@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση

δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.

Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...

• ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.

Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :

Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.

Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.

Οι στόχοι του προγράμματος μπορούσαν να επιτευχθούν καλύτερα, χωρίς να υπάρχει αποκλειστικά επιδότηση ηλεκτρικών, στα πλαίσια απόσυρσης.

Αμέσως μετά το κείμενο με bold έχουμε 'ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα.'

Μείωση εκπομπών ρύπων (και μάλιστα μεγαλύτερη αφού στο πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνω, αποσύρονται παλαιά αυτοκίνητα που αντικαθίστανται από σύγχρονα και πολύ φιλικότερα στο περιβάλλον), θα είχαμε και χωρίς τη προκλητική επιδότηση αποκλειστικά ηλεκτρικών.

Αναφερόμενοι στους στόχους του προγράμματος με αυτό που προτείνω θα καλύπτονταν οι 2 από τους 3 (σε μεγαλύτερη έκταση όμως):

'Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:

α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων,'

Άρα, αφού όλα αυτά τα χρήματα, προήλθαν από το 'πράσινο' ταμείο' και η διαχείριση τους ήταν καθαρά στη δικαιοδοσία της κυβέρνησης, η τελευταία απέτυχε να διαχειριστεί δίκαια και αποδοτικά το δημόσιο χρήμα, για τη πλειοψηφία του κόσμου. Κατά κύριο λόγο, δόθηκαν χρήματα που ευνόησαν σκανδαλωδώς υψηλότερα βαλάντια. Δεν ανάγκασε κάποιος τη κυβέρνηση να επιδοτήσει (μόνο) τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να μη θέσει εισοδηματικά κριτήρια και πλαφόν. Αυτή το επέλεξε.

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

στο επομενο προγραμμα επιδοτησης της κυβερνησης που θα βγει σε διαβουλευση, στειλε απευθειας το iban σου και ποσα χρηματα θα ηθελες να κατατεθουν στον λογαριασμο σου.

Δεν μου αρεσει να χρησιμοποιω τετοια γλωσσα, αλλα σου απανταω ακριβως στο κλιμα με το οποιο εκλεισες το ποστ σου.

@shumakos said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Διορθώσετε με αν κάνω λάθος:
Ξοδεύτηκαν 133 εκ από το πράσινο ταμείο τη τελευταία πενταετία.
Τη περίοδο αυτή σύμφωνα με το evstats ταξινομήθηκαν 30.000 ηλεκτρικα.
Αν η μέση τιμή πώλησης ενός ηλεκτρικού είναι 30Κ ας πούμε, δημιουργήθηκε από το πουθενά ένας τζίρος 900 εκ, από τον οποίο το κράτος πήρε έσοδα (ΦΠΑ, φόρο εισοδήματος από τους προμηθευτές, πινακίδες και άλλα τέλη)
Άρα όχι μόνο δε σπαταληθηκαν χρήματα, αλλά βρήκε έσοδα για να μοιράσει επιδόματα

Από την Ελλάδα λοιπόν έφυγε 1 δις (133εκ από το πράσινο ταμείο + 900 εκ από την τσέπη των πολιτών της) και πήρε πίσω περί τα 200-220 εκ υπό μορφή φόρων στα ταμεία του. Χάθηκαν δηλαδή ψιλά-χοντρά 800 εκ. Δεν το λες και εξαιρετικό deal. Όταν έχεις δημοσιονομικό πρόβλημα (που ακόμη έχουμε, μην κοροϊδευόμαστε) προστατεύεις τις εξαγωγές σου και προσπαθείς να προστατευτείς από τις εισαγωγές. Δεν επιδοτείς τις εισαγωγές. Απλά μαθηματικά είναι.

Δε παράγουμε αυτοκίνητα. Να μην αγοράζουμε και να μετακινούμασταν με τα μουλάρια; Είτε επιδοτούνταν τα ηλεκτρικά, είτε υβριδικά, το αποτέλεσμα το ίδιο θα ήταν σε αυτό τον τομέα.
Για εξαγωγές, επιδοτούμε τα αγροτικά προϊόντα.

@sette

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

Τι γράφεις πάλι ψυχούλα μου ?

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση

δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.

Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...

• ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.

Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :

Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.

Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.

Οι στόχοι του προγράμματος μπορούσαν να επιτευχθούν καλύτερα, χωρίς να υπάρχει αποκλειστικά επιδότηση ηλεκτρικών, στα πλαίσια απόσυρσης.

Αμέσως μετά το κείμενο με bold έχουμε 'ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα.'

Μείωση εκπομπών ρύπων (και μάλιστα μεγαλύτερη αφού στο πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνω, αποσύρονται παλαιά αυτοκίνητα που αντικαθίστανται από σύγχρονα και πολύ φιλικότερα στο περιβάλλον), θα είχαμε και χωρίς τη προκλητική επιδότηση αποκλειστικά ηλεκτρικών.

Αναφερόμενοι στους στόχους του προγράμματος με αυτό που προτείνω θα καλύπτονταν οι 2 από τους 3 (σε μεγαλύτερη έκταση όμως):

'Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:

α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων,'

Άρα, αφού όλα αυτά τα χρήματα, προήλθαν από το 'πράσινο' ταμείο' και η διαχείριση τους ήταν καθαρά στη δικαιοδοσία της κυβέρνησης, η τελευταία απέτυχε να διαχειριστεί δίκαια και αποδοτικά το δημόσιο χρήμα, για τη πλειοψηφία του κόσμου. Κατά κύριο λόγο, δόθηκαν χρήματα που ευνόησαν σκανδαλωδώς υψηλότερα βαλάντια. Δεν ανάγκασε κάποιος τη κυβέρνηση να επιδοτήσει (μόνο) τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να μη θέσει εισοδηματικά κριτήρια και πλαφόν. Αυτή το επέλεξε.

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

Το πρόβλημά σου ήταν ότι αυτοί που πήραν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, πήραν λεφτά από την τσέπη σου. Αυτό αποδείχτηκε πλάνη.

Υπάρχει οδηγία από την ΕΕ για προώθηση της ηλεκτροκίνησης, ώστε κάποτε να δημιουργηθεί σωστό δίκτυο φόρτισης (χωρίς ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν αναπτύσσεται το δίκτυο), να γνωρίσει και να εξοικειωθεί ο κόσμος με τα ηλεκτρικά και να μη τα φοβάται ως κάτι άγνωστο και εχθρικό, να μειωθεί και η εξάρτηση για υγρά καύσιμα από τρίτες χώρες, μείωση ρύπων κτλ. Αυτό εξυπηρέτησε το κινούμαι ηλεκτρικά.

Ο ένας μας λέει φοροφυγάδες, ο άλλος ότι κλέβουμε τον ιδρώτα της φτωχολογιάς. Σε λίγο θα κατηγορηθούμε ότι σας κλέβουμε και τις θέσεις στα σούπερ μάρκετ.

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση

δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.

Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...

• ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.

Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :

Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.

Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.

Οι στόχοι του προγράμματος μπορούσαν να επιτευχθούν καλύτερα, χωρίς να υπάρχει αποκλειστικά επιδότηση ηλεκτρικών, στα πλαίσια απόσυρσης.

Αμέσως μετά το κείμενο με bold έχουμε 'ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα.'

Μείωση εκπομπών ρύπων (και μάλιστα μεγαλύτερη αφού στο πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνω, αποσύρονται παλαιά αυτοκίνητα που αντικαθίστανται από σύγχρονα και πολύ φιλικότερα στο περιβάλλον), θα είχαμε και χωρίς τη προκλητική επιδότηση αποκλειστικά ηλεκτρικών.

Αναφερόμενοι στους στόχους του προγράμματος με αυτό που προτείνω θα καλύπτονταν οι 2 από τους 3 (σε μεγαλύτερη έκταση όμως):

'Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:

α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων,'

Άρα, αφού όλα αυτά τα χρήματα, προήλθαν από το 'πράσινο' ταμείο' και η διαχείριση τους ήταν καθαρά στη δικαιοδοσία της κυβέρνησης, η τελευταία απέτυχε να διαχειριστεί δίκαια και αποδοτικά το δημόσιο χρήμα, για τη πλειοψηφία του κόσμου. Κατά κύριο λόγο, δόθηκαν χρήματα που ευνόησαν σκανδαλωδώς υψηλότερα βαλάντια. Δεν ανάγκασε κάποιος τη κυβέρνηση να επιδοτήσει (μόνο) τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να μη θέσει εισοδηματικά κριτήρια και πλαφόν. Αυτή το επέλεξε.

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

Το πρόβλημά σου ήταν ότι αυτοί που πήραν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, πήραν λεφτά από την τσέπη σου. Αυτό αποδείχτηκε πλάνη.

Υπάρχει οδηγία από την ΕΕ για προώθηση της ηλεκτροκίνησης, ώστε κάποτε να δημιουργηθεί σωστό δίκτυο φόρτισης (χωρίς ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν αναπτύσσεται το δίκτυο), να γνωρίσει και να εξοικειωθεί ο κόσμος με τα ηλεκτρικά και να μη τα φοβάται ως κάτι άγνωστο και εχθρικό, να μειωθεί και η εξάρτηση για υγρά καύσιμα από τρίτες χώρες, μείωση ρύπων κτλ. Αυτό εξυπηρέτησε το κινούμαι ηλεκτρικά.

Ο ένας μας λέει φοροφυγάδες, ο άλλος ότι κλέβουμε τον ιδρώτα της φτωχολογιάς. Σε λίγο θα κατηγορηθούμε ότι σας κλέβουμε και τις θέσεις στα σούπερ μάρκετ.

Και τις δημόσιες θέσεις στάθμευσης !!!

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

στο επομενο προγραμμα επιδοτησης της κυβερνησης που θα βγει σε διαβουλευση, στειλε απευθειας το iban σου και ποσα χρηματα θα ηθελες να κατατεθουν στον λογαριασμο σου.

Δεν μου αρεσει να χρησιμοποιω τετοια γλωσσα, αλλα σου απανταω ακριβως στο κλιμα με το οποιο εκλεισες το ποστ σου.

Ωφελημένος ή απλά ΝΔ;

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση

δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.

Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...

• ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.

Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :

Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.

Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.

Οι στόχοι του προγράμματος μπορούσαν να επιτευχθούν καλύτερα, χωρίς να υπάρχει αποκλειστικά επιδότηση ηλεκτρικών, στα πλαίσια απόσυρσης.

Αμέσως μετά το κείμενο με bold έχουμε 'ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα.'

Μείωση εκπομπών ρύπων (και μάλιστα μεγαλύτερη αφού στο πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνω, αποσύρονται παλαιά αυτοκίνητα που αντικαθίστανται από σύγχρονα και πολύ φιλικότερα στο περιβάλλον), θα είχαμε και χωρίς τη προκλητική επιδότηση αποκλειστικά ηλεκτρικών.

Αναφερόμενοι στους στόχους του προγράμματος με αυτό που προτείνω θα καλύπτονταν οι 2 από τους 3 (σε μεγαλύτερη έκταση όμως):

'Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:

α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων,'

Άρα, αφού όλα αυτά τα χρήματα, προήλθαν από το 'πράσινο' ταμείο' και η διαχείριση τους ήταν καθαρά στη δικαιοδοσία της κυβέρνησης, η τελευταία απέτυχε να διαχειριστεί δίκαια και αποδοτικά το δημόσιο χρήμα, για τη πλειοψηφία του κόσμου. Κατά κύριο λόγο, δόθηκαν χρήματα που ευνόησαν σκανδαλωδώς υψηλότερα βαλάντια. Δεν ανάγκασε κάποιος τη κυβέρνηση να επιδοτήσει (μόνο) τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να μη θέσει εισοδηματικά κριτήρια και πλαφόν. Αυτή το επέλεξε.

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

Το πρόβλημά σου ήταν ότι αυτοί που πήραν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, πήραν λεφτά από την τσέπη σου. Αυτό αποδείχτηκε πλάνη.

Υπάρχει οδηγία από την ΕΕ για προώθηση της ηλεκτροκίνησης, ώστε κάποτε να δημιουργηθεί σωστό δίκτυο φόρτισης (χωρίς ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν αναπτύσσεται το δίκτυο), να γνωρίσει και να εξοικειωθεί ο κόσμος με τα ηλεκτρικά και να μη τα φοβάται ως κάτι άγνωστο και εχθρικό, να μειωθεί και η εξάρτηση για υγρά καύσιμα από τρίτες χώρες, μείωση ρύπων κτλ. Αυτό εξυπηρέτησε το κινούμαι ηλεκτρικά.

Ο ένας μας λέει φοροφυγάδες, ο άλλος ότι κλέβουμε τον ιδρώτα της φτωχολογιάς. Σε λίγο θα κατηγορηθούμε ότι σας κλέβουμε και τις θέσεις στα σούπερ μάρκετ.

Δεν αποδείχτηκε πλάνη. Επιπλέον μιλάς για οδηγία... Γνωρίζεις πόσες οδηγίες έχει γράψει εκεί που δεν πιάνει μελάνι η κυβέρνηση;

Επιπρόσθετα, η οδηγία δεν απέκλειε απόσυρση, εισοδηματικά κριτήρια ή επιδότηση γενικότερα νέων αυτοκινήτων (αντί μόνο ηλεκτρικών). Αυτά τα απέκλεισε η κυβέρνηση που τόσο σκιζεσαι να υπερασπιστείς...

Δεν θεωρώ το εαυτό μου εκπρόσωπο της φτωχολογιάς. Εσύ όμως γιατί βγαίνεις στα κάγκελα υπέρ των ευνοημένων; Μήπως να κάνουμε και έρανο γιατί δεν σας έδωσε αρκετά ο Κούλης;

@red_monster said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση

δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.

Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...

• ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.

Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :

Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.

Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.

Οι στόχοι του προγράμματος μπορούσαν να επιτευχθούν καλύτερα, χωρίς να υπάρχει αποκλειστικά επιδότηση ηλεκτρικών, στα πλαίσια απόσυρσης.

Αμέσως μετά το κείμενο με bold έχουμε 'ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα.'

Μείωση εκπομπών ρύπων (και μάλιστα μεγαλύτερη αφού στο πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνω, αποσύρονται παλαιά αυτοκίνητα που αντικαθίστανται από σύγχρονα και πολύ φιλικότερα στο περιβάλλον), θα είχαμε και χωρίς τη προκλητική επιδότηση αποκλειστικά ηλεκτρικών.

Αναφερόμενοι στους στόχους του προγράμματος με αυτό που προτείνω θα καλύπτονταν οι 2 από τους 3 (σε μεγαλύτερη έκταση όμως):

'Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:

α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων,'

Άρα, αφού όλα αυτά τα χρήματα, προήλθαν από το 'πράσινο' ταμείο' και η διαχείριση τους ήταν καθαρά στη δικαιοδοσία της κυβέρνησης, η τελευταία απέτυχε να διαχειριστεί δίκαια και αποδοτικά το δημόσιο χρήμα, για τη πλειοψηφία του κόσμου. Κατά κύριο λόγο, δόθηκαν χρήματα που ευνόησαν σκανδαλωδώς υψηλότερα βαλάντια. Δεν ανάγκασε κάποιος τη κυβέρνηση να επιδοτήσει (μόνο) τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να μη θέσει εισοδηματικά κριτήρια και πλαφόν. Αυτή το επέλεξε.

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

Το πρόβλημά σου ήταν ότι αυτοί που πήραν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, πήραν λεφτά από την τσέπη σου. Αυτό αποδείχτηκε πλάνη.

Υπάρχει οδηγία από την ΕΕ για προώθηση της ηλεκτροκίνησης, ώστε κάποτε να δημιουργηθεί σωστό δίκτυο φόρτισης (χωρίς ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν αναπτύσσεται το δίκτυο), να γνωρίσει και να εξοικειωθεί ο κόσμος με τα ηλεκτρικά και να μη τα φοβάται ως κάτι άγνωστο και εχθρικό, να μειωθεί και η εξάρτηση για υγρά καύσιμα από τρίτες χώρες, μείωση ρύπων κτλ. Αυτό εξυπηρέτησε το κινούμαι ηλεκτρικά.

Ο ένας μας λέει φοροφυγάδες, ο άλλος ότι κλέβουμε τον ιδρώτα της φτωχολογιάς. Σε λίγο θα κατηγορηθούμε ότι σας κλέβουμε και τις θέσεις στα σούπερ μάρκετ.

Και τις δημόσιες θέσεις στάθμευσης !!!

Και τη βραδυπορεία σας στις εθνικές...

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

στο επομενο προγραμμα επιδοτησης της κυβερνησης που θα βγει σε διαβουλευση, στειλε απευθειας το iban σου και ποσα χρηματα θα ηθελες να κατατεθουν στον λογαριασμο σου.

Δεν μου αρεσει να χρησιμοποιω τετοια γλωσσα, αλλα σου απανταω ακριβως στο κλιμα με το οποιο εκλεισες το ποστ σου.

Ωφελημένος ή απλά ΝΔ;

Όταν δεν μπορείς να απαντήσεις ούτε με μισή σειρά επιχειρήματα αρχίζει η χαζομάρα ! Μπράβο φίλε μου, το βρήκες και θα ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα !

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@red_monster said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση

δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.

Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...

• ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.

Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :

Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.

Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.

Οι στόχοι του προγράμματος μπορούσαν να επιτευχθούν καλύτερα, χωρίς να υπάρχει αποκλειστικά επιδότηση ηλεκτρικών, στα πλαίσια απόσυρσης.

Αμέσως μετά το κείμενο με bold έχουμε 'ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα.'

Μείωση εκπομπών ρύπων (και μάλιστα μεγαλύτερη αφού στο πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνω, αποσύρονται παλαιά αυτοκίνητα που αντικαθίστανται από σύγχρονα και πολύ φιλικότερα στο περιβάλλον), θα είχαμε και χωρίς τη προκλητική επιδότηση αποκλειστικά ηλεκτρικών.

Αναφερόμενοι στους στόχους του προγράμματος με αυτό που προτείνω θα καλύπτονταν οι 2 από τους 3 (σε μεγαλύτερη έκταση όμως):

'Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:

α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων,'

Άρα, αφού όλα αυτά τα χρήματα, προήλθαν από το 'πράσινο' ταμείο' και η διαχείριση τους ήταν καθαρά στη δικαιοδοσία της κυβέρνησης, η τελευταία απέτυχε να διαχειριστεί δίκαια και αποδοτικά το δημόσιο χρήμα, για τη πλειοψηφία του κόσμου. Κατά κύριο λόγο, δόθηκαν χρήματα που ευνόησαν σκανδαλωδώς υψηλότερα βαλάντια. Δεν ανάγκασε κάποιος τη κυβέρνηση να επιδοτήσει (μόνο) τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να μη θέσει εισοδηματικά κριτήρια και πλαφόν. Αυτή το επέλεξε.

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

Το πρόβλημά σου ήταν ότι αυτοί που πήραν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, πήραν λεφτά από την τσέπη σου. Αυτό αποδείχτηκε πλάνη.

Υπάρχει οδηγία από την ΕΕ για προώθηση της ηλεκτροκίνησης, ώστε κάποτε να δημιουργηθεί σωστό δίκτυο φόρτισης (χωρίς ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν αναπτύσσεται το δίκτυο), να γνωρίσει και να εξοικειωθεί ο κόσμος με τα ηλεκτρικά και να μη τα φοβάται ως κάτι άγνωστο και εχθρικό, να μειωθεί και η εξάρτηση για υγρά καύσιμα από τρίτες χώρες, μείωση ρύπων κτλ. Αυτό εξυπηρέτησε το κινούμαι ηλεκτρικά.

Ο ένας μας λέει φοροφυγάδες, ο άλλος ότι κλέβουμε τον ιδρώτα της φτωχολογιάς. Σε λίγο θα κατηγορηθούμε ότι σας κλέβουμε και τις θέσεις στα σούπερ μάρκετ.

Και τις δημόσιες θέσεις στάθμευσης !!!

Και τη βραδυπορεία σας στις εθνικές...

Αυτό που το πας ? Και ότι κατουράνε διαρκώς στα ΣΕΑ & στα ΜΕΑ ?

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση

δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.

Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...

• ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.

Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :

Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.

Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.

Οι στόχοι του προγράμματος μπορούσαν να επιτευχθούν καλύτερα, χωρίς να υπάρχει αποκλειστικά επιδότηση ηλεκτρικών, στα πλαίσια απόσυρσης.

Αμέσως μετά το κείμενο με bold έχουμε 'ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα.'

Μείωση εκπομπών ρύπων (και μάλιστα μεγαλύτερη αφού στο πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνω, αποσύρονται παλαιά αυτοκίνητα που αντικαθίστανται από σύγχρονα και πολύ φιλικότερα στο περιβάλλον), θα είχαμε και χωρίς τη προκλητική επιδότηση αποκλειστικά ηλεκτρικών.

Αναφερόμενοι στους στόχους του προγράμματος με αυτό που προτείνω θα καλύπτονταν οι 2 από τους 3 (σε μεγαλύτερη έκταση όμως):

'Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:

α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων,'

Άρα, αφού όλα αυτά τα χρήματα, προήλθαν από το 'πράσινο' ταμείο' και η διαχείριση τους ήταν καθαρά στη δικαιοδοσία της κυβέρνησης, η τελευταία απέτυχε να διαχειριστεί δίκαια και αποδοτικά το δημόσιο χρήμα, για τη πλειοψηφία του κόσμου. Κατά κύριο λόγο, δόθηκαν χρήματα που ευνόησαν σκανδαλωδώς υψηλότερα βαλάντια. Δεν ανάγκασε κάποιος τη κυβέρνηση να επιδοτήσει (μόνο) τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να μη θέσει εισοδηματικά κριτήρια και πλαφόν. Αυτή το επέλεξε.

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

Το πρόβλημά σου ήταν ότι αυτοί που πήραν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, πήραν λεφτά από την τσέπη σου. Αυτό αποδείχτηκε πλάνη.

Υπάρχει οδηγία από την ΕΕ για προώθηση της ηλεκτροκίνησης, ώστε κάποτε να δημιουργηθεί σωστό δίκτυο φόρτισης (χωρίς ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν αναπτύσσεται το δίκτυο), να γνωρίσει και να εξοικειωθεί ο κόσμος με τα ηλεκτρικά και να μη τα φοβάται ως κάτι άγνωστο και εχθρικό, να μειωθεί και η εξάρτηση για υγρά καύσιμα από τρίτες χώρες, μείωση ρύπων κτλ. Αυτό εξυπηρέτησε το κινούμαι ηλεκτρικά.

Ο ένας μας λέει φοροφυγάδες, ο άλλος ότι κλέβουμε τον ιδρώτα της φτωχολογιάς. Σε λίγο θα κατηγορηθούμε ότι σας κλέβουμε και τις θέσεις στα σούπερ μάρκετ.

Δεν αποδείχτηκε πλάνη. Επιπλέον μιλάς για οδηγία... Γνωρίζεις πόσες οδηγίες έχει γράψει εκεί που δεν πιάνει μελάνι η κυβέρνηση;

Επιπρόσθετα, η οδηγία δεν απέκλειε απόσυρση, εισοδηματικά κριτήρια ή επιδότηση γενικότερα νέων αυτοκινήτων (αντί μόνο ηλεκτρικών). Αυτά τα απέκλεισε η κυβέρνηση που τόσο σκιζεσαι να υπερασπιστείς...

Δεν θεωρώ το εαυτό μου εκπρόσωπο της φτωχολογιάς. Εσύ όμως γιατί βγαίνεις στα κάγκελα υπέρ των ευνοημένων; Μήπως να κάνουμε και έρανο γιατί δεν σας έδωσε αρκετά ο Κούλης;

Πόσες φορές έχεις μπει ταμείο ανεργίας ?

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση

δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.

Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...

• ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.

Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :

Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.

Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.

Οι στόχοι του προγράμματος μπορούσαν να επιτευχθούν καλύτερα, χωρίς να υπάρχει αποκλειστικά επιδότηση ηλεκτρικών, στα πλαίσια απόσυρσης.

Αμέσως μετά το κείμενο με bold έχουμε 'ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα.'

Μείωση εκπομπών ρύπων (και μάλιστα μεγαλύτερη αφού στο πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνω, αποσύρονται παλαιά αυτοκίνητα που αντικαθίστανται από σύγχρονα και πολύ φιλικότερα στο περιβάλλον), θα είχαμε και χωρίς τη προκλητική επιδότηση αποκλειστικά ηλεκτρικών.

Αναφερόμενοι στους στόχους του προγράμματος με αυτό που προτείνω θα καλύπτονταν οι 2 από τους 3 (σε μεγαλύτερη έκταση όμως):

'Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:

α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων,'

Άρα, αφού όλα αυτά τα χρήματα, προήλθαν από το 'πράσινο' ταμείο' και η διαχείριση τους ήταν καθαρά στη δικαιοδοσία της κυβέρνησης, η τελευταία απέτυχε να διαχειριστεί δίκαια και αποδοτικά το δημόσιο χρήμα, για τη πλειοψηφία του κόσμου. Κατά κύριο λόγο, δόθηκαν χρήματα που ευνόησαν σκανδαλωδώς υψηλότερα βαλάντια. Δεν ανάγκασε κάποιος τη κυβέρνηση να επιδοτήσει (μόνο) τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να μη θέσει εισοδηματικά κριτήρια και πλαφόν. Αυτή το επέλεξε.

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

Το πρόβλημά σου ήταν ότι αυτοί που πήραν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, πήραν λεφτά από την τσέπη σου. Αυτό αποδείχτηκε πλάνη.

Υπάρχει οδηγία από την ΕΕ για προώθηση της ηλεκτροκίνησης, ώστε κάποτε να δημιουργηθεί σωστό δίκτυο φόρτισης (χωρίς ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν αναπτύσσεται το δίκτυο), να γνωρίσει και να εξοικειωθεί ο κόσμος με τα ηλεκτρικά και να μη τα φοβάται ως κάτι άγνωστο και εχθρικό, να μειωθεί και η εξάρτηση για υγρά καύσιμα από τρίτες χώρες, μείωση ρύπων κτλ. Αυτό εξυπηρέτησε το κινούμαι ηλεκτρικά.

Ο ένας μας λέει φοροφυγάδες, ο άλλος ότι κλέβουμε τον ιδρώτα της φτωχολογιάς. Σε λίγο θα κατηγορηθούμε ότι σας κλέβουμε και τις θέσεις στα σούπερ μάρκετ.

Δεν αποδείχτηκε πλάνη. Επιπλέον μιλάς για οδηγία... Γνωρίζεις πόσες οδηγίες έχει γράψει εκεί που δεν πιάνει μελάνι η κυβέρνηση;

Επιπρόσθετα, η οδηγία δεν απέκλειε απόσυρση, εισοδηματικά κριτήρια ή επιδότηση γενικότερα νέων αυτοκινήτων (αντί μόνο ηλεκτρικών). Αυτά τα απέκλεισε η κυβέρνηση που τόσο σκιζεσαι να υπερασπιστείς...

Δεν θεωρώ το εαυτό μου εκπρόσωπο της φτωχολογιάς. Εσύ όμως γιατί βγαίνεις στα κάγκελα υπέρ των ευνοημένων; Μήπως να κάνουμε και έρανο γιατί δεν σας έδωσε αρκετά ο Κούλης;

Έχεις βάλει ταξικό πρόσημο και είναι ανώφελο να συνεχίσουμε.
Καλή τύχη στον αγώνα σου.

@red_monster said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

στο επομενο προγραμμα επιδοτησης της κυβερνησης που θα βγει σε διαβουλευση, στειλε απευθειας το iban σου και ποσα χρηματα θα ηθελες να κατατεθουν στον λογαριασμο σου.

Δεν μου αρεσει να χρησιμοποιω τετοια γλωσσα, αλλα σου απανταω ακριβως στο κλιμα με το οποιο εκλεισες το ποστ σου.

Ωφελημένος ή απλά ΝΔ;

Όταν δεν μπορείς να απαντήσεις ούτε με μισή σειρά επιχειρήματα αρχίζει η χαζομάρα ! Μπράβο φίλε μου, το βρήκες και θα ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα !

Δεν έχω εγώ επιχειρήματα, και έχετε εσείς που προσπαθείτε να μας πείσετε ότι δεν μπορούσε να γίνει κάτι διαφορετικό από τα ΚΗ; Νούμερα δεν θέλατε; Τα έδωσα. Για να είμαι ακριβής, τα πήρατε... Αντί λοιπόν να λουφάξετε, μας κουνάτε και το δάχτυλο που διαμαρτυρόμαστε...

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Αυτοί που αγόρασαν άλλωστε πολύ μεγάλης αξίας ηλεκτρικά αυτοκίνητα, θα τα αγόραζαν και χωρίς επιδότηση

δεν ισχυει αυτο. Σκεφτεσαι ασπρο - μαυρο ενω υπαρχουν απειρες ενδιαμεσες θεσεις. Η αγορα δεν ειναι μονο hyundai i10 ή rolls royce και αντιστοιχα αγοραστες με εισοδημα 10.000 ευρω τον χρονο ή 1.000.000
Οταν το ΚΗ ηταν 8-9000, μπηκε αρκετος κοσμος στο τριπακι να αγορασει ηλεκτρικο οχημα, που δεν το ειχε στο προγραμμα.

Στα 44k οχήματα που υπολόγισα, περιλαμβάνονται ηλεκτρικά. Απλά με εισοδηματικά κριτήρια, αξία αυτοκινήτου κλπ, δεν θα επωφελούνταν τα 'πολυτελή'. Δεν θα έβαζα και τα κλάματα αν δεν έπαιρνε κάποιος επιδότηση για αυτοκίνητο πχ κάτω των 30k ΛΤΠΦ. Κάποιοι από αυτούς, θα έπαιρναν όπως και να έχει. Κάποιοι άλλοι, θα πήγαιναν σε οικονομικότερη λύση. Σκοπός του προγράμματος θα έπρεπε να είναι η βελτίωση του Μ.Ο. των οχημάτων που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους. Αυτό μπορούσε να γίνει επιδοτώντας πολλά μεσαίας και χαμηλής αξίας σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητα ή επιδοτώντας τους πάντες χωρίς έλεγχο μόνο για ηλεκτρικά, όπως και έγινε. Στη δεύτερη περίπτωση, αναμενόμενο ήταν να ωφεληθούν πολλοί που δεν είχαν ανάγκη και να χάσουν την ευκαιρία αυτοί που δυσκολεύονται. Γιατί μη ξεχνάμε, ότι στο KH1 (μέγιστη 9k ή 11k;), ένας που αγόρασε αυτοκίνητο 40k, έπρεπε να έχει τα 40k εξαρχής (μετρητά+δάνειο) και να περιμένει μετά να πάρει την επιδότηση...

• ωραια ολα αυτα αλλα δεν ειναι "κινουμαι ηλεκτρικα", ειναι κατι τελειως διαφορετικο.

Ακριβώς.
Και αντιγράφω από το ΦΕΚ του κινούμαι ηλεκτρικά γ' κύκλος (φαντάζομαι περίπου τα ίδια θα λένε και οι προηγούμενοι κύκλοι) :

Άρθρο 3
Στόχος της Δράσης
Σκοπός της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» είναι η προώθηση της ηλεκτροκίνησης και της περαιτέρω διείσδυσης ηλεκτρικών οχημάτων στο στόλο οχημάτων που κυκλοφορούν εντός της ελληνικής επικράτειας, ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Η Δράση επιδότησης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ - Γ’ Κύκλος» αποτελεί μέρος των δράσεων, μέτρων και κινήτρων τα οποία περιλαμβάνονται στο σχετικό νόμο για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης. Αντικείμενο της παρούσας δράσης είναι η χορήγηση «οικολογικού bonus». Αυτό θα αποδίδεται με την μορφή επιδότησης αγοράς ή χρονομίσθωσης αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων με ταυτόχρονη προαιρετική αλλά και επιδοτούμενη απόσυρση παλαιών οχημάτων.
Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:
α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων, και
γ) Η ανάπτυξη «έξυπνων» υποδομών επαναφόρτισης Η/Ο ιδιωτικής χρήσης.

Οπότε ο κύριος στόχος μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί και οι επιμέρους στόχοι εν μέρει.
Όπως έγραψε πιο πάνω ο civil357, υπάρχει μια οδηγία από ΕΕ. Το κράτος βρήκε πόρους, έτρεξε μια δράση, η οποία επιπλέον της επίτευξης του στόχου, έφερε και χρήμα στα ταμεία.

Οι στόχοι του προγράμματος μπορούσαν να επιτευχθούν καλύτερα, χωρίς να υπάρχει αποκλειστικά επιδότηση ηλεκτρικών, στα πλαίσια απόσυρσης.

Αμέσως μετά το κείμενο με bold έχουμε 'ως παράγοντα που θα συντελέσει στη μείωση των εκπομπών ρύπων, στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα.'

Μείωση εκπομπών ρύπων (και μάλιστα μεγαλύτερη αφού στο πρόγραμμα απόσυρσης που προτείνω, αποσύρονται παλαιά αυτοκίνητα που αντικαθίστανται από σύγχρονα και πολύ φιλικότερα στο περιβάλλον), θα είχαμε και χωρίς τη προκλητική επιδότηση αποκλειστικά ηλεκτρικών.

Αναφερόμενοι στους στόχους του προγράμματος με αυτό που προτείνω θα καλύπτονταν οι 2 από τους 3 (σε μεγαλύτερη έκταση όμως):

'Οι επιμέρους στόχοι του προγράμματος είναι:

α) Η ανανέωση του στόλου των οχημάτων ιδιωτικής χρήσης,
β) Η ανανέωση του στόλου ελαφρών επαγγελματικών οχημάτων,'

Άρα, αφού όλα αυτά τα χρήματα, προήλθαν από το 'πράσινο' ταμείο' και η διαχείριση τους ήταν καθαρά στη δικαιοδοσία της κυβέρνησης, η τελευταία απέτυχε να διαχειριστεί δίκαια και αποδοτικά το δημόσιο χρήμα, για τη πλειοψηφία του κόσμου. Κατά κύριο λόγο, δόθηκαν χρήματα που ευνόησαν σκανδαλωδώς υψηλότερα βαλάντια. Δεν ανάγκασε κάποιος τη κυβέρνηση να επιδοτήσει (μόνο) τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να μη θέσει εισοδηματικά κριτήρια και πλαφόν. Αυτή το επέλεξε.

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

Το πρόβλημά σου ήταν ότι αυτοί που πήραν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, πήραν λεφτά από την τσέπη σου. Αυτό αποδείχτηκε πλάνη.

Υπάρχει οδηγία από την ΕΕ για προώθηση της ηλεκτροκίνησης, ώστε κάποτε να δημιουργηθεί σωστό δίκτυο φόρτισης (χωρίς ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν αναπτύσσεται το δίκτυο), να γνωρίσει και να εξοικειωθεί ο κόσμος με τα ηλεκτρικά και να μη τα φοβάται ως κάτι άγνωστο και εχθρικό, να μειωθεί και η εξάρτηση για υγρά καύσιμα από τρίτες χώρες, μείωση ρύπων κτλ. Αυτό εξυπηρέτησε το κινούμαι ηλεκτρικά.

Ο ένας μας λέει φοροφυγάδες, ο άλλος ότι κλέβουμε τον ιδρώτα της φτωχολογιάς. Σε λίγο θα κατηγορηθούμε ότι σας κλέβουμε και τις θέσεις στα σούπερ μάρκετ.

Δεν αποδείχτηκε πλάνη. Επιπλέον μιλάς για οδηγία... Γνωρίζεις πόσες οδηγίες έχει γράψει εκεί που δεν πιάνει μελάνι η κυβέρνηση;

Επιπρόσθετα, η οδηγία δεν απέκλειε απόσυρση, εισοδηματικά κριτήρια ή επιδότηση γενικότερα νέων αυτοκινήτων (αντί μόνο ηλεκτρικών). Αυτά τα απέκλεισε η κυβέρνηση που τόσο σκιζεσαι να υπερασπιστείς...

Δεν θεωρώ το εαυτό μου εκπρόσωπο της φτωχολογιάς. Εσύ όμως γιατί βγαίνεις στα κάγκελα υπέρ των ευνοημένων; Μήπως να κάνουμε και έρανο γιατί δεν σας έδωσε αρκετά ο Κούλης;

Έχεις βάλει ταξικό πρόσημο και είναι ανώφελο να συνεχίσουμε.
Καλή τύχη στον αγώνα σου.

Όταν δεν μας συμφέρει, είναι 'ταξικό πρόσημο'...

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@red_monster said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

στο επομενο προγραμμα επιδοτησης της κυβερνησης που θα βγει σε διαβουλευση, στειλε απευθειας το iban σου και ποσα χρηματα θα ηθελες να κατατεθουν στον λογαριασμο σου.

Δεν μου αρεσει να χρησιμοποιω τετοια γλωσσα, αλλα σου απανταω ακριβως στο κλιμα με το οποιο εκλεισες το ποστ σου.

Ωφελημένος ή απλά ΝΔ;

Όταν δεν μπορείς να απαντήσεις ούτε με μισή σειρά επιχειρήματα αρχίζει η χαζομάρα ! Μπράβο φίλε μου, το βρήκες και θα ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα !

Δεν έχω εγώ επιχειρήματα, και έχετε εσείς που προσπαθείτε να μας πείσετε ότι δεν μπορούσε να γίνει κάτι διαφορετικό από τα ΚΗ; Νούμερα δεν θέλατε; Τα έδωσα. Για να είμαι ακριβής, τα πήρατε... Αντί λοιπόν να λουφάξετε, μας κουνάτε και το δάχτυλο που διαμαρτυρόμαστε...

ουφ, αναστατωθηκα... παω να κανω μια βουτια στο χρηματοκιβωτιο μου με τα 500αρικα, που εχω κλεψει απο τον ελληνα μεροκαματιαρη, ωστε να ηρεμησω

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@red_monster said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@dettol said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Οπότε μετά από τις συζητήσεις μας, μάλλον θα επανέλθω στις ευχές, γιατί η εναλλακτική είναι να πιάσουμε τα μπινελίκια για το θράσος ορισμένων να προσπαθείτε να βγείτε και από πάνω... Ωφεληθήκατε εις βάρος της ασθενέστερης πλειοψηφίας και μας τη λέτε και από πάνω, αντί να κάνετε τουμπεκί...

στο επομενο προγραμμα επιδοτησης της κυβερνησης που θα βγει σε διαβουλευση, στειλε απευθειας το iban σου και ποσα χρηματα θα ηθελες να κατατεθουν στον λογαριασμο σου.

Δεν μου αρεσει να χρησιμοποιω τετοια γλωσσα, αλλα σου απανταω ακριβως στο κλιμα με το οποιο εκλεισες το ποστ σου.

Ωφελημένος ή απλά ΝΔ;

Όταν δεν μπορείς να απαντήσεις ούτε με μισή σειρά επιχειρήματα αρχίζει η χαζομάρα ! Μπράβο φίλε μου, το βρήκες και θα ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα !

Δεν έχω εγώ επιχειρήματα, και έχετε εσείς που προσπαθείτε να μας πείσετε ότι δεν μπορούσε να γίνει κάτι διαφορετικό από τα ΚΗ; Νούμερα δεν θέλατε; Τα έδωσα. Για να είμαι ακριβής, τα πήρατε... Αντί λοιπόν να λουφάξετε, μας κουνάτε και το δάχτυλο που διαμαρτυρόμαστε...

Αλλή μια ειδικότητα επαγγελματία που είναι τσακωμένη με τα νούμερα και τις πράξεις !
Ποιοι είμαστε εμείς και ποιοι είστε εσείς ?
Για άλλη μια φορά ξυπνάνε εμφυλιακά ένστικτα ! Καληνύχτα Κεμάλ !

Χαλαρωστε ολοι μερες γιορτινες που ειναι, καντε αυτο το δωρο στον εαυτο σας.

Η συζήτηση περί επιδοτήσεων είναι τραγικά ανεπίκαιρη πλέον - προφανώς και το πρόγραμμα ήταν κακοσχεδιασμένο στα πλαίσια των γνωστών κυβερνητικών επικοινωνιακών γονατογραφιών όπου συνηθίζεται η χρήση μπαλτά εκεί όπου απαιτείται νυστέρι: Αδιαφοροποίητες επιδοτήσεις (και λοιπές διευκολύνσεις) τρέντι μαούνων που συνηθέστατα αγοράστηκαν ώς 2-3τριτα αμάξια αντί στοχευμένων επιδοτήσεων μικροκινητικότητας και προγραμμάτων απόσυρσης.

Πάντως με το κανονιστικό πλαίσιο και την κινητροδότηση της υπό σύσταση M1E κατηγορίας να αχνοφαίνεται στον ορίζοντα μοιάζει η ΕΕ να αρχίζει να βάζει μυαλό ...

https://www.motor1.com/news/782180/eu-new-small-electric-vehicle-category/

Η αρχική φάση subsidies γίνεται για να προωθηθεί κάτι νέο που κοστίζει αρκετά, δεν έχει adoption, κτλ κτλ. και να δώσει "τυράκι" στους κατασκευαστές να πάνε προς τα εκεί.
Δεν γίνεται για να βοηθηθεί ο Παναγιώτης που θέλει να πάρει το 50Κ πυραυλάκι του έναντι της Μαρίας που θα βοηθούταν απο κοινωνικό leasing.

Αρχικά λοιπόν ρέει το χρήμα εμμέσως προς τις αυτοκινητοβιομηχανίες για να βοηθηθούν στην ανάπτυξη των (νέων πλατφόρμων) EV.
Ο Παναγιώτης είναι απλά ένας μεσάζοντας.
Θα μπορούσαν και να τα δίνουν απευθείας στην στελάντις όπως κάνουν οι Κινέζοι και να μην δείτε ποτέ χρήμα να περνάει απο εσάς.

Μπορούμε να συζητήσουμε αν αυτή η πρώτη φάση (που δεν είναι νέο φρούτο) θα μπορούσε να γίνει καλύτερα, εννοείται.

Τώρα που σιγά σιγά έπεσαν τα κόστη, έρχονται οικονομικά EV, καλό είναι να αρχίσουμε την μετάβαση σε πιο "δίκαιες" επιδοτήσεις ή αντικίνητρα.
Θα μου πεις, ωραία, τώρα που γεμίσαμε 3τονα plugin SUV μανατζαρέων στα κέντρα πόλεων τί καταλάβαμε; Ε, δίκαιο έχετε.