμε λίγο και τους γείτονες μέσα στο παιχνίδι, τώρα που σκεφτόμαστε για την εκδρομή των Γερόντων στην Καστοριά κοιτάω για οδικές εκδρομές με γκρούπ σε Κορυτσά και Μοναστήρι.

Θα μπορούσαμε να έχουμε ειδικά τον χειμώνα που οι οδικές μετακινήσεις είναι δύσκολες, τρένο ξενοδοχείο Αθήνα - Θεσσαλονίκη - Σόφια - Βουκουρέστι, μια και είμαστε όλοι στο Σέγκεν. Ελπίζουμε να έχουν φτιάξει λίγο τις γραμμές τους και οι γείτονες.

Γενικά η ηπειρωτική Ελλάδα, δεν έχει ούτε το 10 % του τουρισμού που έπρεπε να έχει, χωρίς να έχει υπερτουρισμό.

Οπως πάντα με την κοινή λογική δεν τα έχουμε καλά, μας αρέσουν τα συνθήματα και οι μεγάλοι τίτλοι των μμε.

Ξεχνας τον ιαματικο τουρισμο μιας και αναφερεις συνταξιουχους , τον στειλαμε στον αγυριστο , μεχρι και οι αυτοκρατορες πηγαιναν τα αρχαια χρονια στην Αιδηψο , εμεις τα καναμε δομες στα θερμοπηλια . Παντου εχουμε θερμες πηγες .

Μόνο εγώ βαριέμαι αφόρητα τα ταξίδια με τρένο;