-
Εμένα μου αρέσουν οι εξατμίσεις πάντως και οι εκρήξεις αλλά όχι απο τα χρέπια που έχει το 90%.
Να πάνε όλοι οι κατασκευαστές τα θερμικά τους 30% πάνω απο τα BEV και θα σας πω εγώ πως θα ηρεμήσουμε στις πόλεις.
Πόσο γρήγορα θα αρχίσουν να κατουράνε οι ακατούρητοι.
Πόσο γρήγορα θα πάψει η συζήτηση για την "ευχαρίστηση" του θερμικού (900cc TFSI
)MEK μόνο σε αυτοκίνητα που το αξίζουν. ΜΧ5, gr yaris, τέτοια.
(και φυσικά σε όλα τα motorsports, καρκίνος στα BEV αγωνιστικά) -
-
Έχει κάποιος κάτοχος ev από εδώ το ερμο dacia spring; Έχω μπει σε σκέψη μήπως κάνω κάποια κίνηση κάποια στιγμή να πάρω κανένα(11-12 κ ) με σκοπό την αντικατάσταση του θερμικού , καθώς υπάρχει πρίζα. Ή μετά να περιμένω πιο πολύ για να πάω στο σοβαρό t03 . Μιλάμε πάντα για δεύτερο αποκλειστικά για την πόλη όπου κάνω γύρω στα 10-12κ το πολύ χλμ το χρόνο χοντρικά. Μακροοικονομικα με συμφέρει (πολύ λιγότερη δαπάνη για καύσιμο+απουσία τελών (285 δίνω) + πιο απλό service θεωρητικά). Ευχαριστώ, ελπίζω να είμαι σχετικός με το νήμα
-
@savas89 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Έχει κάποιος κάτοχος ev από εδώ το ερμο dacia spring; Έχω μπει σε σκέψη μήπως κάνω κάποια κίνηση κάποια στιγμή να πάρω κανένα(11-12 κ ) με σκοπό την αντικατάσταση του θερμικού , καθώς υπάρχει πρίζα. Ή μετά να περιμένω πιο πολύ για να πάω στο σοβαρό t03 . Μιλάμε πάντα για δεύτερο αποκλειστικά για την πόλη όπου κάνω γύρω στα 10-12κ το πολύ χλμ το χρόνο χοντρικά. Μακροοικονομικα με συμφέρει (πολύ λιγότερη δαπάνη για καύσιμο+απουσία τελών (285 δίνω) + πιο απλό service θεωρητικά). Ευχαριστώ, ελπίζω να είμαι σχετικός με το νήμα
σορρυ που στο χαλαω αλλα δεν αξιζει ρε συ το spring. Χιλιες φορες καλυτερα πηγαινε σε μεταχειρισμενο. Βλεπω vw e-up με ελαχιστα χιλιομετρα e208 με μεσαια χιλιομετρα και i3 με μπολικα (γυρω στα 100.000 χλμ). Ολα αυτα ειναι καλα αυτοκινητα και θεματα οπως degradation μπαταριας δεν σε ενδιαφερουν γιατι το θελεις για καθαρα αστικη χρηση Εχουν ερθει επισης επισημα στην ελλαδα επομενως θα εχεις υποστηριξη και μπορεις να ζητησεις και τεχνικο ελεγχο εκει ωστε να παρεις οτι πληροφοριες θελεις. Εβαλα φιλτρο στο car εως 14.000 ευρω επομενως θελω να πιστευω οτι ειναι εντος των οικονομικων δυνατοτητων σου. Ο @jousis εχει το e208 και μπορει να σε κατατοπισει. i3 εχει κυκλοφορησει ΠΑΡΑ πολυ, ειδικα τελευταια εχουν ερθει πολλα μεταχειρισμενα απο εξωτερικο, επομενως θα βρεις κοινοτητα να ρωτησεις πληροφοριες.
-
Ωραία θα το ψάξω, ευχαριστώ
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ο @jousis εχει το e208
Πάει το έδωσα μόλις άρχισα να ξαναγράφω στο φόρουμ.
Δεν άντεχα τον διασυρμό.Αλλά ναι, ξέρω τα πάντα απ'εξω όποιος γουστάρει ρωτάει.
Στις φουρκέτες μπαίνει με πολλά αλλά δεν πετάει κώλο, είναι μαζεμένο.
-
@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ο @jousis εχει το e208
Πάει το έδωσα μόλις άρχισα να ξαναγράφω στο φόρουμ.
Δεν άντεχα τον διασυρμό.Αλλά ναι, ξέρω τα πάντα απ'εξω όποιος γουστάρει ρωτάει.
Στις φουρκέτες μπαίνει με πολλά αλλά δεν πετάει κώλο, είναι μαζεμένο.Τι έχεις πάρει τώρα; Ίσως να έχεις πει αλλά δεν θυμάμαι
-
@dettol said in [Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης]
Τι έχεις πάρει τώρα; Ίσως να έχεις πει αλλά δεν θυμάμαι
R5 ρε συ, ημαρτον. Ντροπή (ούτε κ εγώ θυμάμαι
)
Αλλά δεν το ξέρω ακόμα, μόνο 7Κ έχω κάνει, μην με ρωτήσετε.Και για όλα φταίει ο μέτοχος γιατί περίμενα μήπως πάρω καμια καλή προσφορά για το gti, δεν έβρισκα κανένα άλλο, τίποτα. Αλλιώς πάλι 208 θα είχα.
υγ. "αναγκαστικά" το έδωσα γιατί δεν συμφέρει μετά την 4ετία , δεν μου έκαναν καμία έκπτωση, μου ερχόταν ίδια λεφτά περίπου με νέο ι208. Μόνο κάτι ισετρίο μου σπρώχανε πιο φτηνά.
-
@savas89 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ωραία θα το ψάξω, ευχαριστώ
Επιπλέον, επειδή ακόμα τα μεταχειρισμένα δεν επιβαρύνονται με τέλη ταξινόμησης, μπορείς να βρεις μόνος σου ένα πχ από Γερμανία, όπου έχεις πολύ περισσότερες επιλογές και έχουν πιο αξιόπιστη αγορά μεταχειρισμένων.
Αν σε ενδιαφέρει, διάβασε αυτό το άρθρο για να μπεις στο κλίμα. -
@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in [Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης]
Τι έχεις πάρει τώρα; Ίσως να έχεις πει αλλά δεν θυμάμαι
R5 ρε συ, ημαρτον. Ντροπή (ούτε κ εγώ θυμάμαι
)
Αλλά δεν το ξέρω ακόμα, μόνο 7Κ έχω κάνει, μην με ρωτήσετε.Και για όλα φταίει ο μέτοχος γιατί περίμενα μήπως πάρω καμια καλή προσφορά για το gti, δεν έβρισκα κανένα άλλο, τίποτα. Αλλιώς πάλι 208 θα είχα.
υγ. "αναγκαστικά" το έδωσα γιατί δεν συμφέρει μετά την 4ετία , δεν μου έκαναν καμία έκπτωση, μου ερχόταν ίδια λεφτά περίπου με νέο ι208. Μόνο κάτι ισετρίο μου σπρώχανε πιο φτηνά.
Πάντως εγώ που κοίταξα σήμερα για το 4 σε λήζινγκ μόνο η χέρτζ μου έβγαλε σε τιμή το 92 % της τιμής καινούργιου χωρίς την επιδότηση, ενώ θέλει μόνο 10000 για να το κρατήσω μετά την 4ετία, οπότε καταλαβαίνουμε την αξία της μεταπώλησης των ηλεκτρικών. Δηλαδή σε 4 χρόνια χάνει τα 2/3 της αξίας του.
Προκ 7200 και 47 Χ 409 σύνολο 26423 με τιμή λιανικής τα 28900.
Με εξαγορά έχουμε
7200 + 47 Χ 586 + 4300 = 39042
Για την μεγάλη μπαταρία 52 αξίας 33500 θέλει :
8400 προκ. 47 Χ 638 μίσθωμα και 5100 εξαγορά τιμές με ΦΠΑ
Δηλαδή 43486.
Για μίσθωση θέλει 8400 προκ και 47 Χ 400 δηλαδή 27200
δηλαδή 81 %.
Για εξαγορά έχουμε 43486-27200 δηλαδή 16286 αξία, εδώ έχουμε καλύτερη μεταπωλητική αξία από το φτηνότερο, οπότε η απαξίωση φτάνει το 52 % σε 4 χρόνια.
Οι τιμές είναι αυτές προ επιδότησης των 3000, αλλά δεν ξέρω τι γίνεται με αυτές στο λήζινγκ, αν παίρνει τίποτα ο ενοικιαστής ή όχι.
Αν ακόμα κάνουμε τις συγκρίσεις με τις τιμές μετά την επιδότηση, τότε τα 10000 και 16289 της τιμής του μτχ είναι ποσοστό στα 25900 και 30500 αντίστοιχα οπότε γίνονται 61 και 47 % αντίστοιχα τα ποσοστά απαξίωσης στην 4ετία.
Στο μίσθωμα περιλαμβάνονται και κάποιοι τόκοι 4ετίας με επιτόκιο κοντά στο 10 %, αλλά μόνο στο κεφάλαιο πέραν της προκαταβολής, όχι στα υπόλοιπα σέρβις, αναλώσιμα που είναι ίδια άρα θα έχουμε κάποιες διαφορές.
Οι τόκοι αυτοί για τις δόσεις και το ποσό εξαγοράς, ανέρχονται σε 5000 ευρώ για το φτηνό και 6000 για το ακριβό.
Οπότε για να είμαστε απόλυτα σωστοί σαν ποσοστά σε σχέση με την τιμή λιανικής για ιδιώτες δηλαδή μαζί με την επιδότηση έχουμε τα παρακάτω και αυτό αφορά μόνο την τιμή με εξαγορά :
Μικρή μπαταρία 39042 - 5000 τόκοι = 34042
Μεγάλη μπαταρία 43486 - 6000 = 37486.
Επειδή τα νούμερα είναι πολλά και θέλετε περίληψη, ας κάνουμε ένα σενάριο για το ακριβό των 33500.
https://www.renault.gr/cars/r4-e-tech-electric/renault-4.html
Από 28900 το φτηνό λέει η Ρενό με επιδότηση 3000 και 1500 επιδότηση απόσυρσης 24400. Αρα δεν έχει κάποια έκπτωση.
Οπότε με σενάριο αγοράς για την επιδότηση μόνο, ο ιδιώτης με ίδιο σενάριο αγοράς θα δώσει 8400 προκαταβολή, 5100 στο τέλος της 4ετίας και 48 δόσεις που με 10 % επιτόκιο υπολογίζονται ως εξής : 3600 κεφάλαιο + 1500 τόκοι στο τέλος.
33500-8400-3600 = 21500 κεφάλαιο δόσεων και 4300 τόκοι σύνολο 25800 σε 48 δόσεις 537,5 εκάστη.
Οπότε έχουμε σύνολο αξίας αγοράς 8400 + 25800 + 5100 - 3000 = 36300.
Δηλαδή 7600 κάτω από τα 43486 που μας ζητάει να πληρώσουμε η λήζινγκ για 4 χρόνια μικτή ασφάλεια, 4 χρόνια σέρβις και μια αλλαγή ελαστικών.
Ισως τελικά να είναι και συμφέρον το λήζινγκ για ιδιώτη με εξαγορά, αν και δεν ξέρω τι παίζει σε περίπτωση κλοπής μέσα στην 4ετία με τις ασφαλίσεις των λήζινγκ γιατί ακούγονται πολλά για αυτά.
Μάλλον όμως θα είναι πιο συμφέρον από όλα να το πάρεις μτχ στην 4ετία, αφού και 15000 να στο δώσουν, είναι πολύ μεγάλη η απαξίωση.
-
Ενδιαφέροντα όλα αυτά, αλλά δεν είμαι λογιστής, τα μισά κατάλαβα.
Προσωπικά δεν θα αγόραζα νέο BEV ακόμα.
Και σίγουρα δεν θα αγόραζα βενζίνη. Αν έπρεπε να αγοράσω κάτι, μεταχειρισμένο bev, phev.Με τα λίζιν δεν ξέρω τι παίζει τώρα γιατί ψάχναμε για άλλο αυτοκίνητο για μια δουλειά και τελικά καταλήξαμε να αγοράσουμε με μετρητά.
Οι τιμές τους ήταν κακές (όχι bev). Κάτι έχει γίνει. Μέχρι εκεί ξέρω/κατάλαβα. -
Το λήζινγκ θεωρητικά περιλαμβάνει το κέρδος τους, τα σέρβις, τα λάστιχα και την μικτή ασφάλεια, όπως και τους τόκους.
Οπότε για αγορά κάνεις σύγκριση με αγορά με τον ίδιο τρόπο, οπότε θα έχεις τόκους και στις 2 περιπτώσεις.
Μετά υπολογίζεις μικτή ασφάλεια, σέρβις 4 χρόνων και μία αλλαγή ελαστικών και κάνεις την σύγκριση.
Θεωρητικά για ιδιώτη δεν συμφέρει.
Ομως με την εξαγορά που βλέπω στα λίνκ μπορεί και να συμφέρει ακόμα και αν δεν παίρνεις την επιδότηση.
Γιατί αν θέλεις μικτή 3200 για 4 χρόνια και 1500 για σέρβις και αναλώσιμα στα 4 χρόνια και 80000 χλμ και άλλα 800 για λάστιχα γιατί έχουν μεγάλες διαστάσεις συνήθως, πάμε στα 5500.
Για 1500 ευρώ γλυτώνεις το άγχος των επισκευών, αν το γλυτώνεις τελικά και δεν είναι περίεργοι.
-
ΟΚ.
Τότε ακόμα περισσότερο αν δεν ενδιαφέρεσαι για κάποιο συγκεκριμένο γιατί κατά καιρούς βγάζουν κάτι εξαιρετικές προσφορές οι λίζιν σε συγκεκριμένες μάρκες (δλδ στελάντις). -
Γνωμη μου καραδοκεις για R5 ελαφρως μεταχειρισμενο στην καλη εκδοση για κανα 25αρι σε 1-2 χρονια και τελειωσε το θεμα.
Εναλλακτικα πας σε καινουριο κινεζο που το 2χιλιαρο εκπτωση στο δινει με το που πιασεις το πομολο της πορτας στην αντιπροσωπεια.
Leasing στις σημερινες τιμες με τη σημερινη επιδοτηση ειναι ληστεια στους ιδιωτες.
-
Αν μιλάς για μένα το Ρ5 είναι Ρ2,5 σε χώρους οπότε απορρίπτεται.
Επίσης περιμένω να δω το ντεσεβώ σε τιμή και εμφάνιση, αφού για μένα ηλεκτρικό σημαίνει αποκλειστικά αμάξι πόλης και περιαστικών διαδρομών.
-
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
για μένα ηλεκτρικό σημαίνει αποκλειστικά αμάξι πόλης
Καλά, όταν θα πάρεις το 4 απο Γερμανία σε 2 χρόνια (μεταχειρ) θα πηγαίνεις χωριό , θα κάνεις 2-3 φορές την ανάβαση (κόντρα με σταρλετάκια), 5 μπάνια, θα γυρνάς πίσω και θα έχεις ένα 5% μπαταρία ακόμα χωρίς στάση.
Το άλλο θα πιάσει αράχνες.Άσε που στα μεγάλα ταξίδια αντί για 1 στάση που θα χρειάζεται για φόρτιση θα κάνεις σε κάθε ΣΕΑ για να κάνεις εντύπωση στους μπούμερς που θα σε ρωτάνε για το 4.
Αλλά να το πάρεις σε αυτό το εξαιρετικό θαλασσί/μπλέ που έχω δει , πω πω, κόλαση. -
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Το λήζινγκ θεωρητικά περιλαμβάνει το κέρδος τους, τα σέρβις, τα λάστιχα και την μικτή ασφάλεια, όπως και τους τόκους.
Οπότε για αγορά κάνεις σύγκριση με αγορά με τον ίδιο τρόπο, οπότε θα έχεις τόκους και στις 2 περιπτώσεις.
Μετά υπολογίζεις μικτή ασφάλεια, σέρβις 4 χρόνων και μία αλλαγή ελαστικών και κάνεις την σύγκριση.
Θεωρητικά για ιδιώτη δεν συμφέρει.
Ομως με την εξαγορά που βλέπω στα λίνκ μπορεί και να συμφέρει ακόμα και αν δεν παίρνεις την επιδότηση.
Γιατί αν θέλεις μικτή 3200 για 4 χρόνια και 1500 για σέρβις και αναλώσιμα στα 4 χρόνια και 80000 χλμ και άλλα 800 για λάστιχα γιατί έχουν μεγάλες διαστάσεις συνήθως, πάμε στα 5500.
Για 1500 ευρώ γλυτώνεις το άγχος των επισκευών, αν το γλυτώνεις τελικά και δεν είναι περίεργοι.
Aν δεν έχεις εταιρεία δεν κάνει το ληζινγκ αλλά βασικά ούτε καν ένα ηλεκτρικό αγορά. Μένεις με το ντίζελ.
-
Το χρώμα είναι ωραίο...
Αλλά διάβασε τέστ και δες και χρώμα...
Και πανί στην οροφή...
To θέμα είναι ότι στα σχόλια διαβάζω ότι δεν πουλάει όσο το περίμεναν και βέβαια πολύ λιγότερο από το 5 οπότε θα έχει χειρότερη μεταπώληση.
Οταν πάω στο εξοχικό κάθομαι από Πέμπτη απόγευμα μέχρι Δευτέρα βράδυ τα τελευταία χρόνια, ώστε να δουλεύω από Τρίτη μέχρι Πέμπτη μεσημέρι.
Αυτό σημαίνει κάπου 500 χλμ διαδρομές την φορά.
Αρα μια φόρτιση θα την θέλω και εκεί.
Για τις άλλες εκδρομές όμως δεν έχει ελπίδα γιατί ξεκινάνε από 300-400 χλμ στο ανέβασμα.
Επίσης διάβασα ένα τέστ για ένα γαλλικό, αλλά είχε το εξής σχόλιο, ότι τα ηλεκτρικά δεν πρέπει να φορτίζουν πάνω από 80 % αλλά πολύ σπάνια. Δηλαδή μπορείς να φορτίσεις σπίτι στο 100 %, αλλά πρέπει να σταματήσεις στο 10-20 % και να φορτίσεις μέχρι το 80 % και αυτό σημαίνει ότι παίζεις με το 50 % της ονομαστικής αυτονομίας στον αυτοκινητόδρομο.
Δηλαδή τα θηρία που λένε 700 χλμ, είναι στα 350 στον αυτοκινητόδρομο.
Ασε που η πλάκα είναι ότι στις εξόδους, όλοι θα μοιράζονται σε 2-3 ΣΕΑ που θα είναι στο μέσον των διαδρομών.
Λιβανάτες, Αλμυρός, Σοφάδες πόσους να αντέξουν ταυτόχρονα ?
-
Λίγο το «οδήγησα» λίγο η «οικονομική ανάλυση» των τιμών ληζινγκ των ηλεκτρικών, καταλήγω ότι ζω την μέρα της μαρμότας ή έχω πέσει σε χωροχρονική ανωμαλία. Πάω να διαβάσω γιατί την Δευτέρα δίνω φυσική πανελλαδικές
-
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
To θέμα είναι ότι στα σχόλια διαβάζω ότι δεν πουλάει όσο το περίμεναν και βέβαια πολύ λιγότερο από το 5 οπότε θα έχει χειρότερη μεταπώληση.
Το 5 μπήκε σε ένα segment που δεν έχει αντίπαλους.
Παίζει μόνο του.Στο segment του 4 γίνεται σφαγή και αγοράζουν 'λογιστές'. Με την οροφή δεν το έχω δει απο κοντά.περί λεχτρικών
Αρχικά, το 80% ισχύει για τις καθημερινές σου ανάγκες, όχι για τα ταξίδια. Εγώ συνεχώς το έχω 70% μαξ (λίζιν είναι αλλά δεν θέλω να το μαμήσω επίτηδες, κάποιος άνθρωπος θα το πάρει μετά) και όταν θέλω να πάω κάπου, με 1 κλικ, το πάω 100.
Δίπλα απο τα ΣΕΑ υπάρχουν πολλοί γρήγοροι φορτιστές. Στις εξόδους δλδ.Ρε συ τα έχουμε ξαναπει αυτά 100 φορες; Όταν έχεις αποφασίσει το 4, πες μου να στα γράψω σε ένα newsletter, μην τα λέμε πάλι και πάλι.
edit: ορίστε, μας μάλωσε κ ο υπεύθυνος του τοπικ. Φεύγω, πάω σε βουνό, τα λέμε το βράδυ.
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης