-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν θυμάμαι ποτέ να έγινε συζήτηση για κούρεμα του χρέους από την πλευρά των Ευρωπαίων, ούτε γίνονται αυτά τα πράγματα, με εκπλήσσει που κάποιοι το θίγουν.
Όταν λέμε "χρέος" προς τους Ευρωπαίους, μιλάμε κυρίως για λεφτά των ασφαλιστικών ταμείων των ειρωπαικών χωρών, άσχετα αν μπροστά φαίνονται οι τράπεζες ή ο ESM ή όποιος άλλος. Ποιος θα τολμήσει να "κουρέψει" τα ασφαλιστικά ταμεία της χώρας του, θα τον κρεμάσουν. Μην συγκρίνουμε με τη χώρα μας που είμαστε κρατικίστικη σοσιαλιστική μπανανία και τα κάνουν τα λεφτά του κόσμου ότι θέλουν.
Όποιος νοιάζεται, ακόμη και με τη χρήση chatgpt μπορεί να βρει αν γράφεις μπούρδες, εκτός αν συγχωρείσαι λόγω ηλικίας.
Υπήρχε ρητή αναφορά σε «μέτρα για βιωσιμότητα χρέους»Από chatgpt λοιπόν:
Το ΔΝΤ έλεγε ότι χωρίς ελάφρυνση δεν βγαίνει
Υπήρχε αφήγηση ότι «θα εξεταστεί στο μέλλον»
Τελικά, έγινε μόνο μια έμμεση ελάφρυνση.
Δεν γνωρίζω τι σκοπούς εξυπηρετείς πέραν του να είσαι μακράν ο πιο αντιπαθής εδώ μέσα...
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Μην συγκρίνουμε με τη χώρα μας που είμαστε κρατικίστικη σοσιαλιστική μπανανία και τα κάνουν τα λεφτά του κόσμου ότι θέλουν.
το PSI το βάφτισαν κούρεμα χρέους αλλά στην πράξη ήταν μεταφορά, αφού το συνολικό χρέος παρέμεινε στα ίδια επίπεδα. Για την μπανανία θα συμφωνήσω, για την κρατικίστική σοσιαλιστική (η κλασσική καραμέλα σου βασικά), ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα, το πρόβλημα που αναφέρεις ειναι καθαρά θέμα δικαιοσύνης -θεσμών, αλλά φυσικά οταν ο αγαπημένος σου πρωθυπουργός έκανε το επιτελικό κράτος και καταργήσατε στην ΝΔ τις ανεξάρτητες αρχές ala Soviet, εκεί δεν σας ενόχλησε, εκεί ολα ήταν καλά, αρκεί να πέφτει το μαρούλι στα κομματόσκυλα, και δεν παν να χεστούν όλοι... Κατά τα άλλα, ο σοσιαλισμός μας φταίει...
@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν γνωρίζω τι σκοπούς εξυπηρετείς πέραν του να είσαι μακράν ο πιο αντιπαθής εδώ μέσα...
παπαγαλάκι της ΝΔ ειναι, κανάς βολεμένος που βρίζει μόνιμα το και καλά σοσιαλιστικό κράτος αλλά τρώει απο αυτό
-
@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Μην συγκρίνουμε με τη χώρα μας που είμαστε κρατικίστικη σοσιαλιστική μπανανία και τα κάνουν τα λεφτά του κόσμου ότι θέλουν.
το PSI το βάφτισαν κούρεμα χρέους αλλά στην πράξη ήταν μεταφορά, αφού το συνολικό χρέος παρέμεινε στα ίδια επίπεδα. Για την μπανανία θα συμφωνήσω, για την κρατικίστική σοσιαλιστική (η κλασσική καραμέλα σου βασικά), ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα, το πρόβλημα που αναφέρεις ειναι καθαρά θέμα δικαιοσύνης -θεσμών, αλλά φυσικά οταν ο αγαπημένος σου πρωθυπουργός έκανε το επιτελικό κράτος και καταργήσατε στην ΝΔ τις ανεξάρτητες αρχές ala Soviet, εκεί δεν σας ενόχλησε, εκεί ολα ήταν καλά, αρκεί να πέφτει το μαρούλι στα κομματόσκυλα, και δεν παν να χεστούν όλοι... Κατά τα άλλα, ο σοσιαλισμός μας φταίει...
@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν γνωρίζω τι σκοπούς εξυπηρετείς πέραν του να είσαι μακράν ο πιο αντιπαθής εδώ μέσα...
παπαγαλάκι της ΝΔ ειναι, κανάς βολεμένος που βρίζει μόνιμα το και καλά σοσιαλιστικό κράτος αλλά τρώει απο αυτό
Λετε ναναι το τσογλανι ο στουρναρας ;
https://www.in.gr/2026/02/14/editorial/douleia-tou-kentrikou-trapeziti-den-einai-na-dinei-synenteykseis-sta-trol-tis-omadas-alitheias-oute-na-kanei-atekmiriotes-kataggelies/ -
-
κρατικίστικη σοσιαλιστική μπανανία
μιά πολύ ενδιαφέρουσα mumbo-jumbo σύμπλεξη ιθαγενών και λαθρο-εισβολικών λέξεων με περίπλοκο νόημα καί με "τήν δική της σημειολογία" (όπως θα τό έθετε καί κάποιος πάλαι ποτέ τεράστιος πρωινός τηλεπαρουσιαστής)
(εντωμεταξύ, ο πηλιούριτς από τότε που μετρίασε τίς νηπιώδεις γελοιογραφίες, έχει ανεβάσει το επίπεδο πολιτικής ειρωνείας σε αξιοζήλευτα υψηλό (καί ιλαρό) επίπεδο. --γκούντ-τζόμπ, πηλιούριτς!
) -
πόσο πίσω ειναι η Ευρώπη απο όλα?
Η φούσκα των $650 δισ.: Γιατί η Κίνα κερδίζει το AI Race ξοδεύοντας 24 φορές λιγότερα
Η Αμερική ποντάρει 650 δισ. δολάρια ότι η υπερ-νοημοσύνη θα έρθει σύντομα, αλλάζοντας τα πάντα σε μία νύχτα, μια επαναστατική στιγμή σαν την εφεύρεση του iPhone για την τεχνητή νοημοσύνη. Η Κίνα ποντάρει 27 δισ. ότι το μέλλον της AI μοιάζει περισσότερο με την ηλεκτρική ενέργεια: σταδιακή ενσωμάτωση, τεράστια κλίμακα, βαθύς μετασχηματισμός.
Η ιστορία έχει διδάξει ότι η καινοτομία δεν συνεπάγεται αυτομάτως και εφαρμογή. Οι ΗΠΑ εφηύραν το τηλέφωνο, η Κίνα διαθέτει το μεγαλύτερο δίκτυο τηλεπικοινωνιών στον κόσμο. Οι ΗΠΑ δημιούργησαν το internet, η Κίνα το έχει μετατρέψει σε λειτουργικό σύστημα της κοινωνίας. Η Tesla πρωτοπόρησε στα EVs, η BYD κυριαρχεί στις πωλήσεις.
Και αν η ιστορία επαναληφθεί, το στοίχημα των 27 δισεκατομμυρίων μπορεί να αποδειχθεί η πιο εξυπνη επενδυτική στρατηγική του αιώνα. Αντίθετα, το στοίχημα των 650 δισεκατομμυρίων κινδυνεύει να μπει στα βιβλία δίπλα στη Railway Mania του 1840 και τη φούσκα του Dotcom, ως η μεγαλύτερη μπλόφα που σχεδόν πέτυχε.
@bekiaris Επισημαίνουμε ότι το συγκεκριμένο Θέμα είναι για την Ελληνική πολιτική σκηνή. Για τις διεθνείς εξελίξεις υπάρχει διαφορετικό. {Admin}
-
@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν θυμάμαι ποτέ να έγινε συζήτηση για κούρεμα του χρέους από την πλευρά των Ευρωπαίων, ούτε γίνονται αυτά τα πράγματα, με εκπλήσσει που κάποιοι το θίγουν.
Όταν λέμε "χρέος" προς τους Ευρωπαίους, μιλάμε κυρίως για λεφτά των ασφαλιστικών ταμείων των ειρωπαικών χωρών, άσχετα αν μπροστά φαίνονται οι τράπεζες ή ο ESM ή όποιος άλλος. Ποιος θα τολμήσει να "κουρέψει" τα ασφαλιστικά ταμεία της χώρας του, θα τον κρεμάσουν. Μην συγκρίνουμε με τη χώρα μας που είμαστε κρατικίστικη σοσιαλιστική μπανανία και τα κάνουν τα λεφτά του κόσμου ότι θέλουν.
Όποιος νοιάζεται, ακόμη και με τη χρήση chatgpt μπορεί να βρει αν γράφεις μπούρδες, εκτός αν συγχωρείσαι λόγω ηλικίας.
Υπήρχε ρητή αναφορά σε «μέτρα για βιωσιμότητα χρέους»Από chatgpt λοιπόν:
Το ΔΝΤ έλεγε ότι χωρίς ελάφρυνση δεν βγαίνει
Υπήρχε αφήγηση ότι «θα εξεταστεί στο μέλλον»
Τελικά, έγινε μόνο μια έμμεση ελάφρυνση.
Δεν γνωρίζω τι σκοπούς εξυπηρετείς πέραν του να είσαι μακράν ο πιο αντιπαθής εδώ μέσα...
Απ' αυτά που διάβαζες ότι θα εξεταστεί στο μέλλον το ελληνικό χρέος κλπ προφανώς κατάλαβες ότι ήθελες, ότι μπορούσες και όπου έφτανες.
Χαρακτηριστικός τρόπος σκέψης μερίδας των νεοελλήνων. Που νομίζουν ότι όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από την Ελλάδα, όλοι μαζί μας ασχολούνται, όλοι μας χρωστάνε και όλοι μας αδικούν.
Μάλλον θα σε στεναχωρήσω, αλλά δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω. Αυτό που ισχύει σίγουρα είναι ότι σε επίπεδο κρατών κανείς δεν χαρίζει λεφτά και κανείς δεν κουρεύει χρέη.
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν θυμάμαι ποτέ να έγινε συζήτηση για κούρεμα του χρέους από την πλευρά των Ευρωπαίων, ούτε γίνονται αυτά τα πράγματα, με εκπλήσσει που κάποιοι το θίγουν.
Όταν λέμε "χρέος" προς τους Ευρωπαίους, μιλάμε κυρίως για λεφτά των ασφαλιστικών ταμείων των ειρωπαικών χωρών, άσχετα αν μπροστά φαίνονται οι τράπεζες ή ο ESM ή όποιος άλλος. Ποιος θα τολμήσει να "κουρέψει" τα ασφαλιστικά ταμεία της χώρας του, θα τον κρεμάσουν. Μην συγκρίνουμε με τη χώρα μας που είμαστε κρατικίστικη σοσιαλιστική μπανανία και τα κάνουν τα λεφτά του κόσμου ότι θέλουν.
Όποιος νοιάζεται, ακόμη και με τη χρήση chatgpt μπορεί να βρει αν γράφεις μπούρδες, εκτός αν συγχωρείσαι λόγω ηλικίας.
Υπήρχε ρητή αναφορά σε «μέτρα για βιωσιμότητα χρέους»Από chatgpt λοιπόν:
Το ΔΝΤ έλεγε ότι χωρίς ελάφρυνση δεν βγαίνει
Υπήρχε αφήγηση ότι «θα εξεταστεί στο μέλλον»
Τελικά, έγινε μόνο μια έμμεση ελάφρυνση.
Δεν γνωρίζω τι σκοπούς εξυπηρετείς πέραν του να είσαι μακράν ο πιο αντιπαθής εδώ μέσα...
Απ' αυτά που διάβαζες ότι θα εξεταστεί στο μέλλον το ελληνικό χρέος κλπ προφανώς κατάλαβες ότι ήθελες, ότι μπορούσες και όπου έφτανες.
Χαρακτηριστικός τρόπος σκέψης μερίδας των νεοελλήνων. Που νομίζουν ότι όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από την Ελλάδα, όλοι μαζί μας ασχολούνται, όλοι μας χρωστάνε και όλοι μας αδικούν.
Μάλλον θα σε στεναχωρήσω, αλλά δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω. Αυτό που ισχύει σίγουρα είναι ότι σε επίπεδο κρατών κανείς δεν χαρίζει λεφτά και κανείς δεν κουρεύει χρέη.
Ναι ε; Τότε γιατί κάναμε το PSI και πυροβολήσαμε τα πόδια μας; Ιδιώτες δεν θα έτρωγαν το φιστίκι; Οι γαλλικές και οι γερμανικές τράπεζες ήταν κράτη ή επιχειρήσεις; Γιατί όταν είχαμε ισχυρά διαπραγματευτικά χαρτιά στα χέρια μας, επιλέξαμε με fast track διαδικασίες να απομειώσουμε τη διαπραγματευτική ισχύ της χώρας;
-
To κούρεμα χρέους ήταν από τα μεγαλύτερα εγκληματα που έγιναν και αυτό γιατί αν τα θυμάμαι καλά, με το κούρεμα του χρέους μας υποχρέωσαν το υποίπο ποσό (χρέος) να το χρωστάμε σε ευρώ.
Μέχρι τότε ό,σο χρέος είχαμε ήταν δε δραχμές, ανεξάρτητα του νομίσματος με το οποίο δανειζόμασταν θα ξεχρεώναμε σε δραχμές κάτι που άλλαξε στο κούρεμα.
Επίσης, το ΔΝΤ μας έφτυσε κατάμουτρα, όταν είπαν πως προκειμένου να πετύχουν εσωτερική υποτίμηση μέσω μειώσεων μισθών και συντάξεων, οι πολλαπλασιαστές που χρησιμοποιήσαν ήταν μεγαλύτεροι από ότι έπρεπε, έκαναν δλδ λάθος στους πολλαπλασιαστές και μας έριξαν σε μεγαλύτερη ύφεση από όσο έπρεπε. Ο Τόμσον το παραδέχτηκε αυτό.
Και εμείς σαν χαιβάνια το δεχθήκαμε. -
Θα το χρωστάγαμε σε νέες δραχμές εφόσον βγαίναμε από το ευρώ και ουσιαστικά μας οδηγούσαν σε επίσημη χρεοκοπία (γιατί ανεπίσημη είχαμε). Ακόμη μια σημαντική διαφορά βέβαια θα ήταν το ελληνικό δίκαιο σε σχέση με το αγγλικό... Χωρίς PSI, πολύ αμφιβάλλω ότι θα μας έφταναν στα άκρα...
-
@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Θα το χρωστάγαμε σε νέες δραχμές εφόσον βγαίναμε από το ευρώ και ουσιαστικά μας οδηγούσαν σε επίσημη χρεοκοπία (γιατί ανεπίσημη είχαμε). Ακόμη μια σημαντική διαφορά βέβαια θα ήταν το ελληνικό δίκαιο σε σχέση με το αγγλικό... Χωρίς PSI, πολύ αμφιβάλλω ότι θα μας έφταναν στα άκρα...
Θα είχαν μεγάλο πολιτικό και οικονομικό κόστος γιατί θα εμέναν οι τράπεζές τους απλήρωτες. Ο Τρισέ είχε πει πως δάνειζαν την Ελλάδα για να αγοράζει Γαλλικά και Γερμανικά προιόντα.
Μας πούλησαν το παραμύθι πως θα μας κάνουν ανταγωνιστικούς με τις "μεταρρυθμίσεις". Η Γερμανία θέλει κάρτη ανταγωνιστικά προς αυτήν; Όλα ήταν κομμένα και ραμμένα από την αρχή υπέρ της. Το Ευρώ ήταν ένα Μάρκο στην ουσία. Οι ισοτιμές ήταν στα μέτρα της Γερμανία και το σύμφωνο οικονομικής σταθερότητας με 3% το ανώτερο ετήσιο έλλειμα που σήμαινε πολιτική οικονομικής λιτότητας, ήταν η Γερμανική οικονομική πολιτική.
Οι Γερμανοί δε θέλουν να ανεβαίνει ο πλυθωρισμός γιατί έχουν ιστορικά κακή εμπειρία από την άνοδο του πληθωρισμού.
Ιστορικό Πλαίσιο & "Μνήμη":
Υπερπληθωρισμός (1923): Η Γερμανία έχει μια ιστορικά επώδυνη μνήμη υπερπληθωρισμού, ιδιαίτερα το 1923, η οποία κάνει τους Γερμανούς ιδιαίτερα ευαίσθητους σε πληθωριστικές πιέσεις. -
Μα δεν είναι μόνο τα παλια με το PSI, και το σωσιμο των γερμανικών και γαλλικών τραπεζών από τα κορόιδα (κάτι που επιβεβαιώθηκε από το email του Τσόμσκυ στον Επσταιν). Η βεντούζα συνεχίζει με την ΑΑΔΕ που αποφασίζει και διατάζει, και φτάσαμε να θέλουν να μας επιβαλουν και συνταγματικό χρεοφρενο. Το χρεοφρενο που έχει διαλύσει τη γερμανική οικονομία, που είναι και παραγωγική, σκεφτείτε τι θα γίνει εδώ που η οικονομία μας βασίζεται σε υπηρεσίες και κατανάλωση..
-
@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν θυμάμαι ποτέ να έγινε συζήτηση για κούρεμα του χρέους από την πλευρά των Ευρωπαίων, ούτε γίνονται αυτά τα πράγματα, με εκπλήσσει που κάποιοι το θίγουν.
Όταν λέμε "χρέος" προς τους Ευρωπαίους, μιλάμε κυρίως για λεφτά των ασφαλιστικών ταμείων των ειρωπαικών χωρών, άσχετα αν μπροστά φαίνονται οι τράπεζες ή ο ESM ή όποιος άλλος. Ποιος θα τολμήσει να "κουρέψει" τα ασφαλιστικά ταμεία της χώρας του, θα τον κρεμάσουν. Μην συγκρίνουμε με τη χώρα μας που είμαστε κρατικίστικη σοσιαλιστική μπανανία και τα κάνουν τα λεφτά του κόσμου ότι θέλουν.
Όποιος νοιάζεται, ακόμη και με τη χρήση chatgpt μπορεί να βρει αν γράφεις μπούρδες, εκτός αν συγχωρείσαι λόγω ηλικίας.
Υπήρχε ρητή αναφορά σε «μέτρα για βιωσιμότητα χρέους»Από chatgpt λοιπόν:
Το ΔΝΤ έλεγε ότι χωρίς ελάφρυνση δεν βγαίνει
Υπήρχε αφήγηση ότι «θα εξεταστεί στο μέλλον»
Τελικά, έγινε μόνο μια έμμεση ελάφρυνση.
Δεν γνωρίζω τι σκοπούς εξυπηρετείς πέραν του να είσαι μακράν ο πιο αντιπαθής εδώ μέσα...
Απ' αυτά που διάβαζες ότι θα εξεταστεί στο μέλλον το ελληνικό χρέος κλπ προφανώς κατάλαβες ότι ήθελες, ότι μπορούσες και όπου έφτανες.
Χαρακτηριστικός τρόπος σκέψης μερίδας των νεοελλήνων. Που νομίζουν ότι όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από την Ελλάδα, όλοι μαζί μας ασχολούνται, όλοι μας χρωστάνε και όλοι μας αδικούν.
Μάλλον θα σε στεναχωρήσω, αλλά δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω. Αυτό που ισχύει σίγουρα είναι ότι σε επίπεδο κρατών κανείς δεν χαρίζει λεφτά και κανείς δεν κουρεύει χρέη.
Ναι ε; Τότε γιατί κάναμε το PSI και πυροβολήσαμε τα πόδια μας; Ιδιώτες δεν θα έτρωγαν το φιστίκι; Οι γαλλικές και οι γερμανικές τράπεζες ήταν κράτη ή επιχειρήσεις; Γιατί όταν είχαμε ισχυρά διαπραγματευτικά χαρτιά στα χέρια μας, επιλέξαμε με fast track διαδικασίες να απομειώσουμε τη διαπραγματευτική ισχύ της χώρας;
Είχαμε να επιλέξουμε μεταξύ άτακτης χρεωκοπίας, που πέρα από την εξαθλίωση του πληθυσμού και της χώρας θα ήταν και εθνικά επικίνδυνη. Και ελεγχόμενης πτώχευσης, που έγινε όπως έγινε, με μνημόνια, psi κλπ.
Τις λεπτομέρειες θα τις κρίνουν οι ιστορικοί του μέλλοντος, που θα ξέρουν και πως θα εξελιχθεί η κατάσταση στη χώρα.
Διαπραγματευτικό χαρτί δεν είχαμε ποτέ και κανένα. Αυτά τα έλεγαν οι Συριζαίοι και ο Βαρουφάκης και είδαμε πόσο καλά πήγε.
Ίσως αν είμασταν ικανοί να κάναμε μόνοι μας προγράμματα λιτότητας και δεν μπλέκαμε τους ξένους να ήταν καλύτερα τα πράγματα. Όσον αφορά τους Γερμανούς, Γάλλους κλπ αυτοί προάσπισαν τα συμφέροντα των χωρών τους και των λαών τους, όπως ήταν υποχρεωμένοι. Τις ευθύνες για τη χρεωκοπία να τις αναζητήσετε στο Ελλαδιστάν.
Και επιτέλους νεοέλληνες grow up. Κανείς δεν μας χρωστάει, ούτε πρόκειται να μας δώσει τίποτα τζάμπα, ούτε να μας κάνει χατίρια.
Ουίνστον Τσόρτσιλ: Υπάρχουν μόνο δύο μέρη στα οποία θα “δουλέψει” ο σοσιαλισμός: στον παράδεισο, όπου δεν είναι απαραίτητος και στην κόλαση, όπου ήδη τον έχουν.
-
Το διαπραγματευτικό χαρτί, φρόντισε να το κάψει ο Βενιζέλος με το psi. Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε... Αν και σιχαίνομαι το ΣΥΡΙΖΑ, όποιος δεν είναι καθυστερημένος, γνωρίζει ότι είχε πολύ μικρότερο περιθώριο διαπραγμάτευσης και 'εκβιασμού' σε σχέση με τη προ PSI κατάσταση.
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δικογραφία με στοιχεία και αποδείξεις για κακουργήματα, σχετικά με την τραγωδία στο εργοστάσιο της «Βιολάντα» στα Τρίκαλα έστειλαν οι ερευνητές της Πυροσβεστικής στην εισαγγελία Τρικάλων.
Στο μεταξύ, νέες πληροφορίες έρχονται στο φως και περιγράφουν πως στον χώρο του μοιραίου εργοστασίου έχουν βρεθεί άλλες δύο αδήλωτες δεξαμενές αερίου.
«Δικογραφία με στοιχεία και αποδείξεις για κακουργήματα, σχετικά με την τραγωδία στο εργοστάσιο της «Βιολάντα» στα Τρίκαλα έστειλαν οι ερευνητές της Πυροσβεστικής στην εισαγγελία Τρικάλων.
Στο μεταξύ, νέες πληροφορίες έρχονται στο φως και περιγράφουν πως στον χώρο του μοιραίου εργοστασίου έχουν βρεθεί άλλες δύο αδήλωτες δεξαμενές αερίου.
Τις αδήλωτες δεξαμενές προπανίου εντόπισαν τα στελέχη της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης Εγκλημάτων Εμπρησμού.
Πηγές με γνώση της έρευνας λένε πως οι δύο νέες δεξαμενές είναι υπόγειες και έχουν χωρητικότητα 5.000 λίτρων έκαστη. Ωστόσο, στην τελευταία μελέτη πυροπροστασίας οι δεξαμενές ήταν «αόρατες», όπως συνέβη και με τις δύο υπέργειες δεξαμενές, από τις σωληνώσεις των οποίων προκλήθηκε η διαρροή που προκάλεσε την έκρηξη.
Υπογραμμίζεται ότι μηχανολόγος μηχανικός που συνεργάζεται με τη Βιολάντα τα τελευταία χρόνια είχε δηλώσει ότι: «Στο χώρο υπήρχαν και δύο υπέργειες δεξαμενές τις οποίες δεν είχα αποτυπώσει στη μελέτη μου, γιατί μου τις είχαν δηλώσει ανενεργές».
Σύμφωνα με πληροφορίες, η εταιρεία υποστηρίζει πως και οι άλλες δύο αχαρτογράφητες δεξαμενές ήταν εκτός λειτουργίας. Στα χέρια των αρχών βρίσκεται έγγραφο του 2024 με το οποίο ιδιωτικός φορέας είχε εκδώσει πιστοποιητικό καλής λειτουργίας και για τις 4 αδήλωτες δεξαμενές. Ο μηχανικός κλήθηκε να καταθέσει ξανά στους ερευνητές της πυροσβεστικής.
Τρίκαλα: Άφαντο το υπόγειο στην αυτοψία
Το υπόγειο-φάντασμα στο μοιραίο κτίριο της Βιολάντα δεν φαινόταν πουθενά. Αυτό περιγράφει το έγγραφο της Πολεοδομίας του Δήμου Τρικάλων, σύμφωνα με το οποίο ακόμα και η αυτοψία της αρμόδιας υπηρεσίας τα βρήκε όλα σύννομα.
Ο πολιτικός μηχανικός που συνεργάζεται με το εργοστάσιο από το 2014 δήλωσε: «Το κτίριο κατασκευάστηκε το 2007 ή 2008, δεν είχα κάποια επαγγελματική συμμετοχή τότε. Γνώριζα ότι υπήρχε κάποιος υπόγειος χώρος προς τη βόρεια πλευρά στον οποίο δεν είχα ποτέ πρόσβαση και δε γνώριζα τις διαστάσεις του.
Ρώτησα αν χρειάζεται να τακτοποιηθεί πολεοδομικά και μου ανέφεραν ότι είναι χώρος που έμεινε αμπάζωτος κατά την κατασκευή του εργοστασίου και δεν είχε καμία λειτουργική αξία, οπότε θα έμενε κλειστός. Ρώτησα τον ιδιοκτήτη της Βιολάντα. Τόσο στην περίπτωση των δεξαμενών όσο και στην περίπτωση του υπογείου έχουμε δύο μηχανικούς που υποστηρίζουν πως αποτύπωναν ό,τι τους έλεγαν».
Έρχονται κακουργηματικές διώξεις
Λίγο μετά τη μια το μεσημέρι στελέχη της ΔΑΕΕ φόρτωσαν στα οχήματα τις κούτες με την ογκώδη δικογραφία και το κλιμάκιο της ΔΑΕΕ, με τον επικεφαλής τον Διευθυντή Αντιπύραρχο Δημήτρη Δημακογιάννη, ξεκίνησε από την Πυροσβεστική Τρικάλων για τα δικαστήρια.
Η προϊσταμένη της εισαγγελίας ζήτησε να υποβληθεί η δικογραφία με τα στοιχεία που έχουν προκύψει μέχρι τώρα. Οι διώξεις αναμένεται να είναι κακουργηματικού χαρακτήρα.
Έρευνα και σε άλλα έγγραφα του ΣΔΟΕ στο εργοστάσιο
Στο μικροσκόπιο των εισαγγελικών Αρχών έχουν μπει και άλλα έγγραφα που αφορούν ελέγχους του ΣΔΟΕ στο εργοστάσιο.
Σύμφωνα με αυτό, το καλοκαίρι του 2020, το ΣΔΟΕ φέρεται να κάλεσε σε εξηγήσεις και μάλιστα ανωμοτί – χωρίς όρκο – τον ιδιοκτήτη της εταιρίας «Βιολάντα», σχετικά με την αγορά προπανίου για τα έτη 2018 και 2019.
Ταυτόχρονα, του ζήτησε να καταθέσει αναλυτικά στοιχεία για την παραγωγή και την κατανάλωση υγραερίου, παραστατικά πληρωμών και πιστοποιητικά των δεξαμενών.
Όπως φαίνεται, το ΣΔΟΕ ερευνούσε την χρήση προπανίου στο εργοστάσιο πριν από τουλάχιστον 7 χρόνια. Αυτό που μένει να εξεταστεί από την εισαγγελία είναι το αν και με ποιον τρόπο το εργοστάσιο πέρασε τον έλεγχο του ΣΔΟΕ.»
Αυτά γράφει το άρθρο.
Πρόσφατα κυκλοφόρησε δημοσίευση του Τέλογλου, που περιγράφει τη Θεσσαλία ως παράδεισο λαθραίου υγραερίου που διακινείται από Βουλγαρία, με μαφιόζους κλπ. αλλά δεν το βρήκα κάπου σε κατάλληλη μορφή για να το αναρτήσω.Πωπωπω...
Απο που να το πιάσεις και που να το αφήσεις!!!Ισχύουν αυτά που λέει ο ένας μηχανικός πως επειδή οι υπέργειες δεξαμενές κατά δήλωση του επιχειρηματία ήταν ανενεργές δεν τις αποτύπωσε στην μελέτη του;;;
Ή ο άλλος μηχανικός που λέει πως ήξερε πως υπάρχει υπόγειος χώρος αλλά δεν είχε πρόσβαση και δεν πήγε ποτέ να τον δει αφού ο επιχειρηματίας...του είπε πως δεν έχει καμία λειτουργική αξία;;;
Έχετε δει εσείς ποτέ μηχανικό να δουλεύει έτσι;;;
Εγώ πάντως ποτέ, ούτε για ...10 τετραγωνικά δώμα σε ταράτσα δεν κάνουν τα στραβά μάτια, ούτε για γκαράζ ή αποθηκουλες παραπήγματα σε οικόπεδο ή ακάλυπτο χώρο, δεν βάζουν την υπογραφή τους με τίποτα, σου λένε κόψε τον λαιμό σου.
Και εδώ σε βιομηχανική εγκατάσταση με τόσες ευθύνες και διατάξεις ασφαλείας εμπιστεύτηκαν τα λεγόμενα του επιχειρηματία;;;
Εδώ πάντως ιδιαίτερη μνεία πρέπει να γίνει και στο σημείο που λέει για την έρευνα του ΣΔΟΕ , κάποια τζιμανια του υπουργείου οικονομικών άρχισαν να ψάχνουν τις αγορές προπανίου ετών και πως αυτές δικαιολογούνται, είναι σαν να τους βλέπω μπροστά μου να ψάχνουν χωρητικότητες και καταναλώσεις για να δουν αν δικαιολογούνται τα τιμολόγια αγοράς των καυσίμων.
Το τι έγινε μετά και πως έβγαλε τον έλεγχο είναι άλλο θέμα.
Το σημαντικότερο για εμένα είναι πως ούτε μετά από αυτό δεν θορυβήθηκε ο επιχειρηματίας και οι συνεργάτες του να αφήσουν τις λαλακιες και να νομιμοποιήσουν τα πάντα, και αυτό θα έπρεπε ίσως να είναι και το πιο επιβαρυντικό στοιχείο κατηγορίας τους.
Πως όχι μόνο έκαναν κάτι παράνομο αλλά πως δεν συμμορφώθηκαν μετά από τόσους έλεγχους και ερωτήματα.
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Διαπραγματευτικό χαρτί δεν είχαμε ποτέ και κανένα. Αυτά τα έλεγαν οι Συριζαίοι και ο Βαρουφάκης και είδαμε πόσο καλά πήγε.
μέγα λάθος, το 10 είχαμε πολλά διαπραγματευτικά χαρτιά καθώς υπήρχε πρόβλημα στις ΓαλλοΓερμανικές τράπεζες που διασώθηκαν με το PSI, και φυσικά για την αξιοπιστία της Ευρώπης στο σύνολο. Ο ιστορικος του μέλλοντος ήρθε ήδη, αλλά μάλλον δεν τον εχεις καταλάβει, δες την κατάσταση της γερμανικής οικονομίας, αυτό που προσπάθησαν να κρύψουν, και οι συνταγές τις λιτότητας που μας επιβλύθηκαν, γύρισαν μπούμερανγκ σε αυτούς, αφού βάσισαν την οικονομια τους στην αφέμαξη του "φτωχού" νότου και στο φθηνό ρώσικο αέριο.
Και επιτέλους νεοέλληνες grow up. Κανείς δεν μας χρωστάει, ούτε πρόκειται να μας δώσει τίποτα τζάμπα, ούτε να μας κάνει χατίρια.
νεοέλληνας μάλλον είσαι εσύ που διαστρεβλώνεις μόνιμα την αλήθεια εις βάρος του λαού και προς όφελος της παράταξης που σε ταίζει, αλλά το Πασοκ την κάνει με ελαφρυά, η Μαρία και ο Τσίπρας κάτι τζιμπάνε και απο εσάς, αν αυξηθεί και το ποσοστο συμμετοχής, αστα, κλάφτα χαράλαμπε, θα βγει η αλήθεια για τον μικρό πρωθυπουργό κ. Τιποτα που ζήτημα να ψηφίζει το 17% του εκλογικού σώματος.
-
@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Διαπραγματευτικό χαρτί δεν είχαμε ποτέ και κανένα. Αυτά τα έλεγαν οι Συριζαίοι και ο Βαρουφάκης και είδαμε πόσο καλά πήγε.
μέγα λάθος, το 10 είχαμε πολλά διαπραγματευτικά χαρτιά καθώς υπήρχε πρόβλημα στις ΓαλλοΓερμανικές τράπεζες που διασώθηκαν με το PSI, και φυσικά για την αξιοπιστία της Ευρώπης στο σύνολο. Ο ιστορικος του μέλλοντος ήρθε ήδη, αλλά μάλλον δεν τον εχεις καταλάβει, δες την κατάσταση της γερμανικής οικονομίας, αυτό που προσπάθησαν να κρύψουν, και οι συνταγές τις λιτότητας που μας επιβλύθηκαν, γύρισαν μπούμερανγκ σε αυτούς, αφού βάσισαν την οικονομια τους στην αφέμαξη του "φτωχού" νότου και στο φθηνό ρώσικο αέριο.
Και επιτέλους νεοέλληνες grow up. Κανείς δεν μας χρωστάει, ούτε πρόκειται να μας δώσει τίποτα τζάμπα, ούτε να μας κάνει χατίρια.
νεοέλληνας μάλλον είσαι εσύ που διαστρεβλώνεις μόνιμα την αλήθεια εις βάρος του λαού και προς όφελος της παράταξης που σε ταίζει, αλλά το Πασοκ την κάνει με ελαφρυά, η Μαρία και ο Τσίπρας κάτι τζιμπάνε και απο εσάς, αν αυξηθεί και το ποσοστο συμμετοχής, αστα, κλάφτα χαράλαμπε, θα βγει η αλήθεια για τον μικρό πρωθυπουργό κ. Τιποτα που ζήτημα να ψηφίζει το 17% του εκλογικού σώματος.
Έχεις τα συνήθη παραληρήματά σου, οκ.
Επί της ευκαιρίας πάντως, επειδή αναφέρεις μικρός Πρωθυπουργός και το λένε κι άλλοι.
Μπορείτε να πιστεύετε ότι θέλετε, αλλά επειδή μιλήσαμε για τον ιστορικό του μέλλοντος, τι πιστεύετε ότι θα γράψει για το Μητσοτάκη;Εγώ πιστεύω ότι θα θεωρηθεί από τις μεγαλύτερες πολιτικές φυσιογνωμίες. Κατάφερε να καταποντίσει τη λαικίστικη αριστερά και να την επιστρέψει στα ποσοστά του παρελθόντος. Συνέθλιψε το ΠΑΣΟΚ. Επανέφερε στη χώρα τη σταθερότητα μετά τις ταραγμένες εποχές των μνημονίων. Πήρε δύο εκλογές περίπατο και πάει για τρίτες. Αν κάτσει ο κάθετος διάδρομος θα είναι από τις μεγαλύτερες γεωπολιτικές επιτυχίες στην ιστορία της χώρας. Εξασφάλισε αξιομνημότευτα μεγάλης διάρκειας νηνεμία με την Τουρκία. Και άλλα πολλά, έγραψα ότι μου ήρθε στο μυαλό.
Δεν τα πάει καλά στην οικονομία, αλλά πολύ αμφιβάλλω αν άλλος θα τα πήγαινε καλύτερα με τις συνθήκες που υπάρχουν.
Ξέρω, ξέρω, θ' αρχίσετε να βρίζετε τον άχρηστο Κούλη και τους κλέφτες της ΝΔ. Το θέμα όμως είναι τι λένε τα γεγονότα και τι θα μείνει γραμμένο σαν αξιοσημείωτο γεγονός, όχι τι λέει ο καθένας στα καφενεία. Και στο καφενείο του εδώ forum.
Ουίνστον Τσόρτσιλ: Υπάρχουν μόνο δύο μέρη στα οποία θα “δουλέψει” ο σοσιαλισμός: στον παράδεισο, όπου δεν είναι απαραίτητος και στην κόλαση, όπου ήδη τον έχουν.
-
Πνίγηκα…. Πανάθεμά σε!
Αυτό που θα καταγράψουν οι ιστορικοί του μέλλοντος είναι το πόσο αμόρφωτους και ανίδεους ψηφοφόρους ως ποσοστό επι του συνόλου έχει η Ελλάδα μετά από τους τόσους νέους και μορφωμένους που έφυγαν στο εξωτερικό!
-
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Έχεις τα συνήθη παραληρήματά σου, οκ.
μάλλον με μπερδεύεις με τον εαυτό σου
Επί της ευκαιρίας πάντως, επειδή αναφέρεις μικρός Πρωθυπουργός και το λένε κι άλλοι.
Μπορείτε να πιστεύετε ότι θέλετε, αλλά επειδή μιλήσαμε για τον ιστορικό του μέλλοντος, τι πιστεύετε ότι θα γράψει για το Μητσοτάκη;Εγώ πιστεύω ότι θα θεωρηθεί από τις μεγαλύτερες πολιτικές φυσιογνωμίες.
ειναι αδύνατο να στραφείς εναντίων αυτού που σε πληρώνει...σε νοιώθω το καταλαβαίνω, ελπιζω βέβαι να μην βολεύεσε με ψίχουλα και κάνεις τέτοια προπαγάνδα... για να απαντήσω πάντως και στο ερώτημα σου, η ιστορία που θα περάσει σύντομα ο εργοδότης σου επειδή θα πάρει κάτω απο 25% και θα χάσει και το μπόνους των 50 εδρών, θα γραφτεί ως ο πρωθυπουργός που κατέργησε προσωπικές ελευθερίες επιβάλοντας υποχρεωτικό εμβολιασμό, μοίρασε χρήματα ώστε να ελέγξει τα ΜΜΕ μέσω λίστας Πέτσα, παρακολούθησε όλους τους πολιτικούς αντιπάλους μέσω του γνωστού σκανδάλου, αποδεικνύοντας πόσο ανασφαλής, τιποτένιος και χαμηλού βεληνεκούς πολιτικός είναι, μοίρασε χρήμα σε γνωστούς και φίλους μέσω του σκανδάλου του ΟΠΕΚΕΠΕ, κατάργησε όλες τις ανεξάρτητες αρχές για να μην τον ελέγχουν, βάλτωσε την οικονομία παρόλο τα 70 δις του ταμείου ανάκαμψης που δεν πήγαν σε καμία παραγωγική δραστηριότητας που θα φέρει έσοδα στο μέλλον, κατακρεούργησε τον πρωτογενή τομέα των αγροτών και της κτηνοτροφίας ενώ σκότωσε πολλά ζωντανά, ενώ παρουσίασε κάτι κατευθυνόμενες έρευνες για τα εμβόλια κόντρα στις οδηγίες της Ευρωπαικής ένωσης, μας χάρισε τους υψηλότερους πληθωρισμούς στην Ευρώπη, και πόσα άλλα που δεν θυμάμαι. Αν εσύ αυτό το θεωρείς επιτυχία, μάλλον είσαι τόσο αποτυχημένος που δν έχεις γνωρίσει ποτέ την γεύση της
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3
