Διόρθωση (που κάνει τεράστια διαφορά): 1000 πάμπλουτους, 500 εκατομμύρια φτωχούς και 700 εκατομμύρια μεσαία τάξη (εκτός και αν τα Zeekr και τα Cherry και τα Jaecoo και τα διαμερίσματα στη Σαγκάη και τη Γκουαντσού τα αγοράζουν οι φτωχοί)

Οπότε ναι δεν είναι Σοσιαλισμός (ούτε Καπιταλισμός) αλλά για μένα είναι ΟΚ και αδιαφορώ για τους 1000 όσο αυξάνονται τα 700 εκατομμύρια και μειώνονται τα 500.

Ο Sagan έχει ήδη απαντήσει στον Hawking: ότι όταν λέει:

he noted that human beings have a terrible history of mistreating, and even massacring, other human cultures that are less technologically advanced — why would an alien civilization be any different?

κρίνει με τα δεδομένα του σε νηπιακή ηλικία ανθρώπινου πολιτισμού, μόνο που από αυτό έως την επαφή με άλλους εξωγήινους πολιτισμούς μεσολαβεί (αναγκαστικά, διότι ακόμα δεν έχουμε την απαραίτητη τεχνολογία) ένα στάδιο "ενηλικίωσης" στο οποίο ο πρωτόγονος είτε αυτοκαταστρέφεται είτε ωριμάζει τόσο ώστε να μην πατήσει τους άλλους σαν μυρμήγκια.

Και προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ πως ένας πολιτισμός τύπου 2 στην κλίμακα Καρντάσεφ (πόσο δε μάλλον τύπου 3) μπορεί να είναι επιθετικός προς άλλους πολιτισμούς (εμείς λένε ότι είμαστε τύπου 0.7-0.8 ακόμα)

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Οπότε ναι δεν είναι Σοσιαλισμός (ούτε Καπιταλισμός) αλλά για μένα είναι ΟΚ και αδιαφορώ για τους 1000 όσο αυξάνονται τα 700 εκατομμύρια και μειώνονται τα 500.

Για αυτό είπα ότι είναι θέμα προσωπικής ηθικής. Δεν ξέρω αν μπορώ να δεχθώ να βγάζουν εκατομμύρια οι διαχειριστές πρώην κρατικών επιχειρήσεων και οι υπάλληλοι να αυτοκτονούν: https://www.theguardian.com/technology/2017/jun/18/foxconn-life-death-forbidden-city-longhua-suicide-apple-iphone-brian-merchant-one-device-extract

Nass, δεν συμφωνώ με αυτό το σύστημα, αλλά στην τελική δεν αποφασίζω εγώ για τους Κινέζους. Δικό τους θέμα. Εγώ είμαι υπέρ του ορθόδοξου Σοσιαλισμού της ΕΣΣΔ!!!

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Και προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ πως ένας πολιτισμός τύπου 2 στην κλίμακα Καρντάσεφ (πόσο δε μάλλον τύπου 3) μπορεί να είναι επιθετικός προς άλλους πολιτισμούς (εμείς λένε ότι είμαστε τύπου 0.7-0.8 ακόμα)

Πρέπει πάντα να παίρνεις το worst case scenario.

Η λογική του Sagan λέει ότι αν οι εξωγήινοι αυτοί ήταν επιθετικοί δεν θα είχαν καταφέρει να έρθουν (με κακές διαθέσεις) σε επαφή με λιγότερο εξελιγμένους πολιτισμούς γιατί (εφαρμόζοντας την επιθετικότητά τους στους εαυτούς τους, όπως κάνουμε και εμείς) θα είχαν πρώτα αυτοκαταστραφεί.

Αρα το να είσαι τεχνολογικά εξελιγμένος τόσο ώστε να μπορείς να κάνεις διαστρικές επαφές προϋποθέτει ωριμότητα και μη-επιθετικότητα.

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η λογική του Sagan λέει ότι αν οι εξωγήινοι αυτοί ήταν επιθετικοί δεν θα είχαν καταφέρει να έρθουν (με κακές διαθέσεις) σε επαφή με λιγότερο εξελιγμένους πολιτισμούς γιατί (εφαρμόζοντας την επιθετικότητά τους στους εαυτούς τους, όπως κάνουμε και εμείς) θα είχαν πρώτα αυτοκαταστραφεί.

Αρα το να είσαι τεχνολογικά εξελιγμένος τόσο ώστε να μπορείς να κάνεις διαστρικές επαφές προϋποθέτει ωριμότητα και μη-επιθετικότητα.

Ο Sagan (εξαιρετικός κατά τα άλλα) μάλλον είχε εξιδανικεύσει τους εξωγήινους. Εμείς που πήγαμε ως την σελήνη και στείλαμε μη επανδρωμένες αποστολές στα όρια του ηλιακού συστήματος, είμαστε μη επιθετικοί; Ρωσία-Ουκρανία, ΗΠΑ-Ιράν, τα πρόσφατα λέω μόνο... Γιατι να μην είναι και οι εξωγήινοι το ίδιο;

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτά λέτε όσοι δεν έχετε ξεκαθαρίσει μέσα στο μυαλό σας τι είναι ο Κομμουνισμός και τι είναι ο Φασισμός. Χθες, 9-5 (αρχικά του 1945), γιόρταζε όλη η πρώην ΕΣΣΔ τη νίκη της κατά του Φασισμού και την κατάλειψη του Βερολίνου από τον Κόκκινο Στρατό. Λίγο διάβασμα, δεν θα σας έκανε κακό...

Γιόρταζε η Ρωσία την Νίκη της επί της κατακτητικής Γερμανίας, κλασσικού διεθνή ταραξία τα τελευταία 150 χρόνια.

Τα πολιτικά καθεστώτα λίγα χρόνια πριν ήταν συνεταιράκια στον διαμελισμό της Πολωνίας...

Το διάβασμα να περιλαμβάνει όλες τις γραμμές της Ιστορίας, όχι κατ΄ επιλογή...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η λογική του Sagan λέει ότι αν οι εξωγήινοι αυτοί ήταν επιθετικοί δεν θα είχαν καταφέρει να έρθουν (με κακές διαθέσεις) σε επαφή με λιγότερο εξελιγμένους πολιτισμούς γιατί (εφαρμόζοντας την επιθετικότητά τους στους εαυτούς τους, όπως κάνουμε και εμείς) θα είχαν πρώτα αυτοκαταστραφεί.

Αρα το να είσαι τεχνολογικά εξελιγμένος τόσο ώστε να μπορείς να κάνεις διαστρικές επαφές προϋποθέτει ωριμότητα και μη-επιθετικότητα.

Ο Sagan (εξαιρετικός κατά τα άλλα) μάλλον είχε εξιδανικεύσει τους εξωγήινους. Εμείς που πήγαμε ως την σελήνη και στείλαμε μη επανδρωμένες αποστολές στα όρια του ηλιακού συστήματος, είμαστε μη επιθετικοί; Ρωσία-Ουκρανία, ΗΠΑ-Ιράν, τα πρόσφατα λέω μόνο... Γιατι να μην είναι και οι εξωγήινοι το ίδιο;

Ο Sagan ήταν σοβαρός επιστήμονας (όπως και ο Hawking φυσικά) και δεν έχει "εξιδανικεύσει" τίποτα, όσα λέει έχουν επιστημονική βάση.
Αυτά που λες είναι ασήμαντα ως τεχνολογικές δυνατότητες, δεν επαρκούν για επαφή με άλλους εξωγήινους πολιτισμούς. Συγκριτικά είμαστε στην εποχή των ρωμαϊκών γαλέρων. Και άρα δεν έχουμε περάσει ακόμα το κατώφλι του "εξελίσσομαι ή αυτοκαταστρέφομαι", είμαστε πολύ μακριά από αυτό, είπαμε, 0.7-0.8 Καρντάσεφ, για διαστρική επαφή πρέπει να είσαι > 1 και κοντά στο 2.

@metoikos said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@metoikos said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in [Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως)

https//el.wikipedia.org/wiki/Κομμουνισμός...

Στο συγκεκριμένο λήμμα της Wikipedia δεν υπάρχει πουθενά αυτός ο ορισμός. Συνεπώς είναι μάλλον παραποίηση.
Αναγκάζομαι να το διευκρινίσω, γιατί έχω μια κάποια ευαισθησία για την διατήρηση όσο γίνεται πιο κοντά στην αλήθεια του περιεχομένου της Βίκιπίντια, για διάφορους λόγους εκ των οποίων ένας έιναι οτι συνεισφέρω (ελάχιστα και όσο μπορώ) στον εμπλουτισμό της, και ο άλλος και πλέον σοβαρός ότι το συγκεκριμένο αποθετήριο παγκόσμιας γνώσης είναι από τα λίγα εναπομένοντα σοβαρά αντίβαρα στην επικυριαρχία και ιδιοποίηση τής παγκόσμιας γνώσης από τους δεινόσαυρους των big data καί του ΑΙ.
Κάθε ορισμός (ακόμα και παραληρηματικός) για οτιδήποτε είναι όσο του αξίζει σεβαστός, αλλά ας αφήσουμε κάποιες public-domain πηγες μακριά από τις πολιτικές μας προκαταλήψεις.

Δεν υπήρχε λίνκ, δεν ήταν μπλέ χρώματος, δεν μπορούσες να κάνεις κλικ.

Απλά επειδή η Βίκι την γράφουν διάφοροι και συχνά είναι μηχανή προπαγάνδας και μάλιστα φτηνής, έπρεπε να γράψω κάποια πράγματα για αποκατάσταση της αλήθειας...

Το έκανα με χιούμορ και έβαλα και το σχετικό σηματάκι του αθώου.

Ψάχνω να βρώ το σκίτσο με την κωλοτούμπα για να το επιστρέψω στον αποστολέα του αλλά δεν το βρίσκω --είναι και η ώρα προχωρημένη, αλλά βασικά περάσανε οι εποχές που λιώναμε τα πληκτρολόγια μέχρι τα ξημερώματα..
Το ότι δεν ήταν "κλίκαμπολ" η διεύθυνση που έγραψες δεν λέει και πολλά, για να μην πώ ότι μάλλον ήταν χειρότερο γιατί δυσκόλευε την μετάβαση και άρα την επαλήθευση ή μη της ακρίβειας του λήμματος. Τέλος πάντων, δεν χάλασε κι ο κόσμος ούτε ήταν βέβαια και παραποίηση της Ιστορίας, ούτε και θα μπορούσε να είναι. Άλλωστε εξήγησα τους λόγους για τους οποίους μπήκα στο κόπο να επισημάνω την διόρθωση.

Οσον αφορά τα "καθεστώτα", δεν είχα την τύχη ή την ατυχία να ζήσω σε χώρα του υπαρκτού, και ευτυχώς όχι σε φασιστικό/ναζιστικό καθεστώς ώστε να έχω προσωπική άποψη για το πώς ήταν να ζείς εκεί. Οσοι έχετε ζήσει, έχετε ένα λόγο παραπάνω, αρκεί να μη καταντάει λόγος εντελώς λούμπεν γιατί αποκαλύπτει προκατάληψη που δεν πείθει.
Εχω ακούσει αφηγήσεις από αρκετούς βαλκάνιους και (ελάχιστους βέβαια) Ρώσους που έχει τύχει να συζητήσω.
Οι απόψεις διίστανται. Περισσότεροι από τους μισούς υποστηρίζουν ότι για την εργατική και μικρομεσαία τάξη,
η ζωή δεν ήταν κακή και για ορισμένους ήταν και καλύτερη από αυτή που τους προέκυψε μετά την πτώση.
Αυτοί που έχουν στην πλειοψηφία τους αρνητική απόψη είναι οι Ρουμάνοι, διότι προφανώς το καθεστώς Τσαουσέσκου
δεν θα ήταν και πολύ "φιλολαϊκό" με το λαό. Είναι και οι Ρουμάνοι πιο τσαούσηδες/απείθαρχοι/αντιδραστικοί ως ράτσα σαν και μας περίπου , σε αντίθεση με τους λοιπούς καθαρόαιμους Σλάβους που ίσως είναι πιο διαχειρίσιμοι από τις εξουσίες.
Σίγουρα υπάρχουν φοβερές ιστορίες για τους αντιφρονούντες και αυτό οπωσδήποτε είναι η σκοτεινή πλευρά και ίσως στάθηκε και η αχίλλειος πτέρνα που συνέβαλε στην κατάρρευση των καθεστώτων αυτών.
Το σίγουρο εκ του αποτελέσματος είναι ότι δυστυχώς για την ανθρωπότητα το μεγαλύτερο κοινωνικο-ιστορικό πείραμα
που επιχειρήθηκε ποτέ δεν πήγε καλά! Και λέω δυστυχώς γιατί η κεντρική ιδέα ήταν καλή και οι προθέσεις ακόμα καλύτερες,
αλλά φαίνεται ότι η πορεία ακολούθησε την γνωστή αποστροφή "ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις."
Για να μην αναφέρουμε ότι την πτώση την πληρώσαμε οι Ευρωπαίοι πολλαπλώς και συνεχίζουμε να πληρώνουμε (βλεπε Ουκρανία..).

---

Αλλά είπαμε, πενηνταράκια από εδώ και μπρός και μπρουτάλ, όπως τσακώνονται οι υπόλοιποι, δυστυχώς και με προσωπικές επιθέσεις...

Αν καί δεν αποκλείεται να βρείς "αντίπαλους συμπαίκτες" για "μπρουταλομαχίες", δεν θα το συνιστούσα γιατί είναι άσκοπη και εντελώς αντιπαραγωγική σπατάλη ενέργειας.

Η απάντηση ήταν σε σένα γιατί δεν μπορούσα να απαντήσω απ΄ ευθείας στην διοίκηση, οπότε τα είπα στην πεθερά για να τα ακούσει η νύφη.

Τώρα το ότι βρήκες άτομα που ήταν ευχαριστημένα με τον υπαρκτό, σε συνδυασμό ότι είχες ελπίδες να πάει καλά ο σταλινισμός, με ξεπερνάει και μου θυμίζει κάποιον άλλο σουζουκολάγνο, που γράφει επίσης περίεργα, αλλά τώρα δεν γράφει εντελώς τυχαία...

Το ότι ζορίστηκαν αυτοί που ήρθαν εδώ πάμπτωχοι την δεκαετία του 90, δεν σημαίνει ότι ξέχασαν ποιοί τους κατάντησαν πάμπτωχους.

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@metoikos said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το σίγουρο εκ του αποτελέσματος είναι ότι δυστυχώς για την ανθρωπότητα το μεγαλύτερο κοινωνικο-ιστορικό πείραμα
που επιχειρήθηκε ποτέ δεν πήγε καλά! Και λέω δυστυχώς γιατί η κεντρική ιδέα ήταν καλή και οι προθέσεις ακόμα καλύτερες,
αλλά φαίνεται ότι η πορεία ακολούθησε την γνωστή αποστροφή "ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις."
Για να μην αναφέρουμε ότι την πτώση την πληρώσαμε οι Ευρωπαίοι πολλαπλώς και συνεχίζουμε να πληρώνουμε (βλεπε Ουκρανία..).

Συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω.

Να προσθέσω ότι ΙΜΟ ένα ακόμα συγκρίσιμο κοινωνικο-ιστορικό πείραμα λαμβάνει χώρα στις ημέρες μας και μάλιστα αθόρυβα, χωρίς μεγάλους θεωρητικούς και επαναστάτες από πίσω, και είναι η κοινωνική μετατροπή στην Κίνα, όπου εκατοντάδες εκατομμύρια περνάνε από την "κατώτερη" (δεν μου αρέσει ο όρος, τον χρησιμοποιώ καταχρηστικά για σαφήνεια) τάξη στη μεσαία και μετατρέπονται από δουλοπάροικους (που ήταν επί χιλιάδες χρόνια επί αυτοκρατόρων και επί Μάο και Ντένγκ) σε πολίτες. Και αντίστοιχα η μετατροπή της χώρας από ένα χαλαρό συνοθύλευμα μανδαρίνων και πολέμαρχων, που τους επέβαλαν τη θέλησή τους οι Βρετανοί αποικιοκράτες με 5 κανονιοφόρους σε παγκόσμια υπερδύναμη.

Με ένα μικτό σύστημα καπιταλιστικής οικονομίας αλλά "κινεζικού τύπου" μόνο με αδρό-χοντρικό κεντρικό σχεδιασμό από το κόμμα (γιγάντια διαφορά από τον (εκ του αποτελέσματος) αποτυχημένο "κεντρικό σχεδιασμό" της ΕΣΣΔ που καθόριζε μέχρι και τι χρώμα θα είχαν τα Λάντα)

Θα μπορούσες να το θεωρήσεις όπως λές "συγκρίσιμο κοινωνικο-ιστορικό πείραμα."
Αυτή η επισήμανση περί της αφ' υψηλού επιτήρησης "...από το κόμμα* δεν ξέρω αν διασφαλίζει ότι δεν θα προκύψει το ατυχές αποτέλεσμα τού προηγούμενου πειράματος. Ίδωμεν! (αν και όσοι προλάβουν να το δουν...)

Ναι δεν είναι δυτικού τύπου δημοκρατία (και δεν τους νοιάζει, πότε είχαν "δημοκρατία" εκεί ?) αλλά δουλεύει και μάλιστα πολύ καλά (εκ του αποτελέσματος)

Κι ο καπιταλισμός δούλευε και κακο-δουλεύει ακόμα, αν και έχει μπεί πλέον στη "εποχή των τεράτων".

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η λογική του Sagan λέει ότι αν οι εξωγήινοι αυτοί ήταν επιθετικοί δεν θα είχαν καταφέρει να έρθουν (με κακές διαθέσεις) σε επαφή με λιγότερο εξελιγμένους πολιτισμούς γιατί (εφαρμόζοντας την επιθετικότητά τους στους εαυτούς τους, όπως κάνουμε και εμείς) θα είχαν πρώτα αυτοκαταστραφεί.

Αρα το να είσαι τεχνολογικά εξελιγμένος τόσο ώστε να μπορείς να κάνεις διαστρικές επαφές προϋποθέτει ωριμότητα και μη-επιθετικότητα.

Ο Sagan (εξαιρετικός κατά τα άλλα) μάλλον είχε εξιδανικεύσει τους εξωγήινους. Εμείς που πήγαμε ως την σελήνη και στείλαμε μη επανδρωμένες αποστολές στα όρια του ηλιακού συστήματος, είμαστε μη επιθετικοί; Ρωσία-Ουκρανία, ΗΠΑ-Ιράν, τα πρόσφατα λέω μόνο... Γιατι να μην είναι και οι εξωγήινοι το ίδιο;

Ο Sagan ήταν σοβαρός επιστήμονας (όπως και ο Hawking φυσικά) και δεν έχει "εξιδανικεύσει" τίποτα, όσα λέει έχουν επιστημονική βάση.
Αυτά που λες είναι ασήμαντα ως τεχνολογικές δυνατότητες, δεν επαρκούν για επαφή με άλλους εξωγήινους πολιτισμούς. Συγκριτικά είμαστε στην εποχή των ρωμαϊκών γαλέρων. Και άρα δεν έχουμε περάσει ακόμα το κατώφλι του "εξελίσσομαι ή αυτοκαταστρέφομαι", είμαστε πολύ μακριά από αυτό, είπαμε, 0.7-0.8 Καρντάσεφ, για διαστρική επαφή πρέπει να είσαι > 1 και κοντά στο 2.

Θεωρείς δεδομένο ότι η τεχνολογική εξέλιξη συσχετίζεται με την πολιτισμική (άρα Kardashev Scale). Έχω μεγάλες αμφιβολίες επ' αυτού. Μάλιστα θεωρώ ότι υπάρχει αντίστροφη σχέση. Το ανθρώπινο είδος έχει δείξει ότι όσο ισχυρότερο γίνεται τεχνολογικά, τόσο πιο επιθετικό γίνεται. Δεν έχω κανένα λόγο να πιστεύω ότι ένας εξωγήινος πολιτισμός δεν σκέφτεται με τον ίδιο τρόπο και κυρίως, δεν θα το έπαιζα στα ζάρια σε ενδεχόμενη επαφή με ξένο πολιτισμό. Καλού-κακού το όπλο παρά πόδα...

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@metoikos said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@metoikos said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in [Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως)

https//el.wikipedia.org/wiki/Κομμουνισμός...

Στο συγκεκριμένο λήμμα της Wikipedia δεν υπάρχει πουθενά αυτός ο ορισμός. Συνεπώς είναι μάλλον παραποίηση.
Αναγκάζομαι να το διευκρινίσω, γιατί έχω μια κάποια ευαισθησία για την διατήρηση όσο γίνεται πιο κοντά στην αλήθεια του περιεχομένου της Βίκιπίντια, για διάφορους λόγους εκ των οποίων ένας έιναι οτι συνεισφέρω (ελάχιστα και όσο μπορώ) στον εμπλουτισμό της, και ο άλλος και πλέον σοβαρός ότι το συγκεκριμένο αποθετήριο παγκόσμιας γνώσης είναι από τα λίγα εναπομένοντα σοβαρά αντίβαρα στην επικυριαρχία και ιδιοποίηση τής παγκόσμιας γνώσης από τους δεινόσαυρους των big data καί του ΑΙ.
Κάθε ορισμός (ακόμα και παραληρηματικός) για οτιδήποτε είναι όσο του αξίζει σεβαστός, αλλά ας αφήσουμε κάποιες public-domain πηγες μακριά από τις πολιτικές μας προκαταλήψεις.

Δεν υπήρχε λίνκ, δεν ήταν μπλέ χρώματος, δεν μπορούσες να κάνεις κλικ.

Απλά επειδή η Βίκι την γράφουν διάφοροι και συχνά είναι μηχανή προπαγάνδας και μάλιστα φτηνής, έπρεπε να γράψω κάποια πράγματα για αποκατάσταση της αλήθειας...

Το έκανα με χιούμορ και έβαλα και το σχετικό σηματάκι του αθώου.

Ψάχνω να βρώ το σκίτσο με την κωλοτούμπα για να το επιστρέψω στον αποστολέα του αλλά δεν το βρίσκω --είναι και η ώρα προχωρημένη, αλλά βασικά περάσανε οι εποχές που λιώναμε τα πληκτρολόγια μέχρι τα ξημερώματα..
Το ότι δεν ήταν "κλίκαμπολ" η διεύθυνση που έγραψες δεν λέει και πολλά, για να μην πώ ότι μάλλον ήταν χειρότερο γιατί δυσκόλευε την μετάβαση και άρα την επαλήθευση ή μη της ακρίβειας του λήμματος. Τέλος πάντων, δεν χάλασε κι ο κόσμος ούτε ήταν βέβαια και παραποίηση της Ιστορίας, ούτε και θα μπορούσε να είναι. Άλλωστε εξήγησα τους λόγους για τους οποίους μπήκα στο κόπο να επισημάνω την διόρθωση.

Οσον αφορά τα "καθεστώτα", δεν είχα την τύχη ή την ατυχία να ζήσω σε χώρα του υπαρκτού, και ευτυχώς όχι σε φασιστικό/ναζιστικό καθεστώς ώστε να έχω προσωπική άποψη για το πώς ήταν να ζείς εκεί. Οσοι έχετε ζήσει, έχετε ένα λόγο παραπάνω, αρκεί να μη καταντάει λόγος εντελώς λούμπεν γιατί αποκαλύπτει προκατάληψη που δεν πείθει.
Εχω ακούσει αφηγήσεις από αρκετούς βαλκάνιους και (ελάχιστους βέβαια) Ρώσους που έχει τύχει να συζητήσω.
Οι απόψεις διίστανται. Περισσότεροι από τους μισούς υποστηρίζουν ότι για την εργατική και μικρομεσαία τάξη,
η ζωή δεν ήταν κακή και για ορισμένους ήταν και καλύτερη από αυτή που τους προέκυψε μετά την πτώση.
Αυτοί που έχουν στην πλειοψηφία τους αρνητική απόψη είναι οι Ρουμάνοι, διότι προφανώς το καθεστώς Τσαουσέσκου
δεν θα ήταν και πολύ "φιλολαϊκό" με το λαό. Είναι και οι Ρουμάνοι πιο τσαούσηδες/απείθαρχοι/αντιδραστικοί ως ράτσα σαν και μας περίπου , σε αντίθεση με τους λοιπούς καθαρόαιμους Σλάβους που ίσως είναι πιο διαχειρίσιμοι από τις εξουσίες.
Σίγουρα υπάρχουν φοβερές ιστορίες για τους αντιφρονούντες και αυτό οπωσδήποτε είναι η σκοτεινή πλευρά και ίσως στάθηκε και η αχίλλειος πτέρνα που συνέβαλε στην κατάρρευση των καθεστώτων αυτών.
Το σίγουρο εκ του αποτελέσματος είναι ότι δυστυχώς για την ανθρωπότητα το μεγαλύτερο κοινωνικο-ιστορικό πείραμα
που επιχειρήθηκε ποτέ δεν πήγε καλά! Και λέω δυστυχώς γιατί η κεντρική ιδέα ήταν καλή και οι προθέσεις ακόμα καλύτερες,
αλλά φαίνεται ότι η πορεία ακολούθησε την γνωστή αποστροφή "ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις."
Για να μην αναφέρουμε ότι την πτώση την πληρώσαμε οι Ευρωπαίοι πολλαπλώς και συνεχίζουμε να πληρώνουμε (βλεπε Ουκρανία..).

---

Αλλά είπαμε, πενηνταράκια από εδώ και μπρός και μπρουτάλ, όπως τσακώνονται οι υπόλοιποι, δυστυχώς και με προσωπικές επιθέσεις...

Αν καί δεν αποκλείεται να βρείς "αντίπαλους συμπαίκτες" για "μπρουταλομαχίες", δεν θα το συνιστούσα γιατί είναι άσκοπη και εντελώς αντιπαραγωγική σπατάλη ενέργειας.

Η απάντηση ήταν σε σένα γιατί δεν μπορούσα να απαντήσω απ΄ ευθείας στην διοίκηση, οπότε τα είπα στην πεθερά για να τα ακούσει η νύφη.

Τώρα το ότι βρήκες άτομα που ήταν ευχαριστημένα με τον υπαρκτό, σε συνδυασμό ότι είχες ελπίδες να πάει καλά ο σταλινισμός, με ξεπερνάει και μου θυμίζει κάποιον άλλο σουζουκολάγνο, που γράφει επίσης περίεργα, αλλά τώρα δεν γράφει εντελώς τυχαία...

Το ότι ζορίστηκαν αυτοί που ήρθαν εδώ πάμπτωχοι την δεκαετία του 90, δεν σημαίνει ότι ξέχασαν ποιοί τους κατάντησαν πάμπτωχους.

Εγώ πάντως πολλούς ξέρω που προτιμούσαν τον τότε Σοσιαλισμό, όπως και τις καταγραφές που λένε ότι το 75% των Ρώσων λένε ότι επί ΕΣΣΔ ήταν η καλύρτερη εποχή της χώρας τους.

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τώρα το ότι βρήκες άτομα που ήταν ευχαριστημένα με τον υπαρκτό, σε συνδυασμό ότι είχες ελπίδες να πάει καλά ο σταλινισμός,

ο σταλινισμός ήταν το λάθος και μοιραίο μονοπάτι που πήρε το σοβιετικό πείραμα, --ίσως και με την "σατανική" επιστημονική υποβοήθηση από τους δυτικούς...

με ξεπερνάει και μου θυμίζει κάποιον άλλο σουζουκολάγνο, που γράφει επίσης περίεργα, αλλά τώρα δεν γράφει εντελώς τυχαία...

αυτή η κατ' αρχήν διασκεδαστική υποψία θέλει προσοχή!
( ως γνωστόν μια αβάσιμη υποψία είναι η μητέρα όλων των εμμονών.)

Το ότι ζορίστηκαν αυτοί που ήρθαν εδώ πάμπτωχοι την δεκαετία του 90, δεν σημαίνει ότι ξέχασαν ποιοί τους κατάντησαν πάμπτωχους.

Εχω την εντύπωση ότι όντως δεν τους ξέχασαν, και καθώς το εδώ σύστημά μας πάει από το καλό στο καλύτερο αρχίζουν, φοβάμαι να τους νοσταλγούν...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η λογική του Sagan λέει ότι αν οι εξωγήινοι αυτοί ήταν επιθετικοί δεν θα είχαν καταφέρει να έρθουν (με κακές διαθέσεις) σε επαφή με λιγότερο εξελιγμένους πολιτισμούς γιατί (εφαρμόζοντας την επιθετικότητά τους στους εαυτούς τους, όπως κάνουμε και εμείς) θα είχαν πρώτα αυτοκαταστραφεί.

Αρα το να είσαι τεχνολογικά εξελιγμένος τόσο ώστε να μπορείς να κάνεις διαστρικές επαφές προϋποθέτει ωριμότητα και μη-επιθετικότητα.

Ο Sagan (εξαιρετικός κατά τα άλλα) μάλλον είχε εξιδανικεύσει τους εξωγήινους. Εμείς που πήγαμε ως την σελήνη και στείλαμε μη επανδρωμένες αποστολές στα όρια του ηλιακού συστήματος, είμαστε μη επιθετικοί; Ρωσία-Ουκρανία, ΗΠΑ-Ιράν, τα πρόσφατα λέω μόνο... Γιατι να μην είναι και οι εξωγήινοι το ίδιο;

Ο Sagan ήταν σοβαρός επιστήμονας (όπως και ο Hawking φυσικά) και δεν έχει "εξιδανικεύσει" τίποτα, όσα λέει έχουν επιστημονική βάση.
Αυτά που λες είναι ασήμαντα ως τεχνολογικές δυνατότητες, δεν επαρκούν για επαφή με άλλους εξωγήινους πολιτισμούς. Συγκριτικά είμαστε στην εποχή των ρωμαϊκών γαλέρων. Και άρα δεν έχουμε περάσει ακόμα το κατώφλι του "εξελίσσομαι ή αυτοκαταστρέφομαι", είμαστε πολύ μακριά από αυτό, είπαμε, 0.7-0.8 Καρντάσεφ, για διαστρική επαφή πρέπει να είσαι > 1 και κοντά στο 2.

Θεωρείς δεδομένο ότι η τεχνολογική εξέλιξη συσχετίζεται με την πολιτισμική (άρα Kardashev Scale). Έχω μεγάλες αμφιβολίες επ' αυτού. Μάλιστα θεωρώ ότι υπάρχει αντίστροφη σχέση. Το ανθρώπινο είδος έχει δείξει ότι όσο ισχυρότερο γίνεται τεχνολογικά, τόσο πιο επιθετικό γίνεται.

Ναι, το θεωρώ δεδομένο.
Και κάνεις λάθος.
Οι αιματηροί πόλεμοι ήταν καθημερινότητα στο μεγαλύτερο μέρος της ανθρώπινης ιστορίας.
Οι Μογγόλοι ξεπάστρεψαν το 10% του πληθυσμού της γης εκείνη την εποχή.
Οι Ισπανοί κονκισταδόρες το μισό πληθυσμό της αμερικάνικης ηπείρου.
Αντιθέτως ο Β΄ ΠΠ η πιο φονική σύγκρουση στην ιστορία της ανθρωπότητας είχε ως θύματα όσα περίπου και οι Μογγόλοι... 700 χρόνια αργότερα.
Και ήδη είμαστε αρκετά ώριμοι για να ξέρουμε ότι ο Γ΄ ΠΠ θα είναι στην κατεύθυνση της αυτοκαταστροφής και όχι της ενηλικίωσης (κατά Sagan).
Με λίγα λόγια ναι δεν είμαστε ευχαριστημένοι με την ωριμότητά μας αλλά βελτιωνόμαστε.

Δεν έχω κανένα λόγο να πιστεύω ότι ένας εξωγήινος πολιτισμός δεν σκέφτεται με τον ίδιο τρόπο και κυρίως, δεν θα το έπαιζα στα ζάρια σε ενδεχόμενη επαφή με ξένο πολιτισμό...

Σου έχω γράψει πως το εξηγεί (όχι "θεωρεί δεδομένο") ο Sagan.
Δεν το πιστεύεις ΟΚ αλλά εξηγείται, για να μην το πιστεύεις κάτι παραπάνω θα ξέρεις.
Οσο για το τι θα "έπαιζες στα ζάρια", δεν έχει καμία σημασία, δεν υπάρχει τρόπος να προετοιμαστείς ενάντια σε μια εισβολή ενός επιθετικού εξωγήινου πολιτισμού αρκετά προηγμένου για να έχει επιτύχει διαστρικά ταξίδια (όχι σαχλαμάρες Voyager). Τι θα κάνουμε, θα τους ρίχνουμε Oreshnik και Kinzhal ?

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@metoikos said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@metoikos said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in [Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως)

https//el.wikipedia.org/wiki/Κομμουνισμός...

Στο συγκεκριμένο λήμμα της Wikipedia δεν υπάρχει πουθενά αυτός ο ορισμός. Συνεπώς είναι μάλλον παραποίηση.
Αναγκάζομαι να το διευκρινίσω, γιατί έχω μια κάποια ευαισθησία για την διατήρηση όσο γίνεται πιο κοντά στην αλήθεια του περιεχομένου της Βίκιπίντια, για διάφορους λόγους εκ των οποίων ένας έιναι οτι συνεισφέρω (ελάχιστα και όσο μπορώ) στον εμπλουτισμό της, και ο άλλος και πλέον σοβαρός ότι το συγκεκριμένο αποθετήριο παγκόσμιας γνώσης είναι από τα λίγα εναπομένοντα σοβαρά αντίβαρα στην επικυριαρχία και ιδιοποίηση τής παγκόσμιας γνώσης από τους δεινόσαυρους των big data καί του ΑΙ.
Κάθε ορισμός (ακόμα και παραληρηματικός) για οτιδήποτε είναι όσο του αξίζει σεβαστός, αλλά ας αφήσουμε κάποιες public-domain πηγες μακριά από τις πολιτικές μας προκαταλήψεις.

Δεν υπήρχε λίνκ, δεν ήταν μπλέ χρώματος, δεν μπορούσες να κάνεις κλικ.

Απλά επειδή η Βίκι την γράφουν διάφοροι και συχνά είναι μηχανή προπαγάνδας και μάλιστα φτηνής, έπρεπε να γράψω κάποια πράγματα για αποκατάσταση της αλήθειας...

Το έκανα με χιούμορ και έβαλα και το σχετικό σηματάκι του αθώου.

Ψάχνω να βρώ το σκίτσο με την κωλοτούμπα για να το επιστρέψω στον αποστολέα του αλλά δεν το βρίσκω --είναι και η ώρα προχωρημένη, αλλά βασικά περάσανε οι εποχές που λιώναμε τα πληκτρολόγια μέχρι τα ξημερώματα..
Το ότι δεν ήταν "κλίκαμπολ" η διεύθυνση που έγραψες δεν λέει και πολλά, για να μην πώ ότι μάλλον ήταν χειρότερο γιατί δυσκόλευε την μετάβαση και άρα την επαλήθευση ή μη της ακρίβειας του λήμματος. Τέλος πάντων, δεν χάλασε κι ο κόσμος ούτε ήταν βέβαια και παραποίηση της Ιστορίας, ούτε και θα μπορούσε να είναι. Άλλωστε εξήγησα τους λόγους για τους οποίους μπήκα στο κόπο να επισημάνω την διόρθωση.

Οσον αφορά τα "καθεστώτα", δεν είχα την τύχη ή την ατυχία να ζήσω σε χώρα του υπαρκτού, και ευτυχώς όχι σε φασιστικό/ναζιστικό καθεστώς ώστε να έχω προσωπική άποψη για το πώς ήταν να ζείς εκεί. Οσοι έχετε ζήσει, έχετε ένα λόγο παραπάνω, αρκεί να μη καταντάει λόγος εντελώς λούμπεν γιατί αποκαλύπτει προκατάληψη που δεν πείθει.
Εχω ακούσει αφηγήσεις από αρκετούς βαλκάνιους και (ελάχιστους βέβαια) Ρώσους που έχει τύχει να συζητήσω.
Οι απόψεις διίστανται. Περισσότεροι από τους μισούς υποστηρίζουν ότι για την εργατική και μικρομεσαία τάξη,
η ζωή δεν ήταν κακή και για ορισμένους ήταν και καλύτερη από αυτή που τους προέκυψε μετά την πτώση.
Αυτοί που έχουν στην πλειοψηφία τους αρνητική απόψη είναι οι Ρουμάνοι, διότι προφανώς το καθεστώς Τσαουσέσκου
δεν θα ήταν και πολύ "φιλολαϊκό" με το λαό. Είναι και οι Ρουμάνοι πιο τσαούσηδες/απείθαρχοι/αντιδραστικοί ως ράτσα σαν και μας περίπου , σε αντίθεση με τους λοιπούς καθαρόαιμους Σλάβους που ίσως είναι πιο διαχειρίσιμοι από τις εξουσίες.
Σίγουρα υπάρχουν φοβερές ιστορίες για τους αντιφρονούντες και αυτό οπωσδήποτε είναι η σκοτεινή πλευρά και ίσως στάθηκε και η αχίλλειος πτέρνα που συνέβαλε στην κατάρρευση των καθεστώτων αυτών.
Το σίγουρο εκ του αποτελέσματος είναι ότι δυστυχώς για την ανθρωπότητα το μεγαλύτερο κοινωνικο-ιστορικό πείραμα
που επιχειρήθηκε ποτέ δεν πήγε καλά! Και λέω δυστυχώς γιατί η κεντρική ιδέα ήταν καλή και οι προθέσεις ακόμα καλύτερες,
αλλά φαίνεται ότι η πορεία ακολούθησε την γνωστή αποστροφή "ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις."
Για να μην αναφέρουμε ότι την πτώση την πληρώσαμε οι Ευρωπαίοι πολλαπλώς και συνεχίζουμε να πληρώνουμε (βλεπε Ουκρανία..).

---

Αλλά είπαμε, πενηνταράκια από εδώ και μπρός και μπρουτάλ, όπως τσακώνονται οι υπόλοιποι, δυστυχώς και με προσωπικές επιθέσεις...

Αν καί δεν αποκλείεται να βρείς "αντίπαλους συμπαίκτες" για "μπρουταλομαχίες", δεν θα το συνιστούσα γιατί είναι άσκοπη και εντελώς αντιπαραγωγική σπατάλη ενέργειας.

Η απάντηση ήταν σε σένα γιατί δεν μπορούσα να απαντήσω απ΄ ευθείας στην διοίκηση, οπότε τα είπα στην πεθερά για να τα ακούσει η νύφη.

Τώρα το ότι βρήκες άτομα που ήταν ευχαριστημένα με τον υπαρκτό, σε συνδυασμό ότι είχες ελπίδες να πάει καλά ο σταλινισμός, με ξεπερνάει και μου θυμίζει κάποιον άλλο σουζουκολάγνο, που γράφει επίσης περίεργα, αλλά τώρα δεν γράφει εντελώς τυχαία...

Το ότι ζορίστηκαν αυτοί που ήρθαν εδώ πάμπτωχοι την δεκαετία του 90, δεν σημαίνει ότι ξέχασαν ποιοί τους κατάντησαν πάμπτωχους.

Εγώ πάντως πολλούς ξέρω που προτιμούσαν τον τότε Σοσιαλισμό, όπως και τις καταγραφές που λένε ότι το 75% των Ρώσων λένε ότι επί ΕΣΣΔ ήταν η καλύρτερη εποχή της χώρας τους.

Για μια τεράστια χώρα με ένα σωρό πλουτοπαραγωγικές πηγές κι εγώ νομίζω ότι ο σοσιαλισμός ήταν ταμάμ, καλύτερος μάλλον από ότι ζουν σήμερα.
Για ψωροκώσταινες όμως στυλ
Ελλάδας, Αλβανίας κλπ ήταν καταστροφή. Και οι κινέζοι διαπίστωσαν γρήγορα ότι 1,5 δις κοσμο δεν πρόκειται να βελτιώσουν την ζωή του με σοσιαλισμο και έστριψαν. Και κατά το μαύρη γάτα, άσπρη γάτα του μαο προτιμούν να έχουν τους μισούς με καλό επίπεδο διαβίωσης και του άλλος μισούς φτωχούς παρά όλους φτωχούς και «ίσους».

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@metoikos said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@metoikos said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in [Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως)

https//el.wikipedia.org/wiki/Κομμουνισμός...

Στο συγκεκριμένο λήμμα της Wikipedia δεν υπάρχει πουθενά αυτός ο ορισμός. Συνεπώς είναι μάλλον παραποίηση.
Αναγκάζομαι να το διευκρινίσω, γιατί έχω μια κάποια ευαισθησία για την διατήρηση όσο γίνεται πιο κοντά στην αλήθεια του περιεχομένου της Βίκιπίντια, για διάφορους λόγους εκ των οποίων ένας έιναι οτι συνεισφέρω (ελάχιστα και όσο μπορώ) στον εμπλουτισμό της, και ο άλλος και πλέον σοβαρός ότι το συγκεκριμένο αποθετήριο παγκόσμιας γνώσης είναι από τα λίγα εναπομένοντα σοβαρά αντίβαρα στην επικυριαρχία και ιδιοποίηση τής παγκόσμιας γνώσης από τους δεινόσαυρους των big data καί του ΑΙ.
Κάθε ορισμός (ακόμα και παραληρηματικός) για οτιδήποτε είναι όσο του αξίζει σεβαστός, αλλά ας αφήσουμε κάποιες public-domain πηγες μακριά από τις πολιτικές μας προκαταλήψεις.

Δεν υπήρχε λίνκ, δεν ήταν μπλέ χρώματος, δεν μπορούσες να κάνεις κλικ.

Απλά επειδή η Βίκι την γράφουν διάφοροι και συχνά είναι μηχανή προπαγάνδας και μάλιστα φτηνής, έπρεπε να γράψω κάποια πράγματα για αποκατάσταση της αλήθειας...

Το έκανα με χιούμορ και έβαλα και το σχετικό σηματάκι του αθώου.

Ψάχνω να βρώ το σκίτσο με την κωλοτούμπα για να το επιστρέψω στον αποστολέα του αλλά δεν το βρίσκω --είναι και η ώρα προχωρημένη, αλλά βασικά περάσανε οι εποχές που λιώναμε τα πληκτρολόγια μέχρι τα ξημερώματα..
Το ότι δεν ήταν "κλίκαμπολ" η διεύθυνση που έγραψες δεν λέει και πολλά, για να μην πώ ότι μάλλον ήταν χειρότερο γιατί δυσκόλευε την μετάβαση και άρα την επαλήθευση ή μη της ακρίβειας του λήμματος. Τέλος πάντων, δεν χάλασε κι ο κόσμος ούτε ήταν βέβαια και παραποίηση της Ιστορίας, ούτε και θα μπορούσε να είναι. Άλλωστε εξήγησα τους λόγους για τους οποίους μπήκα στο κόπο να επισημάνω την διόρθωση.

Οσον αφορά τα "καθεστώτα", δεν είχα την τύχη ή την ατυχία να ζήσω σε χώρα του υπαρκτού, και ευτυχώς όχι σε φασιστικό/ναζιστικό καθεστώς ώστε να έχω προσωπική άποψη για το πώς ήταν να ζείς εκεί. Οσοι έχετε ζήσει, έχετε ένα λόγο παραπάνω, αρκεί να μη καταντάει λόγος εντελώς λούμπεν γιατί αποκαλύπτει προκατάληψη που δεν πείθει.
Εχω ακούσει αφηγήσεις από αρκετούς βαλκάνιους και (ελάχιστους βέβαια) Ρώσους που έχει τύχει να συζητήσω.
Οι απόψεις διίστανται. Περισσότεροι από τους μισούς υποστηρίζουν ότι για την εργατική και μικρομεσαία τάξη,
η ζωή δεν ήταν κακή και για ορισμένους ήταν και καλύτερη από αυτή που τους προέκυψε μετά την πτώση.
Αυτοί που έχουν στην πλειοψηφία τους αρνητική απόψη είναι οι Ρουμάνοι, διότι προφανώς το καθεστώς Τσαουσέσκου
δεν θα ήταν και πολύ "φιλολαϊκό" με το λαό. Είναι και οι Ρουμάνοι πιο τσαούσηδες/απείθαρχοι/αντιδραστικοί ως ράτσα σαν και μας περίπου , σε αντίθεση με τους λοιπούς καθαρόαιμους Σλάβους που ίσως είναι πιο διαχειρίσιμοι από τις εξουσίες.
Σίγουρα υπάρχουν φοβερές ιστορίες για τους αντιφρονούντες και αυτό οπωσδήποτε είναι η σκοτεινή πλευρά και ίσως στάθηκε και η αχίλλειος πτέρνα που συνέβαλε στην κατάρρευση των καθεστώτων αυτών.
Το σίγουρο εκ του αποτελέσματος είναι ότι δυστυχώς για την ανθρωπότητα το μεγαλύτερο κοινωνικο-ιστορικό πείραμα
που επιχειρήθηκε ποτέ δεν πήγε καλά! Και λέω δυστυχώς γιατί η κεντρική ιδέα ήταν καλή και οι προθέσεις ακόμα καλύτερες,
αλλά φαίνεται ότι η πορεία ακολούθησε την γνωστή αποστροφή "ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις."
Για να μην αναφέρουμε ότι την πτώση την πληρώσαμε οι Ευρωπαίοι πολλαπλώς και συνεχίζουμε να πληρώνουμε (βλεπε Ουκρανία..).

---

Αλλά είπαμε, πενηνταράκια από εδώ και μπρός και μπρουτάλ, όπως τσακώνονται οι υπόλοιποι, δυστυχώς και με προσωπικές επιθέσεις...

Αν καί δεν αποκλείεται να βρείς "αντίπαλους συμπαίκτες" για "μπρουταλομαχίες", δεν θα το συνιστούσα γιατί είναι άσκοπη και εντελώς αντιπαραγωγική σπατάλη ενέργειας.

Η απάντηση ήταν σε σένα γιατί δεν μπορούσα να απαντήσω απ΄ ευθείας στην διοίκηση, οπότε τα είπα στην πεθερά για να τα ακούσει η νύφη.

Τώρα το ότι βρήκες άτομα που ήταν ευχαριστημένα με τον υπαρκτό, σε συνδυασμό ότι είχες ελπίδες να πάει καλά ο σταλινισμός, με ξεπερνάει και μου θυμίζει κάποιον άλλο σουζουκολάγνο, που γράφει επίσης περίεργα, αλλά τώρα δεν γράφει εντελώς τυχαία...

Το ότι ζορίστηκαν αυτοί που ήρθαν εδώ πάμπτωχοι την δεκαετία του 90, δεν σημαίνει ότι ξέχασαν ποιοί τους κατάντησαν πάμπτωχους.

Εγώ πάντως πολλούς ξέρω που προτιμούσαν τον τότε Σοσιαλισμό, όπως και τις καταγραφές που λένε ότι το 75% των Ρώσων λένε ότι επί ΕΣΣΔ ήταν η καλύρτερη εποχή της χώρας τους.

Δεν αποκλείεται μια αντίστοιχη δημοσκόπηση μεταξύ των Ευρωπαίων (ίσως και των αμερικάνων και σίγουρα των λατινοαμερικάνων) να εδινε μεγαλύτερο ποσοστό στην άποψη ότι η ΕΣΣΔ ήταν καλύτερη σαν χώρα από την σημερινή Ρωσία.

(ώστε μας οδηγεί να δεχτούμε ότι η σημερινή είναι χειρότερη).

@metoikos said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τώρα το ότι βρήκες άτομα που ήταν ευχαριστημένα με τον υπαρκτό, σε συνδυασμό ότι είχες ελπίδες να πάει καλά ο σταλινισμός,

ο σταλινισμός ήταν το λάθος και μοιραίο μονοπάτι που πήρε το σοβιετικό πείραμα, --ίσως και με την "σατανική" επιστημονική υποβοήθηση από τους δυτικούς...

με ξεπερνάει και μου θυμίζει κάποιον άλλο σουζουκολάγνο, που γράφει επίσης περίεργα, αλλά τώρα δεν γράφει εντελώς τυχαία...

αυτή η κατ' αρχήν διασκεδαστική υποψία θέλει προσοχή!
( ως γνωστόν μια αβάσιμη υποψία είναι η μητέρα όλων των εμμονών.)

Το ότι ζορίστηκαν αυτοί που ήρθαν εδώ πάμπτωχοι την δεκαετία του 90, δεν σημαίνει ότι ξέχασαν ποιοί τους κατάντησαν πάμπτωχους.

Εχω την εντύπωση ότι όντως δεν τους ξέχασαν, και καθώς το εδώ σύστημά μας πάει από το καλό στο καλύτερο αρχίζουν, φοβάμαι να τους νοσταλγούν...

Ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Οι Σοσιαλιστές-Κομμουνιστές διαφέρουν ανάλογα με το που βρίσκονται στον κύκλο. Συνήθως ξεκινούν από τον Μαρξισμό-Λενινισμό, παιρνούν σε Σταλινισμό και μετά πάλι στις απαρχές του Μαρξισμού. Προσωπικά ποτέ δεν παρέκλινα από τον Λενινισμό, αλλά καμιά φορά χρειάζεται και ένας καλός Σταλινισμός...

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ναι, το θεωρώ δεδομένο.
Και κάνεις λάθος.

Η διαφορά μας είναι εγώ εγώ αφήνω ένα ενδεχόμενα να κάνω λάθος. Για κάποιον λόγο θεωρείς ότι κατέχεις την απόλυτη αλήθεια... Go figure...

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Οι Μογγόλοι ξεπάστρεψαν το 10% του πληθυσμού της γης εκείνη την εποχή.
Οι Ισπανοί κονκισταδόρες το μισό πληθυσμό της αμερικάνικης ηπείρου.
Αντιθέτως ο Β΄ ΠΠ η πιο φονική σύγκρουση στην ιστορία της ανθρωπότητας είχε ως θύματα όσα περίπου και οι Μογγόλοι... 700 χρόνια αργότερα.
Και ήδη είμαστε αρκετά ώριμοι για να ξέρουμε ότι ο Γ΄ ΠΠ θα είναι στην κατεύθυνση της αυτοκαταστροφής και όχι της ενηλικίωσης (κατά Sagan).
Με λίγα λόγια ναι δεν είμαστε ευχαριστημένοι με την ωριμότητά μας αλλά βελτιωνόμαστε.

Ο μόνος λόγος που έγινε αυτό από άποψη ποσοστού του πληθυσμού είναι ότι ο παγκόσμιος πληθυσμός αυξήθηκε εκθετικά μέσα στους αιώνες. Να το πω αλλιώς. Αν κάνουν πόλεμο 2 κοινωνίες χιμπατζήδων (κάνουν κανονικούς πολέμους που διαρκούν για χρόνια) και σκοτωθεί το 90% του πληθυσμού των δύο πληθυσμών, δεν λέει και κάτι γιατί είναι γύρω στα 100 άτομα σε κάθε κοινότητα).

Ο Γ΄ ΠΠ δεν συμβαίνει γιατί ξέρουμε όλοι ότι με τα όπλα που υπάρχουν δεν θα μείνει κανείς να γράψει την ιστορία . Αλλά αυτό δεν λέει και τίποτα. Ως τον Β΄ΠΠ, καλά τα καταφέραμε και χάσαμε 100 εκατομμύρια μόνο σε νεκρούς (συν τραυματίες και κατεστραμένες οικογένειες).

Όλα τα άλλα που λέμε είναι θεωρίες. Εσύ πιστεύεις ότι η εξέλιξη φέρνει ειρήνη. Εγώ πάλι λέω ότι η εξέλιξη φέρνει πιο καταστροφικά όπλα και το βλέπουμε σήμερα σε Ουκρανία και Ιράν.

ΥΓ: Ότι μπορούμε θα τους ρίχνουμε, αλλά λογικά θα μας εξολοθρεύσουν μέσα σε μερικές ώρες με τα όπλα που θα έχουν, από την στιγμή που θα έχουν δυνατότητα διαστρικών ταξιδιών. Απλά θα πούμε ότι προσπαθήσαμε...

@realzeus
Εγραψες "έχω μεγάλες αμφιβολίες" και "μάλιστα θεωρώ"... κανένα πρόβλημα.
Και απάντησα "θεωρώ ότι" ελπίζω μέχρι εδώ να είσαι ΟΚ αφού χρησιμοποιώ ακριβώς την ίδια έκφραση με σένα
Και μετά έγραψα "κάνεις λάθος".
Από το "κάνεις λάθος" λοιπόν συνάγεις το συμπέρασμα ότι "κατέχω την απόλυτη αλήθεια" και "δεν αφήνω ενδεχόμενο να κάνω λάθος".
Go figure όπως θα έλεγες.
Ζητώ συγνώμη λοιπόν, το διορθώνω:

Νομίζω ότι κάνεις λάθος

Είσαι ΟΚ τώρα ?
Για τα υπόλοιπα για τους εξωγήινους δεν έχω κάτι να προσθέσω.

Για τα όπλα η διαφορά είναι ότι η τεχνολογική πρόοδος φέρνει πιο επιλεκτικά όπλα.
Τη δεκαετία του 60 έφτιαχναν βόμβες 5-10-50-100 Mt
Τώρα φτιάχνουν παγιδευμένους pager που σκοτώνουν μόνο τα μέλη της Χεζμπολάχ (ό,τι πιο εντυπωσιακό έχω δει σε όπλο τα τελευταία χρόνια)
Με την παράθεση των ποσοστών (ναι, γνωρίζω τη σημασία του παρονομαστή σε ένα κλάσμα, όπως φαντάζομαι και οι λοιποί στο νήμα αυτό) θέλω να πω, ότι δεν τεκμηριώνεται πουθενά ο ισχυρισμός σου, ότι με την εξέλιξη της τεχνολογίας γινόμαστε πιο επιθετικοί, αντιθέτως το παρελθόν ήταν πολύ πιο γεμάτο από σημαντικές και μαζικές επιθετικές ενέργειες και αιματηρή καθημερινότητα.

@nass

Προτιμώ να μην είμαι απόλυτος σε θέματα που επιδέχονται αμφισβήτησης. Δεν επιβάλω στους άλλους όμως να κάνουν το ίδιο. Αν θέλει κάποιος να είναι απόλυτος, δικαίωμά του, αλλά φυσικά θα κριθεί ανάλογα, στον δημόσιο διάλογο.
Δεν απαιτώ πάντως καμία συγγνώμη, κάνουμε κουβέντα και ακόμα και όταν διαφωνούμε, χαίρομαι που γίνεται με ευπρέπεια. Είσαι ένας από τους λίγους εδώ μέσα που μου αρέσει να διαφωνώ μαζί του.

Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι συμφωνούμε στο ότι η ανθρωπότητα έφτασε στο pick την δολοφονικής μανίας της στον Β΄ΠΠ.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τώρα γίναμε καλύτεροι άνθρωποι. Απλά δεν έχει κανείς διάθεση να στείλει 10 εκατομμύρια Στρατό στον πόλεμο, γιατί δεν έχουν φτάσει τα διακυβεύματα τόσο υψηλά. Άσε που τα πυρηνικά όπλα κάνουν τα πράγματα πιο περίπλοκα.

Οι Ρώσοι πάντως έχουν 600,000 στρατεύματα στην Ουκρανίαμ που δεν το λες λίγο, ενώ οι ΗΠΑ ξόδεψαν τους μισούς Tomahawk που είχαν μέσα σε 15 μέρες.

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τι θα κάνουμε, θα τους ρίχνουμε Oreshnik και Kinzhal ?

Γιατι οχι , βλεπε Independence Day , αν τα καταφεραν τα αμερικανακια με τα σαβουροοπλα τους φαντασου ζημια απο Ρωσους υπο την στιβαρη ηγεσια του συντροφου Πουτιν .
Ασε που μπορει να μην χρειαστει καν αν τους στειλουμε πεσκεσι τιποτα δηλητηριασμενα γλυκα με ραδιενεργη ζαχαρη .

@otso said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τι θα κάνουμε, θα τους ρίχνουμε Oreshnik και Kinzhal ?

Γιατι οχι , βλεπε Independence Day , αν τα καταφεραν τα αμερικανακια με τα σαβουροοπλα τους φαντασου ζημια απο Ρωσους υπο την στιβαρη ηγεσια του συντροφου Πουτιν .
Ασε που μπορει να μην χρειαστει καν αν τους στειλουμε πεσκεσι τιποτα δηλητηριασμενα γλυκα με ραδιενεργη ζαχαρη .

Δεν υπαρχει τιποτα που δεν μπορουν να αναχαιτισουν τα τεχνολογικα ανωτερα THAAD -Aegis - Patriot PAC 3 με ενσωματωμενο ΑΙ. Εχουν ηδη αναχαιτίσει Κινζαλ και Ορέσνικ στην Ουκρανια.

Το μοναδικό υπερόπλο των Ρωσων ειναι η ειδικότητα του δικτάτορα να ξεπαστρευει οποιον του κανει κριτική με δηλητηριασεις και πεσιματα απο ταράτσες, αλλά δεν το συνεχιζω γιατί καποιοι που εχουν παρει διαζυγιο απο την αλήθεια θίγονται οταν προσβάλλουμε την "δημοκρατικότητα" του υπερτατου ηγετη που πολεμαει 4 χρονια την μικρή Ουκρανία χωρίς να μπορεί να νικησει.

Συμπέρασμα: Και απο τους εξωγηινους ακόμα η Αμερική θα μας σωσει, εκτός αν δοκιμάσουν τα σοκολατάκια Σουκα Μπλιάτ με το σφυροδρέπανο στο κουτι και την κάρτα "Καλωσήρθατε. Με αγαπη, Βλαντιμιρ "